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陳永康 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第9次全體委員會議
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| 00:00:01,029 | 00:00:23,220 | 國安局局長跟國防部副部長請國安局長以及國防部副部長局長副部長兩位早安剛剛聽取了貴單位的報告我下面提出一些建議各位看這個圖表就是說 |
| 00:00:26,601 | 00:00:49,261 | 中共目前在进行的手法是武吓现阶段那实际上是采取灰色地带的行动这种采取灰色行动在国际情势上面来讲不管是邦交国非邦交国它基于它的利益着眼它通常是用这四个手法组合起来的这里面就包括了刚才您提到的 |
| 00:00:49,901 | 00:01:04,947 | 包括有媒體戰心理戰甚至法律戰那這種狀況下很容易導致國內在情勢上的一個判斷上的失焦因為有很多的錯誤訊息就像上次您提到的我們講deep fake |
| 00:01:05,327 | 00:01:20,249 | 這個從開始叫做misinformation disinformation然後fake news最後組合起來變成一個deep fake那對國內的媒體的解說判斷形式上都是會產生很大的一個問題 |
| 00:01:21,567 | 00:01:44,336 | 那么至于他的具体行动灰色地带的行动本来就是一种消耗战就是说对你的民心士气对你的使用装备的妥善率因为你耗损很大两边的量值的数量上不对等所以说你要想用这个所谓的我们准备的不对称呢去抵消 |
| 00:01:45,496 | 00:02:03,970 | 戰力的不對稱用不對稱戰力抵消這中間我們解釋要有調整的空間最主要我們要導入一個不對稱的戰略思維而不是用裝備去對等說我可以offset你的所以這個圖各位看一下就是說網絡的活動實際的行動嚇阻外交信息作戰 |
| 00:02:05,578 | 00:02:22,297 | 夹杂了刚才讲的一个法律战一个媒体战一个心理战这个东西对我们来讲这是一个持续不断的压力跟挑战那请看下一张图这张图就是说这个对国安跟国防部来讲是需要涵盖这个大幅度的 |
| 00:02:22,998 | 00:02:47,777 | 那么不只是涵盖台湾本身的防空识别区连周遭的比方讲东海大陆的东海防空识别区日本的防空识别区菲律宾跟我周遭相连的部分我们都要能够掌握到那上面这个图啊就是中共3月27到5月6号啊他讲的这个呃就是一个就是空中任务通告啊表示这个区域啊是受限的 |
| 00:02:48,317 | 00:03:11,990 | 那這個是早上今天8點40分的民航機的表示他雖然心理戰劃出這個區其實民航局的航線路徑在上海飛航情報區的管制路線內並沒有衝擊對 就上次我們提到過了那這個部分是因為國防部跟國安都在關注可是我們再看下面這張圖這個就跟我們的這個 |
| 00:03:15,694 | 00:03:19,709 | 這個所謂的海巡署跟海軍就產生很大的壓力 |
| 00:03:20,802 | 00:03:48,288 | 这个是今天早上8点30你用三个软体到四个软体用visual trackingmarine traffic全部可以对应在领海基线以内12里24里这中间所有黄色的是商船红色的是邮轮但是这里面有上百计的灰色的不管是在毛破的或者是在行动通通把AIS关掉 |
| 00:03:49,264 | 00:04:11,227 | 那因此对于我们海海巡的同仁来讲我们举例来讲刚刚提了虽然有很多的投资未来在海岸监控不管设有多少定点雷达站或者是机动雷达站再加上未来的红外线的侦测因为对于这种RCS非常小的目的 |
| 00:04:12,148 | 00:04:34,475 | 基本上传统雷达就算先进雷达你的涵盖范围跟距离是很短的所以这个不能把它变成海巡署单一的责任那我建议是什么做呢第一个你把台湾周遭啊所有的海岸线1200公里长度去掉有些悬崖峭壁没有帘外的你每20公里你把一个卫星照片啊 |
| 00:04:34,955 | 00:05:03,007 | 把海滩、帘外道路配合road map全部套叠起来我们大概用50张图用国内的研究机制你不管是找学校合作或是大海局把你这个图做出来了海军、海巡共同分讲也就是说你雷达站的位置配合你往后无人机可以涵盖的范围现在无人机当然刚刚讲到了你的endurance持续力有多远 |
| 00:05:03,942 | 00:05:19,747 | 续航力有多长最主要就是你传输的距离有多少那这个传输的频道通讯频道是要花钱的并不是free的所以买了装备以后维持费跟使用费你要帮他纳入他的年度作为费里面 |
| 00:05:20,447 | 00:05:50,107 | 那这种情况下来如果今天海巡跟海军因为海军涵盖的范围是比较大的它的雷达是征收中大型的目标的我们讲的小型跟微型是不同的你如果今天一个RCS只有0.1个meter square这不是我们海军传统的那你对空看的话它可能是逆中的可能是无人机的那对空跟海面的搜索又是不同雷达的规格所以这个部分就是海巡跟海军将来有大家共同合作努力的空间 |
| 00:05:50,727 | 00:06:04,383 | 最主要就是說基本上現在的我們電子海圖是內政部在出但實際上海圖的校正是大氣海洋局在做那做出來的圖像海圖航圖經過校正套疊 |
| 00:06:05,664 | 00:06:29,216 | 這個時候他有一個不明目標出來的時候有沒有配合他的空中的飛機給他做導引這個未來我們在追蹤上面就是說他不只是工程的技術不只是我們的法規那這裡面還有說戰術思維的運用我們希望在這個未來將來跨域的單位第一個我們講的共同圖像並不是說開會的時候拿出來打的 |
| 00:06:30,066 | 00:06:48,609 | 我打比方来讲我们有很多地方的这个显示图像啊他并没有接入我们的每个地区的网络也就是说海巡是不是跟海军会立即通但是现在进步的是什么呢我如果今天我我现在有我有这个智慧型的手机那个眼镜啊我有两到三个 |
| 00:06:49,721 | 00:07:17,358 | 那么看到的雷达图像就进到手机然后用你的频道就传出去了而不是要你的装备的实体去网络因为执法并不是在暂时它成品时期它的压力就已经非常大了所以要不同的人在不同的location做监控这个时候可能人力的复合我们也建议未来给它提升那最主要就是共同图像从大区的战略图像到分区的小图像那 |
| 00:07:18,098 | 00:07:36,104 | 今天主要讲的是那个围形的目标那这个东西并不能用装备的规格来审视说一定抓得到所以这个责任是要分摊但是不要哪一个人摊那我把这个提出构想后面几个我把做一个流程给大家做参考就不要用太多的时间 |
| 00:07:37,458 | 00:07:59,292 | 像海巡署裝了這個寬頻的系統它有效支援範圍互通程度那麼速發部兩年前就是提升了將來警消對話的流程爭取這個閘道的在台建置能不能夠更高的頻寬流量利誘站這個都提供大家做參考 |
| 00:07:59,992 | 00:08:15,064 | 那速发部以前提供的就是低轨卫星我们现在能够用到什么程度这些通通都是我们在持续在努力精进的最后一个就是海上无人小型目标的监控这个部分我们提供国防部做一个参考 |
| 00:08:15,484 | 00:08:36,434 | 那我覺得這些細節不在這邊討論,我想聽一下局長跟副部長您的回應。好,跟委員大概提醒了有三個部分的重點。那第一部分就是針對中共對台灣的複合式威脅。那正如委員指出來的,特可能包括到的有軍事的恫嚇、經濟的脅迫、資安的侵擾、認知作戰的操作以及海上揮帶的侵擾。 |
| 00:08:37,375 | 00:08:57,802 | 那我想我們在日常每天都應對這些中共的複合式威脅那不能夠掉以輕心那很有可能這些複合式威脅也是未來中共要在台海新興續戰的一個前置的一個作業流程所以這部分我們國安情報機關這邊倒是有建立一個跨部會的情資整合的平台希望能夠掌握最新的海上的中共侵擾的動態 |
| 00:08:58,582 | 00:09:22,587 | 那第二部分是我有提到空域保留區的部分那確實像委員所提出來的我們在第一時間去查證就發現到他的那個空域保留區並沒有去重疊到相關的民航機的航線刻意避開那第二個我們跟民航單位確認也都不必再跟上海飛航情報局做任何的通報所以比較存在高的是一個政治上抱歉軍事上跟政治上的意涵 |
| 00:09:23,027 | 00:09:51,130 | 那這也是我們觀察狀況我說明一下就是說我們並不需要跟上海飛航局做通報我最主要是告訴你上海飛航情報區它的那個航線畫出來的圖啊我們需要有然後你去對應當時的那個飛行的路徑一比較就可以了 並不需要通報完全避開的 完全避開好 那第三點是委員有在提醒怎麼樣來透過多元情資的整合來彙整相關的情資那並且有一個共同的一個圖台圖像的一個展現 |
| 00:09:51,690 | 00:10:15,448 | 那事實上針對這個部分我本人在上個月也才到海巡署跟海巡署做一級主管來針對一些新的我們的一個通報的一個機制以及新的技術運用來做一些共同合作的一些努力那也引進一些民間的一些這方面的一些科技能量來提升我們的一個徵收量所以這部分我們繼續來努力副部長做一個簡單的回應 |
| 00:10:17,009 | 00:10:38,177 | 是 委員 三點第一點您的這個PowerPoint實在是我非常崇拜麻煩分享給我們我仔細閱讀跟學習一下第二點呢我非常贊成您所說的要跨單位的協助 協同那現在我們海軍跟海巡署實際上已經在協同他們親自是分享這個問題不是這個問題問題是 |
| 00:10:41,276 | 00:10:55,310 | 兩個第一個就您所說的關於ISR的增資的能力要興建剛才海巡署也說了我們也說了我們都在建無人機也好或者是衛星也好那另外一個是 |
| 00:10:56,397 | 00:11:13,931 | AI因為你去收了大量的圖資你如果沒有AI是根本人是盼不過來的所以AI是非常非常重要的那我們本部的AI目前是在特別預算的裡面那最後一點就是這個未來我是希望 |
| 00:11:16,053 | 00:11:33,176 | 這個大家都具有AI能力以後彼此協助但是這裡我要跟委員報告我們國軍的徵收目標跟任務導向還是跟海巡不一樣所以可能到時候AI完了以後各自還是有各自徵收的對象以上 |
| 00:11:34,960 | 00:11:46,658 | 還有一個小問題請海巡署回答因為在您的報告中提到監控包括紅色海灘您的定義紅色海灘是什麼我們現在國防部定義的紅色海灘 |
| 00:11:47,956 | 00:12:09,868 | 那個不一樣紅色海灘是兩溪登陸正規的登陸但是現在都已經到迎擊以下了所以那個紅色海灘並不是你現在的重點我這邊提出個建議你最主要就是他滲透登陸滲透搶灘跟那個真正的兩溪正規的你看得到周波進行要登陸那個海灘那個倒不是您這邊的重點謝謝 |