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00:00:03,434 |
00:00:05,959 |
李委員昆澤 |
謝謝召委，請一下陳金德主委。 |
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00:00:06,740 |
00:00:06,920 |
主席 |
請陳主委。 |
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00:00:13,348 |
00:00:14,448 |
陳主任委員金德 |
委員早。 |
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00:00:14,448 |
00:00:14,688 |
李委員昆澤 |
主委好。 |
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00:00:14,948 |
00:01:06,974 |
李委員昆澤 |
有關於淨零碳排的議題，我們在公共工程委員會的質詢上面多次要求工程會要逐步落實執行，尤其淨零碳排這樣一個議題早已是世界各國的共識，而且經歷近來國際局勢動盪不安的狀況之下，國家面對這樣的局勢，相關碳排以及再生能源韌性加強、再生能源體系的建立更是國家未來重要的議題，國家也訂定2050年淨零碳排的重要目標。 |
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00:01:06,974 |
00:01:22,539 |
李委員昆澤 |
但是我們看到綠色採購相關的金額歷年來都不足1%，相關成效不彰早已是社會各界議論的主要議題，請主委簡單說明一下為什麼效果這麼不好。 |
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00:01:26,714 |
00:01:58,371 |
陳主任委員金德 |
臺灣每年碳排大概2億7,000萬噸，其中能源使用，包括發電，占了大概三分之一，公共工程大概占了9%，關於碳排這件事情，因為能源使用所以必須排，本來就是一件很難處理的工作，所以臺灣雖然小，但還是重視全球要減少碳排的需求並進行規劃。 |
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00:01:59,750 |
00:02:30,621 |
陳主任委員金德 |
關於公共工程方面，除了我們現在建置碳排係數、希望在設計階段納入考量之外，未來我們再加強兩個部分：一個在重大公共建設的基本設計審議階段，工程會會要求設計主辦機關將碳捕捉納入考量；或者是當公共工程委員會受邀協審重大公共建設時，在國發會階段也會提出相同的要求。 |
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00:02:31,022 |
00:02:42,368 |
陳主任委員金德 |
換句話說，我們希望重大的公共建設在設計階段就要把碳捕捉、減少碳排的設計納入，否則我們不會通過，也就是從源頭來處理。 |
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00:02:45,930 |
00:03:10,194 |
李委員昆澤 |
針對2050年的淨零碳排，公共工程委員會也有公共工程節能減碳的計畫，主要分成三大部分來實施：第一個是收集公共工程各項排放係數，這個部分已經初步完成；第二個階段是碳排資料庫也預計要在今年底完成。 |
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00:03:11,355 |
00:03:52,805 |
李委員昆澤 |
這部分其實分成三個部分：第一個是收集各公共工程的排放係數，這個資料我看2024年5月之後就沒有再更新過了；第二個工作重點是碳足跡資料庫，這是由環境部來主導，環境部主導之後，它的資料驗證及導入再移到工程會，就是你們要建立試算的系統，這個2026年才招標，系統什麼時候會建置完成、什麼時候會開放使用？ |
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00:03:53,065 |
00:03:53,665 |
李委員昆澤 |
主委說明一下。 |
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00:03:55,354 |
00:04:09,717 |
陳主任委員金德 |
我首先說明，這個係數統計是逐步的，現在大概有兩千多筆，將來系統會提供給主辦機關做設計使用，至於如何開始，我想請副主委來說明。 |
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00:04:10,217 |
00:04:14,157 |
李委員昆澤 |
我們這個排放試算系統預計要到2027年才能上線測試，遠比荷蘭落後10年！ |
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00:04:21,660 |
00:04:22,381 |
李委員昆澤 |
來，副主委說明一下。 |
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00:04:23,782 |
00:04:24,621 |
李副主任委員怡德 |
謝謝委員。 |
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00:04:25,183 |
00:04:34,969 |
李副主任委員怡德 |
剛剛委員提到碳排係數的更新，1年以前我們的碳排係數大概只有一千零三十幾筆，經過這段時間蒐集各部會的資訊，同時再去查證之後，現在已經累計到兩千多筆。 |
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00:04:43,094 |
00:05:03,608 |
李副主任委員怡德 |
另外，我們這個碳排的減碳系統其實是要嫁接在我們目前的PCCES系統上，也就是價格估算系統，因為這個系統其實也有一定時間，所以我們大概會同步做兩件事情，一個就是把現在的PCCES系統做一個進版、升級版，讓它更好用、讓它更準確。 |
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00:05:04,229 |
00:05:28,484 |
李副主任委員怡德 |
同時，因為PCCES就有這些相關的工項，除了有價格之外，我們會再疊加這些收集並驗證之後的碳排係數，因此各單位到時候在擬計畫的時候，一方面它就可以算出合理的預算規模；另外，它可以知道碳排係數是多少，這樣一起來控制預算。 |
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00:05:28,785 |
00:05:41,575 |
李委員昆澤 |
相關的程序我們都清楚，相關的建置時期我們也都清楚，但這樣的效率實在是太低了，這部分請陳主委必須要加緊督促。 |
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00:05:41,575 ≈
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00:05:42,575 |
陳主任委員金德 |
好，我們來加強。 |
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00:05:41,696 |
00:06:08,648 |
李委員昆澤 |
另外，關於我們要建置這種排放試算系統，我認為應該要參考荷蘭的DuboCalc系統，荷蘭的公共工程利用試算系統建立獎勵的制度，不只是推動這樣的試算方式，而且有獎勵的機制。 |
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00:06:09,969 |
00:06:41,118 |
李委員昆澤 |
荷蘭在2000年開始使用DuboCalc系統，2017年他們就導入線上的數位管理，強制規定政府採購千萬歐元以上的工程都必須要採用，而且試算的結果要納入投標文件之中，工程排放做分級處理；更重要的是，它有一個虛擬折價的系統跟方式。 |
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00:06:43,392 |
00:07:36,326 |
李委員昆澤 |
荷蘭有一個部門叫基礎建設與水資源管理部，他們2000年運用這個系統，2017年開始導入排放的數位管理，依照工程排放，他們建立1至5級的分級，分別可以虛擬折價1%至5%，假設工程業者的投標金額是1億，如果該業者能夠取得虛擬折價的1級，就可以減少投標金額的1%，5級就是5%，有效的讓減少排放的業者能夠取得投標的優勢。 |
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00:07:38,288 |
00:07:47,401 |
李委員昆澤 |
公共工程委員會未來建立資料庫跟試算系統之後，要如何進行推廣以及運用？ |
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00:07:47,941 |
00:07:50,043 |
李委員昆澤 |
有沒有初步的規劃？ |
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00:07:50,043 |
00:07:50,944 |
李委員昆澤 |
請說明一下。 |
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00:07:51,144 |
00:08:01,711 |
陳主任委員金德 |
跟委員報告，目前公共工程委員會辦理金質獎的頒獎，這個金質獎在押標金、履約保證金等等都有減少，而且投標也會加分。 |
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00:08:02,453 |
00:08:19,809 |
陳主任委員金德 |
在金質獎裡面，關於ESG的部分是評分的，在ESG裡面，排碳是納入它的項目，所以如果有具體做減碳這件事情的話，對他承攬相關公共工程是有優勢的，這是目前在進行的。 |
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00:08:20,428 |
00:08:36,927 |
李委員昆澤 |
這是一個重要的政策方向，我必須具體的建議，正式公開進行測試要採取逐步的、而且是滾動檢討的方式作為實施的方向。 |
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00:08:37,387 |
00:08:46,255 |
陳主任委員金德 |
核算系統本來就有提供給機關，讓他在做基本設計審查的時候去規劃他的成本預算用，現在是嫁接…… |
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00:08:47,275 |
00:09:08,211 |
李委員昆澤 |
另外，我們也要邀請業者來進行測試，除了協助收集數據以及先期輔導業者使用之外，也可以同步收集業者使用的經驗，提前發現系統不良以及不足之處，以進行相關的改善。 |
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00:09:09,391 |
00:09:18,118 |
陳主任委員金德 |
這個我們會逐年陸續跟主辦機關互動，回饋一些意見來做修正。 |
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00:09:18,878 |
00:10:01,427 |
李委員昆澤 |
最後的一些建議是，2026年我們要進行相關的這些未來推動規劃，包含系統的公開試用、推廣與輔導，到最後強制採用的期程規劃，這種強制採用的範圍、對象、金額規模的試行以及全面採用，必須要分階段來實施，我們要逐步的來導入這種獎勵，或者是剛才主委所說的金質獎，或者是來研議一下虛擬折價，或是其他相關的獎勵措施。 |
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00:10:01,427 ≈
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00:10:04,569 |
陳主任委員金德 |
這部分我們遵照辦理。 |
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00:10:04,569 |
00:10:05,930 |
李委員昆澤 |
而且我們要開放資料，讓民間參考或者第三方來做一個檢視。 |
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00:10:06,430 ≈
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00:10:07,573 |
陳主任委員金德 |
沒有問題。 |
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00:10:07,873 ≈
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00:10:26,445 |
李委員昆澤 |
推動計算的方式要滾動的更新，如果有發現什麼問題，我們必須要滾動的更新，每年評選減排優秀的這一些案例來進行推廣，促進業界的交流，請陳主委來督促。 |
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00:10:26,745 ≈
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00:10:28,173 |
陳主任委員金德 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:10:28,473 ≈
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00:10:30,473 |
主席 |
感謝李昆澤委員。 |
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00:10:30,773 ≈
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00:10:40,773 |
主席 |
我們現場有李昆澤委員、洪孟楷委員，請問各位委員對上次會議的議事錄有沒有意見？ |
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00:10:41,073 ≈
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00:10:45,930 |
主席 |
（無）好，謝謝，沒有意見的話，我們議事錄確定。 |
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00:10:46,230 ≈
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00:10:49,659 |
主席 |
接下來邀請洪孟楷委員發言。 |