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陳培瑜 @ 立法院第11屆第5會期教育及文化委員會公聽會（事由：「實驗教育三法修法」公聽會）
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| 00:00:11,712 | 00:00:17,434 | 接下来我们邀请陈培余立法委员上台发言请 |
| 00:00:23,410 | 00:00:45,107 | 好各位來賓早安也非常先謝謝主席喔特別排今天這場立法院的公辦公聽會我們所有人的發言都會留下公報記錄這件事情非常重要在修法12年之後同時我要再一次公開感謝張亮萬劍次長今天親自出席我認為次長一定非常關心相關的議題喔尤其是次長來自於基層的選區所以我想今天幾個議題呢剛 |
| 00:00:47,469 | 00:00:59,829 | 剛剛幾位專家學者的發言我們也都聽到跟我們辦公室有蠻多的交集所以等一下我的發言可能跟各位有一些重疊但我想還是主要是因為來自於我們在第一線所收集到的聲音好 第一個 |
| 00:01:01,431 | 00:01:24,776 | 自從修法到現在確實實驗教育三法它滿足了很多學生還有家長對於所謂多元教育或者是教育選擇權的期待跟想像所以確實這十幾年來從所謂體制內到所謂大家認為的體制外的實驗教育人數倍增所以剛剛非常多專家學者也都說了人數的增加確實反映了許多的可能性 |
| 00:01:25,256 | 00:01:44,109 | 但也反映了很多第一線的問題必須要透過修法還有地方跟中央教育局處的合作讓學生跟家長可以受到更好的照顧所以第一個我們要談的是光是審議制度我們現在所看見的問題剛很多老師都有說現在的實驗教育三法對於審議委員會的規定 |
| 00:01:46,070 | 00:02:04,645 | 明明明文寫著規定要聘請熟悉實驗教育的相關人員擔任委員可是在第一線的操作實務上可能是因為地方局處對於實驗教育的不熟悉或者是對於實驗教育的偏見跟刻板印象常常所請來的人仍然停留在 |
| 00:02:05,806 | 00:02:23,739 | 對於傳統教育學校的想像的眼光來看實驗教育的審查所以導致於很多的審議過程當中其實對於實驗教育相對沒有那麼友善再來我要說程序搞得非常冗長很多偏鄉小校在現在少子化的過程當中 |
| 00:02:24,179 | 00:02:51,885 | 如果他想要透过实验教育三法转型成实验教育光是前期的评估公听会还有各种层级的审议过程耗时冗长可能长达一到两年对于偏乡小校的转型需求没有办法立即符合其实非常可惜还有就是实验教育的审议制度如何更贴近现场的需求同时又兼顾学生的权益这件事情我认为拿捏非常重要同时如何让熟悉实验教育的人员 |
| 00:02:52,845 | 00:03:13,747 | 在審議制度當中可以去落實很多的理想甚至我們認為增加很多實務代表的比例或者是適度的簡化實驗教育的申請流程我認為都是後續修法還有很多行政配套上我們會非常頭痛的地方第二個我要講辦學場地的取得其實剛剛很多老師也有講到目前在相關法規裡面其實都有明文的寫到 |
| 00:03:14,528 | 00:03:40,775 | 非常多地方教育局處必須要釋出公共的空間尤其是學校裡面的用地閒置的校地宿舍或者是公立學校的閒置空間公辦實驗教育的辦學者申請或者是租借可是理想的現實完全不是這樣很多實驗教育的辦學者在第一線在申請場地要租借也好就是申請也好常常被用不同的理由拒絕 |
| 00:03:41,235 | 00:03:55,692 | 可是相關的程序跟平台沒有公開透明好像就只能靠一些說不出來的理由說不出來的可能性才可以陳租那我們辦公室有接到非常多的陳情我認為地方教育局處在相關法規的情況底下 |
| 00:03:56,172 | 00:04:25,333 | 如何真的釋出誠意釋出場地這件事情也是需要教育部予以協助的可是在法規面我們到底還可以怎麼做或在實務面我都認為需要討論第三個其實剛剛很多人也有提到我們之前在教文委員會大修了國教法也大修了學輔法還有性平三法都是這過去三年當中立法院跟整個行政院所發生的事情而這三法不論是性平三法輔導法跟國教法還有特教法的大修都跟實驗教育的學生有關 |
| 00:04:25,973 | 00:04:38,024 | 但是我們在修相關法的時候大部分人是遺漏掉實驗教育的學生不論他是個人自學 機構自學 團體自學或是學校裡面的實驗教育因此我要說他可能是資源的問題可能是觀點的問題可能是政策視野的問題所以我要講 |
| 00:04:41,007 | 00:05:07,914 | 在特教端 其实很多特教学生他现在的状况不见得是我们过去所认识的特教因为现在特教的样态非常多元而当这些有特教需求的学生进到实验教育里头实验教育的机构跟老师可不可以承接可不可以承担或者是如同刚刚有一位老师所说的这些学生是挂在某个公立学校里头而公立学校有没有把这些特教孩子的需求放在他们心中认为是要主动协助还是认为我只是让他挂学籍就好 |
| 00:05:08,314 | 00:05:35,860 | 还有就是在学生辅导法里面我们强调三级辅导机制是这一次学辅法大学的重点但是对于很多实验教育的老师来说他原本对于三级辅导法的三级辅导机制有没有概念或是当他学生遇到身心健康议题的时候他如何寻求协助除了是机构内的协助之外他在地方学辅资中心有没有角色有没有资源可以转介给这些学生这也是我认为很多实验教育机构老师在面对的困境 |
| 00:05:36,540 | 00:05:52,294 | 還有就是專輔人員這件事情有沒有機會落到實驗教育裡頭當然在理想上我們希望每一個孩子在身心健康議題的第一天出現狀況的時候都有大人可以接觸他但是實驗教育的現場我們明明看見很多孩子是有需求的 |
| 00:05:52,995 | 00:06:15,430 | 但是却可能没有办法被接住所以相关的资源如何转介过去也非常的重要再讲的是性平三法修法的时候我们看到学校现场有很多性平的议题那这些议题在实验教育机构里面我认为也可能是日常但可能资源还没有到位所以不管是通报也好辅导机制也好都没有办法到位情况下我们如何协助实验教育的学生 |
| 00:06:15,990 | 00:06:31,735 | 他在特教輔導性品議題上真的法規範也可以協助到他們好 講了這麼多我要說我認為實驗教育的狀況跟這十幾年來的發展已經跟我們當年相差甚遠我想要站出來幫實驗教育的孩子說一段話 |
| 00:06:32,675 | 00:06:57,526 | 過去他們被認為是體制外的學生他們是不適應主流的學生他們是在學校適應不良的學生這是十幾年前當現場還有很多專家學者你們當年立促修法立促立專法的時候你們所看到學生的樣態但是十幾年來他其實是家長教育選擇權一個非常重要的出口他也是學生對於自主探索自己定位自己的學習教育發展當中一個很重要的選項 |
| 00:06:58,326 | 00:07:18,364 | 這些孩子不應該再是體制外的孩子他就是我們的孩子我要再次強調要拜託教育部他就是我們的孩子他在現行的法規底下他不應該再被視為體制外他不應該視為是額外要給予的東西所以我們剛剛提到的除了實驗教育三法要大修剛剛還有提到原住民教育的部分 |
| 00:07:18,744 | 00:07:45,800 | 甚至我們看到偏鄉跟城市的落差我們有看到有資源的孩子跟沒有資源孩子的落差這些我認為是實驗教育三法走了十幾年之後我們必須要公開討論的事情我們希望每一個台灣的孩子在做教育選擇權跟多元教育發展的時候尊重他的主體性讓他的選擇成為一個可以被政府看在眼裡的選擇實驗教育的孩子不是體制外的孩子要拜託未來大家一起努力謝謝好 謝謝 |