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00:00:00,069 |
00:00:00,088 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席。 |
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00:00:00,148 |
00:00:00,529 |
陳委員昭姿 |
有請馮次長。 |
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00:00:04,197 |
00:00:04,217 |
主席 |
請馮次長。 |
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00:00:04,217 ≈
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00:00:14,405 |
馮次長成 |
委員好。 |
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00:00:14,405 |
00:00:14,405 |
陳委員昭姿 |
次長早。 |
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00:00:14,405 |
00:00:34,293 |
陳委員昭姿 |
這兩張截圖是來自法務部調查局和內政部警政署的通緝犯查詢系統，涉及八八會館地下匯兌案的林秉文在2024年棄保潛逃，潛逃期間他還可以玩臉書po文，大家都很好奇這麼高調的通緝犯背後到底是有多大的靠山在挺？ |
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00:00:35,654 |
00:00:41,619 |
陳委員昭姿 |
但是調查局的系統上面寫著，可能潛逃的地點是洛杉磯。 |
|
00:00:41,619 |
00:00:48,025 |
陳委員昭姿 |
我先請教次長，通常法務部是如何判斷可能潛逃的地點？ |
|
00:00:49,486 |
00:01:00,355 |
馮次長成 |
其實我們所屬的調查局或廉政署在偵辦案件之中，會依照他們的權責去處理，法務部在個案上不會做這樣的判斷。 |
|
00:01:03,035 |
00:01:05,375 |
陳委員昭姿 |
所以您不知道是怎麼樣判斷他的潛逃地點？ |
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00:01:07,117 |
00:01:11,799 |
馮次長成 |
檢察機關會針對個案的狀況來做不同的情況判斷。 |
|
00:01:14,940 |
00:01:18,960 |
陳委員昭姿 |
我相信所有人都看到今年3月下旬這一堆新聞，標題不外乎是洗錢教父林秉文在柬埔寨身中29槍後身亡，臉孔還被砍到面目全非。 |
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00:01:19,081 |
00:01:41,811 |
陳委員昭姿 |
由於他背後牽扯太多黨政人士，而且關係複雜，牽涉無數的高官顯貴，並且他的犯行涉及巨大的金流，因為他號稱林百億。 |
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00:01:41,811 |
00:01:51,655 |
陳委員昭姿 |
但是他中槍身亡，臉部被砍到面目全非之後，先前所涉及的詐欺、洗錢案，這些罪行、人事物最後都可能一筆勾銷，會去公訴不受理撤銷通緝。 |
|
00:01:51,796 |
00:02:03,615 |
陳委員昭姿 |
我要請教次長，在這樣的狀況下，林秉文死亡這則訊息的真實性是否變得很重要呢？ |
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00:02:06,411 |
00:02:08,834 |
馮次長成 |
當然法務部的政策…… |
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00:02:09,114 |
00:02:11,036 |
陳委員昭姿 |
請你簡要回答，他的死亡真實性是不是很重要？ |
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00:02:11,236 |
00:02:11,635 |
馮次長成 |
非常重要。 |
|
00:02:14,157 |
00:02:24,244 |
陳委員昭姿 |
林秉文在通緝期間高調po文，檢調依舊找不到人，以為他在美國逃亡，剛剛檢調的資料是這麼寫，結果他出現在柬埔寨。 |
|
00:02:25,385 |
00:02:30,710 |
陳委員昭姿 |
林秉文一死，人事時地物馬上被報導，反差也太大了吧？ |
|
00:02:31,130 |
00:02:33,831 |
陳委員昭姿 |
這個反差留給大眾很多的想像空間，所以我要請教次長，如果報導資訊屬實，身中29槍而且面目全非，真的能確定是本人嗎？ |
|
00:02:33,831 |
00:02:34,811 |
陳委員昭姿 |
臺灣跟柬埔寨之間並沒有司法互助合作，請問警政署跟法務部要怎麼查核通緝犯是否死亡？ |
|
00:02:34,831 |
00:02:34,911 |
陳委員昭姿 |
請簡單回答。 |
|
00:02:54,017 |
00:03:04,262 |
馮次長成 |
有關這個案件的相關細節，柬埔寨警方都表示還尚待調查，所以會很慎重地處理真實性的部分。 |
|
00:03:04,961 |
00:03:05,562 |
馮次長成 |
以上回答委員的問題。 |
|
00:03:06,970 |
00:03:11,510 |
陳委員昭姿 |
我先請教有沒有比對過指紋跟DNA，你曉得嗎？ |
|
00:03:11,510 |
00:03:14,730 |
馮次長成 |
這個部分柬埔寨警方會進一步調查。 |
|
00:03:14,950 |
00:03:15,931 |
陳委員昭姿 |
這就是我的重點。 |
|
00:03:15,931 |
00:03:24,713 |
陳委員昭姿 |
因為我下一個就要請教你，到底是我們的警方、檢方去採樣，還是完全仰賴柬埔寨警方提供的資訊而已？ |
|
00:03:25,292 |
00:03:29,513 |
陳委員昭姿 |
柬埔寨不也是被視為詐欺王國之一嗎？ |
|
00:03:29,513 |
00:03:32,374 |
陳委員昭姿 |
林秉文要買通人來詐欺有困難嗎？ |
|
00:03:33,734 |
00:03:35,375 |
陳委員昭姿 |
你覺得柬埔寨提供資料就可以了嗎？ |
|
00:03:36,394 |
00:03:40,598 |
陳委員昭姿 |
你說還在等，難道他們給的資料，你就全信了嗎？ |
|
00:03:42,319 |
00:03:58,950 |
馮次長成 |
我國駐胡志明市辦事處兼轄柬埔寨的外館人員，還有警政署刑事局駐該地的聯絡官都共同在了解，而且協助家屬處理指認跟後續事宜，這部分會慎重處理，請委員放心。 |
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00:03:59,851 |
00:04:04,154 |
陳委員昭姿 |
我還有下面的議題要請教你，通緝犯詐死不是沒有先例。 |
|
00:04:04,174 |
00:04:23,326 |
陳委員昭姿 |
2000年前臺銀襄理陳守樸盜賣了10.2億公債被通緝，他的妻子還聲稱接獲陳守樸在中國車禍死亡的消息，陳守樸卻在中國把錢洗到美國，最後是因為他超過追訴期，給予不起訴處分。 |
|
00:04:24,506 |
00:04:34,811 |
陳委員昭姿 |
去年5月臺中地檢署針對詐團金主詹姓男子發布通緝，隔月就收到他在柬埔寨心肌梗塞死亡的消息。 |
|
00:04:35,492 |
00:04:47,658 |
陳委員昭姿 |
為了防範詐死，所以等待家屬把遺體空運回臺後，鑑識人員到現場採證指紋比對檢體，確認他是本人之後，才予以不起訴處分。 |
|
00:04:48,400 |
00:04:57,450 |
陳委員昭姿 |
我接下來就要請教次長，你剛剛都沒有回答到重點，負責偵辦林秉文案件的新北地檢署是否也應該採取一樣的做法呢？ |
|
00:05:00,645 |
00:05:06,009 |
馮次長成 |
地檢署有相關的作業，法務部會請地檢署慎重看待這個案件。 |
|
00:05:06,849 |
00:05:12,173 |
馮次長成 |
至於警方，警政署對這個案件也會很重視。 |
|
00:05:12,334 |
00:05:17,096 |
馮次長成 |
事實上，對真實性一定會詳加檢查，這部分請委員放心。 |
|
00:05:18,681 |
00:05:22,006 |
陳委員昭姿 |
你就是要有具體的方法，人家是這麼在確認。 |
|
00:05:22,305 |
00:05:28,332 |
馮次長成 |
因為涉及到境外犯罪偵查，其實警方在國外執法…… |
|
00:05:29,132 |
00:05:42,526 |
陳委員昭姿 |
別人做得到，你也做得到，而且這麼重大，我剛剛一開始就把他的背景告訴你，牽涉的黨政人士這麼多、牽涉金額這麼大，然後面目全非，你可以說他已經死亡了嗎？ |
|
00:05:42,526 |
00:05:46,430 |
陳委員昭姿 |
這個東西不是隨便可以決定的，你要確認是他本人。 |
|
00:05:47,693 |
00:05:49,775 |
陳委員昭姿 |
這件事情我會繼續再追查下去！ |
|
00:05:51,375 |
00:05:56,561 |
陳委員昭姿 |
你有看過檢察總長被提名徐錫祥回答民眾黨的問卷嗎？ |
|
00:05:56,561 |
00:05:57,082 |
馮次長成 |
我有看過。 |
|
00:05:59,283 |
00:06:06,970 |
陳委員昭姿 |
請教次長，今天是次長代表，徐被提名人的回答有一句話：「在過去會看到的司法關說或上級施壓，已經不太看到了」，請問徐被提名人所謂的上級施壓，你認為具體內容是什麼？ |
|
00:06:06,970 |
00:06:07,369 |
陳委員昭姿 |
是怎麼樣的施壓法？ |
|
00:06:17,007 |
00:06:19,910 |
馮次長成 |
徐被提名人的說法…… |
|
00:06:21,130 |
00:06:28,473 |
陳委員昭姿 |
他在回答問卷的時候，以白紙黑字說，過去的司法關說或上級施壓，現在已經不太看得到了，你認為他講的上級施壓是指什麼呢？ |
|
00:06:28,632 |
00:06:31,533 |
馮次長成 |
我認同徐被提名人的說法。 |
|
00:06:31,793 |
00:06:36,655 |
馮次長成 |
因為以我擔任檢察官工作，辦案也從來沒有遇過上級長官施壓。 |
|
00:06:37,216 |
00:06:38,857 |
陳委員昭姿 |
你沒有遇過，你知道嗎？ |
|
00:06:38,857 |
00:06:41,937 |
陳委員昭姿 |
他白紙黑字這樣寫，你知道嗎？ |
|
00:06:41,937 |
00:06:42,638 |
陳委員昭姿 |
有沒有上級…… |
|
00:06:43,078 |
00:06:57,342 |
馮次長成 |
徐被提名人在當檢察官的過程中，一定都是嚴守我們的……我們都是看證據，也看程序，也會注意保障人權，不會看什麼長官來施壓，就改變我們的看法，這是檢察官基本的素養。 |
|
00:06:57,762 |
00:06:59,602 |
陳委員昭姿 |
次長，請暫停一下，謝謝。 |
|
00:07:00,562 |
00:07:02,585 |
陳委員昭姿 |
你難道忘了彭坤業案嗎？ |
|
00:07:02,585 |
00:07:17,200 |
陳委員昭姿 |
當年黃國昌立委揭發，時任高檢署主任檢察官彭坤業在桃園地檢署期間，接受前任法務部長、當時擔任國安會諮詢委員的邱太三關說，不法利益超過5億，成為法界一大醜聞。 |
|
00:07:18,460 |
00:07:23,025 |
陳委員昭姿 |
次長，你知道哪些機關就我剛剛講的這個案子曾提出報告跟新聞稿嗎？ |
|
00:07:23,025 |
00:07:23,246 |
陳委員昭姿 |
你知道嗎？ |
|
00:07:23,246 ≈
|
00:07:25,176 |
馮次長成 |
我沒有注意。 |
|
00:07:25,176 |
00:07:27,398 |
陳委員昭姿 |
你不知道，我讓次長看。 |
|
00:07:28,138 |
00:07:34,625 |
陳委員昭姿 |
你看高檢署有提出調查報告，監察院有提出新聞稿，但是最終怎麼樣呢？ |
|
00:07:35,125 |
00:07:41,492 |
陳委員昭姿 |
法務部就讓彭坤業提早退休，免拔官、逃過一劫，這就是法務處理的方式嗎？ |
|
00:07:41,492 |
00:07:43,752 |
陳委員昭姿 |
你能接受這樣的結果嗎？ |
|
00:07:43,752 |
00:07:50,815 |
陳委員昭姿 |
連曾任法務部部長都帶頭關說、進行關說，人民怎麼能相信檢調系統不存在上級施壓呢？ |
|
00:07:51,515 |
00:07:57,796 |
陳委員昭姿 |
面對這麼大的事件被護航，難怪人民對司法信任度一直都是三成多，我的形容就是死當！ |
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00:07:59,157 |
00:08:17,046 |
陳委員昭姿 |
次長今天是代表部長來，行政司法最高的機關就是法務部，既然您今天代表部長，我想請教你，你是否願意真的認真面對、思考如何改變，不要只求任內無事可以平安下莊，好嗎？ |
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00:08:17,046 |
00:08:18,486 |
陳委員昭姿 |
我今天給你很具體的資料。 |
|
00:08:20,049 |
00:08:24,292 |
馮次長成 |
我是常務次長，是文官，沒有安全下莊的問題。 |
|
00:08:25,394 |
00:08:30,138 |
馮次長成 |
如果要講的是政務官的部分，其實以法務部的角度來看，事實上…… |
|
00:08:30,977 |
00:08:32,059 |
陳委員昭姿 |
您今天就代表部長備詢。 |
|
00:08:33,099 |
00:08:36,743 |
馮次長成 |
我代表部長出席，只能回答本部相關的問題。 |
|
00:08:37,562 |
00:08:41,867 |
馮次長成 |
如果談論到安全下莊，這個是檢察官的…… |
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00:08:41,927 |
00:08:43,868 |
陳委員昭姿 |
我希望大家都沒有這樣的心態。 |
|
00:08:43,868 |
00:08:47,030 |
陳委員昭姿 |
我今天就把資料一五一十分析給你聽。 |
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00:08:47,970 |
00:08:52,898 |
陳委員昭姿 |
我們希望很多事情要務必求真，沒有上級……要把司法的低分…… |
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00:08:52,898 ≈
|
00:08:54,158 |
馮次長成 |
我們一定會做好分內的工作。 |
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00:08:54,158 |
00:08:56,141 |
陳委員昭姿 |
要想辦法把死當的分數贏回來嘛！ |
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00:08:57,023 |
00:08:57,243 |
陳委員昭姿 |
謝謝次長。謝謝。 |
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00:08:57,243 |
00:08:57,364 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席。 |
|
00:08:57,864 ≈
|
00:09:01,292 |
主席（陳委員昭姿代） |
接下來有請翁曉玲委員質詢。 |