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00:00:06,036 |
00:00:07,799 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
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00:00:07,799 |
00:00:11,382 |
主席 |
好，麻煩被葉元之委員誇獎的劉世芳部長上臺。 |
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00:00:11,382 ≈
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00:00:19,517 |
劉部長世芳 |
委員好。 |
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00:00:19,517 |
00:00:19,819 |
楊委員瓊瓔 |
部長好。 |
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00:00:20,779 |
00:01:25,273 |
楊委員瓊瓔 |
我想我們要來討論的道路交通管理處罰條例在112年三讀通過，所以相關交通部跟警政單位都有在現場，我們一起共同討論，也就是針對於汽機車未停讓行人加重處罰的部分，上限由3,600塊提高到的部分，本席也提案要提高到6,000元，但是依據內政部統計的資料顯示，114年舉發路口不停讓行人違規的件數達到12.6萬件，較113年增加了15%，其中汽車遭舉發不停讓件數是五萬餘件；機車遭舉發不停讓的件數是七萬餘件，顯示在112年我們修法提高未停讓行人的罰則，仍難以發揮嚇阻的效果，反而這個法提高罰則之後，案件量提高了15%。 |
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00:01:26,213 |
00:01:47,740 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況之下，修法跟執法的成效明顯是有落差，所以請教部長，交通部次長也在這裡，警政單位也在這裡，未停讓行人罰則已經大幅地加重，但是舉發的件數是年年在增加，你認為原因是什麼？ |
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00:01:47,740 |
00:01:48,980 |
楊委員瓊瓔 |
要如何去改善？ |
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00:01:49,079 |
00:01:54,345 |
楊委員瓊瓔 |
部長請做說明，還是次長要說明？ |
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00:01:55,006 |
00:02:16,920 |
陳次長彥伯 |
我跟委員報告，這個最主要是大家都知道，有關大家希望尊重行人在行穿線上能夠禮讓等等，應該是中央跟地方對於行人安全的部分，或是車輛有序的部分，有一個中央跟地方的道安會報，聯席會報裡頭大家共同討論都認為…… |
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00:02:16,920 ≈
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00:02:17,920 |
楊委員瓊瓔 |
整個流程、程序大家都清楚，本席要請教的是為什麼反而是增加的？ |
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00:02:16,920 |
00:02:56,822 |
陳次長彥伯 |
我跟委員講一下，因為它是列為重點的執法項目，所以可以看得到件數是有增加的，而且修法確實也有發揮一定的效果，但是修法的效果可能需要一點時間來呈現，不過透過這樣的修法或這樣的執法，其實我們有做相關的民意調查，普遍的民眾都認為在路口上有關遵守行穿線的規定，這樣的情形其比例是提高的。 |
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00:02:58,282 |
00:03:22,400 |
楊委員瓊瓔 |
次長是這個說法，我請部長說明一下，你們所做的統計，修法過後反而是增加，但是次長是說，因為重點去稽查才會造成案件增加，這個說法，本席沒有辦法認同，因為法律通過之後，我們希望看到所有國人的安全受到保障，這才是重點啦，當舉發的案件已經提高了15%，我們還樂觀說這是因為我們的加強稽查，但是事件還是一樣發生啊！ |
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00:03:22,640 |
00:03:24,242 |
楊委員瓊瓔 |
所以這樣的說法我沒有辦法接受嘛，我們要怎麼樣去防止，讓市民、讓國人能夠安全，這才是重點。 |
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00:03:39,198 |
00:03:49,242 |
劉部長世芳 |
報告委員，你講的大概都對啦，第一個，我們修法通過到現在大概不到兩年的時間，所以交通單位或者是警政單位當然會去加強，變成是重點執法，像剛剛次長跟您報告的部分。 |
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00:03:49,302 |
00:04:27,493 |
劉部長世芳 |
但是我也從交通事故跟行人死亡人數的統計表來看，從111年到114年，確實整體交通事故是有降低的，從三千多出頭到現在2,800左右，也就是不管是哪一種統計，包括處理交通違規的部分，或是行人用路的安全，其實它確實是有效果，可是因為時間很短，所以它下降的趨勢沒有那麼容易看得出來，因此未來要不要持續地加強路口不停讓行人的取締，在道安會報，包括地方的道安會報，我想他們都會做滾動式的調整。 |
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00:04:29,253 |
00:05:11,009 |
楊委員瓊瓔 |
部長，您這樣的說法，還是沒有回答本席的提問，第一個，法通過之後，我們的目標就是希望國人能夠安全，所以本席認為，你們去稽查產生了這些案件，表示整體性是有這個問題的，所以除了你們實施的重點稽查之外，本席認為你們要好好的、加速的去宣導，預防重於治療，你要好好的去宣導現在我們的法令是如何，大家不要衝、不要硬闖行穿線，要怎麼樣停讓行人，本席具體建議，宣導的部分要加強。 |
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00:05:11,569 |
00:05:14,993 |
劉部長世芳 |
好，我想我們兩個部會其實都有加強宣導，但是會聽的人才聽得懂啦，不會聽的人當然是聽不懂。 |
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00:05:15,275 |
00:05:16,456 |
楊委員瓊瓔 |
你說一個人家聽不懂的宣導，當然是你們要去檢討啊！ |
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00:05:16,456 ≈
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00:05:17,456 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
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00:05:16,595 |
00:05:16,835 |
劉部長世芳 |
不是、不是！ |
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00:05:16,835 ≈
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00:05:17,835 |
劉部長世芳 |
我的意思是…… |
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00:05:16,976 |
00:05:19,019 |
楊委員瓊瓔 |
不能這樣子把責任都推給民眾，表示政府有這個責任嘛，加強宣導，好不好？ |
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00:05:19,178 |
00:05:32,055 |
劉部長世芳 |
委員，你誤解我的意思，加強宣導是我們兩個的共同結論，我們來持續加強。 |
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00:05:32,055 |
00:05:32,994 |
楊委員瓊瓔 |
可是你的回答不能說會聽的人才聽得懂啊！不是。 |
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00:05:33,256 |
00:05:36,118 |
楊委員瓊瓔 |
聽不懂，是你的責任嘛，是講的人的問題。 |
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00:05:36,237 |
00:05:38,740 |
劉部長世芳 |
不是，我的意思是說沒有聽到我們的宣導。 |
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00:05:38,740 |
00:05:40,082 |
楊委員瓊瓔 |
你要改變方法嘛，對不對？ |
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00:05:40,082 |
00:05:41,862 |
劉部長世芳 |
因為我們的宣導費用確實沒有那麼多。 |
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00:05:41,882 |
00:05:47,207 |
楊委員瓊瓔 |
對啦，沒有聽懂你的宣導，所以你要改變方法去讓人家聽得懂，因為這是政府的責任嘛。 |
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00:05:47,348 |
00:05:47,888 |
劉部長世芳 |
聽得到跟聽得懂，兩個都要一起。 |
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00:05:47,907 |
00:05:48,969 |
楊委員瓊瓔 |
一定要讓民眾好好地了解，透過宣導讓大家防範於未然。 |
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00:05:56,835 |
00:06:01,957 |
楊委員瓊瓔 |
接下來，本席要跟你討論居住的問題，交通部次長請回座。 |
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00:06:02,897 |
00:07:10,673 |
楊委員瓊瓔 |
部長，本席希望跟你討論關於我們長者的居住，因為我們看到長者居住，現在是90.44萬，年增是12.53%，換句話說，一年增加的部分是10萬，我們現在的作法大概都是以社區關懷活動參與為主，這個也很好，但是我們已經看到這個嚴重的議題，因為數字增加了，年增率是12.53%，孤老居住的部分，這是社會非常重要的一環，所以本席認為在緊急應變跟銜接長照，我們要怎麼樣用住宅為單位，建立主動的風險管理機制，因為目前的政策明顯是落後於整個人口結構的變化，它的變化非常大，臺灣的長者人口數會越來越多，我們要怎麼樣去應對？ |
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00:07:10,673 |
00:07:22,124 |
楊委員瓊瓔 |
對於已經突破90萬戶，且持續在成長的孤老住宅，我們是不是應該去研議要怎麼樣建構一個一致性的清冊？ |
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00:07:22,625 |
00:07:42,223 |
楊委員瓊瓔 |
就在於分級的風險管理機制，它包含了通報、巡訪，還有緊急應變的標準，我認為這一塊是現在我們立即要啟動的，因為老年化的人口在臺灣人口結構是持續在增加，請做說明。 |
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00:07:47,293 |
00:08:08,088 |
蔡署長長展 |
跟委員報告，這次內政部推的老宅延壽就已經結合了剛剛委員提到的這個問題，因為屋老人老問題是目前要面對的，所以我們在老宅延壽裡面，就針對這些比較孤老的老人，在裡面必須要做一些無障礙空間的改善，我們每一次開地方說明會都有邀請衛福部參與，把…… |
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00:08:09,009 |
00:08:43,786 |
楊委員瓊瓔 |
你所說的這個本席非常清楚，部長，請聽清楚本席的提問，現在我們做的硬體設備裡頭有加註要怎麼樣讓長者、孤老者能安全，這個本席都了解，本席所說的是人數一直在增加，已經達到90萬戶，而且每一年持續在增加，所以本席希望能夠針對通報、巡訪以及緊急應變，怎麼樣去跟長照做接軌，這一塊本席認為應該組一個專案，好好的來研討。 |
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00:08:43,786 |
00:08:45,469 |
蔡署長長展 |
跟委員報告，這應該是衛福部的業務…… |
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00:08:45,469 |
00:08:48,851 |
楊委員瓊瓔 |
相關，因為你們也相關，不是只有衛福部，不要推。好。 |
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00:08:49,492 |
00:08:58,457 |
楊委員瓊瓔 |
不是只有衛福部，衛福部有衛福部的工作，內政部也有內政部的工作，因為政府橫向的組織非常地重要，一定要好好去研議，好不好？好。 |
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00:09:00,059 |
00:09:04,960 |
楊委員瓊瓔 |
這樣子才能夠串聯起來，讓長者有所依歸，好不好？好。 |
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00:09:05,101 |
00:09:10,844 |
楊委員瓊瓔 |
好好去研議啦，大概一個月的時間，把你們研議的方向提供給本席，可以嗎？ |
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00:09:12,464 |
00:09:13,085 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼樣去串接。 |
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00:09:14,786 |
00:09:18,326 |
蔡署長長展 |
我們再去看衛福部那邊的計畫，我們會配合它一些相關的資料。 |
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00:09:19,187 |
00:09:21,028 |
楊委員瓊瓔 |
你們也必須啊，對不對？ |
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00:09:21,028 |
00:09:21,448 |
蔡署長長展 |
對，我們會配合…… |
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00:09:23,529 |
00:09:29,345 |
楊委員瓊瓔 |
好，一個月的時間，把你們整合的方向給本席，好不好？ |
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00:09:29,727 |
00:09:29,828 |
楊委員瓊瓔 |
我們繼續研討。好。 |
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00:09:29,848 |
00:09:29,868 |
楊委員瓊瓔 |
好，謝謝。 |
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00:09:30,368 ≈
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00:09:36,654 |
主席 |
下一位請賴瑞隆委員發言，賴瑞隆、賴瑞隆，賴瑞隆不在。 |
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00:09:36,954 ≈
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00:09:43,811 |
主席 |
登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 |
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00:09:44,111 ≈
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00:09:53,254 |
主席 |
委員高金素梅、丁學忠、洪毓祥、賴瑞隆、劉建國所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 |
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00:09:53,554 ≈
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00:10:02,126 |
主席 |
書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 |