|
00:00:08,121 |
00:00:11,354 |
林委員淑芬 |
謝謝主席，是不是還是繼續請洪部長？ |
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00:00:11,354 |
00:00:11,835 |
主席 |
有請洪部長。 |
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00:00:11,835 ≈
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00:00:18,292 |
洪部長申翰 |
林委員好。 |
|
00:00:18,292 |
00:00:36,105 |
林委員淑芬 |
部長，我們在今年2月已經跟美國簽訂了臺美對等貿易協定（ART），美國在3月11號也宣布啟動301條款的調查，但在ART裡面我們就已經承諾了，你剛剛一直不斷地跟大家講，3年內要解決移工付費的問題。 |
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00:00:42,888 |
00:00:56,492 |
林委員淑芬 |
既然美國要求貿易夥伴要共同禁止進口強迫勞動產品已經是既定的和持續的推展政策，你一直講3年、3年，在這裡我要提醒你，不是3年，是剩不到2年，為什麼呢？ |
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00:00:56,891 |
00:00:58,651 |
林委員淑芬 |
因為歐盟的禁止強迫勞動產品上市規章將會在2027年12月實施……對。 |
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00:00:58,752 |
00:01:13,256 |
林委員淑芬 |
2027年12月離現在不到2年，所以我要提醒你，時間不是3年，而是不到2年。 |
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00:01:14,637 |
00:01:18,499 |
林委員淑芬 |
在這種狀況裡面，臺灣作為一個極度仰賴出口的經濟體，移工的遭遇、強迫勞動的問題也長年在國際上被點名，不管是漁工、不當仲介費或者是其他議題，我想我們恐怕禁不起怠慢這股趨勢！當然。 |
|
00:01:38,391 |
00:01:43,095 |
林委員淑芬 |
所以我要再提醒你，我們對美國的出口比重，從114年看起來，我們已經是最大的出口市場，對美國的出超已經達到1,500億美元，又刷新了紀錄。 |
|
00:01:43,095 |
00:02:08,095 |
林委員淑芬 |
而財政部在114年我國進出口貿易概況提到，美國是我國第一大出口國，特別是人工智慧熱潮帶動下的資通訊及視聽產品的輸出，總金額大概1,983億美元，連續9年正成長；對歐洲出口413億美元，年增率也將近7%，都是資通訊產品、電子零組件、機械。 |
|
00:02:24,947 |
00:02:28,772 |
林委員淑芬 |
大家都知道，這個對我們來講很重要，不到2年的時間。 |
|
00:02:28,772 |
00:02:36,559 |
林委員淑芬 |
可是再看看我們的慘痛經驗，就是巨大自行車涉及強迫勞動。 |
|
00:02:36,559 |
00:03:05,434 |
林委員淑芬 |
我們都知道這件事情從去年9月發生到現在也很久了，他們有派集團代表去跟CPB（美國海關和邊境保護局）正式會面，也委託國際第三方評核機構展開查核作業，範圍包括員工的訪談、文件的檢視、工廠和宿舍的實地核評，內容則包括工作環境和生活設施的整體檢視。 |
|
00:03:05,434 |
00:03:26,546 |
林委員淑芬 |
而且巨大在去年12月1號就完成了將現職外籍移工所有的買工費統統返還給移工，等於是雇主幫所有工廠裡面的外籍移工統統買單了仲介費。 |
|
00:03:27,165 |
00:03:33,911 |
林委員淑芬 |
但是12月1號這樣做完以後到現在，請問它解除禁令，東西出關了嗎？ |
|
00:03:35,595 |
00:03:37,476 |
洪部長申翰 |
現在還沒。 |
|
00:03:37,736 |
00:03:39,536 |
林委員淑芬 |
還沒，沒那麼簡單。 |
|
00:03:39,536 |
00:03:56,346 |
林委員淑芬 |
所以我在這裡是說，我去年10月也質詢過了，暫扣令對企業來講是非常致命的，它所有的錢都付了、所有的狀況都改善了，但是歷經了數個月（有的人還歷經數年）才得以解除這個禁令。 |
|
00:03:56,987 |
00:04:12,075 |
林委員淑芬 |
而你剛剛說我們的法規要改了，大概就是針對暫扣文件還有不當的仲介費等問題，所以等一下行政院院會就會通過就服法的修正案，對不對？ |
|
00:04:13,276 |
00:04:16,440 |
洪部長申翰 |
這是針對其中的一項。 |
|
00:04:16,440 |
00:04:23,785 |
林委員淑芬 |
但我要再跟你講的是RBA，RBA並不是只有那11項指標而已。 |
|
00:04:23,785 ≈
|
00:04:24,785 |
洪部長申翰 |
是，沒錯。 |
|
00:04:24,385 |
00:04:37,796 |
林委員淑芬 |
其實我們要開始意識到零付費絕對是國際趨勢，RBA最早就向全球供應商發布零付費的政策，而且最早是鎖定電子業和科技產業，開始要求RBA。 |
|
00:04:38,536 |
00:05:00,849 |
林委員淑芬 |
但我們不是只有資通訊產業或者是半導體產業而已，現在已經要求擴展到代工的產業，包括汽車產業、醫療設備、包裝加工業，凡是國際品牌供應鏈的一環，都可能要遵循RBA責任商業聯盟的指標。 |
|
00:05:01,670 |
00:05:32,233 |
林委員淑芬 |
它不只是一份指標而已，它是一種企業信任跟永續合作的憑證，對國際品牌而言，供應商如果沒有辦法通過RBA的稽核，就會被排除在供應鏈之外，所以不只是工廠，連協力廠商、承攬商、人力仲介，甚至外籍移工的來源母國，都必須遵循相關的準則，所以不只是本國而已，還有外籍移工來源母國的制度也是。 |
|
00:05:33,055 |
00:05:50,693 |
林委員淑芬 |
實務上，RBA要求的最核心就是，移工不得承擔就業相關費用，也就是零付費；應有自由選擇工作的權利；不得強迫、限制行動，所以今天行政院應該沒有檢討這個部分？ |
|
00:05:52,966 |
00:06:08,135 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，其實去年我就已經跟RBA的副總裁，包括總裁也都談過，甚至接下來我們也會跟這些國際供應鏈管理的商業稽核機制有一些合作。 |
|
00:06:08,196 |
00:06:28,153 |
林委員淑芬 |
我現在跟你講，先不談跟他們的合作，他們最重視的準則、標準是應有自由選擇工作的權利，我們其實也踩到紅線了，不是只有不當的仲介費，不是扣押你的證件而已，但是老實說，自由選擇工作的權利，這真的是非常大的挑戰。 |
|
00:06:29,793 |
00:06:48,628 |
林委員淑芬 |
我現在要跟部長和大家談到大瓏企業，它是企業界的標竿，它是全球電燒筆刀產品最大供應商（可能是OEM廠商），主要的客戶涵蓋了歐美，因為它是做代工的。 |
|
00:06:50,049 |
00:07:08,440 |
林委員淑芬 |
2022年起大瓏企業就啟動了零付費政策，所以外籍移工來臺的時候，包括來源母國的仲介費，包括本地、在臺灣合法可以收取的臺灣業者的仲介費，全部都是他們公司負責。 |
|
00:07:08,440 |
00:07:17,604 |
林委員淑芬 |
到目前、2025年為止，針對母國仲介費共支出了1,500萬；在臺灣的仲介服務費，每個月大概支出90到100萬。 |
|
00:07:22,000 |
00:07:28,423 |
林委員淑芬 |
絕大多數引進外勞的企業，我想他們都不會幫移工付這兩筆費用，而大瓏為什麼要這麼做？ |
|
00:07:29,042 |
00:07:45,809 |
林委員淑芬 |
他們是說，雖然他們沒有被規範，但發現ESG和DEI都是未來趨勢，作為供應鏈，他們希望自律的符合規範，所以這是他們公司治理上以人為本的公司治理核心。 |
|
00:07:47,450 |
00:07:50,632 |
林委員淑芬 |
在國際上，老實說，這個已經刻不容緩，我已經跟你講了，不是三年，是兩年不到、一年多，然後在巨大發生暫扣令以後，大家發現事情很嚴重，所有的產業都知道事情很嚴重。 |
|
00:07:50,894 |
00:08:19,434 |
林委員淑芬 |
你們也制定了相關指引供企業參考，但是對於國際要來打擊強迫勞動的壓力，我們只有採取你的指引、企業自願採行零付費政策，我想這個太難了吧！ |
|
00:08:20,354 |
00:08:21,013 |
林委員淑芬 |
這應該太難了吧！ |
|
00:08:23,509 |
00:08:40,117 |
洪部長申翰 |
委員，不會只有指引，指引是第一步，所以並不是三年後我們才來制定法規，而是在這段時間裡面，從指引、從輔導、從仲介評鑑、從相關某些制度的法規，我們都要開始修正。 |
|
00:08:41,237 |
00:08:56,569 |
林委員淑芬 |
好，我這樣子問你，你現在就是零移工、零付費，請問，只要有仲介業生存的一天，只要存在仲介的一天，仲介就是靠獲利為目標，不然他做仲介是要做什麼的？ |
|
00:08:56,569 |
00:08:57,750 |
林委員淑芬 |
是做義務的、是做熱心的、是做好心腸的、做功德的嗎？不是！ |
|
00:08:57,950 |
00:09:01,371 |
林委員淑芬 |
只要有仲介業在的一天，就必須要有仲介費，不管合法的或是非法的，合法的部分，那一點點能夠支撐他們想要的嗎？ |
|
00:09:01,371 |
00:09:01,772 |
林委員淑芬 |
老實說，移工零付費，那換成誰付費？ |
|
00:09:01,772 ≈
|
00:09:21,770 |
洪部長申翰 |
可能就是雇主付費。 |
|
00:09:21,770 |
00:09:34,219 |
林委員淑芬 |
由雇主付費，那請問你，使用移工的90%都是中小企業主，有幾個中小企業主有能力像大瓏企業這樣子自己付費呢？ |
|
00:09:34,219 |
00:09:41,203 |
洪部長申翰 |
是，所以跟委員說明，我們也是考慮了臺灣有很多企業是中小企業，所以剛剛在講到…… |
|
00:09:41,743 |
00:09:46,006 |
林委員淑芬 |
你不要講太多，我已經聽你說一整個早上了，你都沒有面對這個問題。 |
|
00:09:48,007 |
00:10:07,898 |
林委員淑芬 |
當然現在10%上市櫃公司的雇主或是大型企業的雇主去負擔買工費很合理，我們也覺得應該要這麼做，而且他比較會有議價的空間，畢竟一次買單這麼多。 |
|
00:10:09,059 |
00:10:32,104 |
林委員淑芬 |
所以除了招募合法的成本外，不合法的、不透明的、無法合理化的費用，也比較可能會被壓縮，比較有議價權，但合法支應的，他作為付費者，當然就可以回到較透明、較合理、較接近市場效率的結構，反觀中小企業主的議價能力就降低了。 |
|
00:10:32,864 |
00:10:35,046 |
洪部長申翰 |
可能沒有像大型的企業這麼高。對啊！ |
|
00:10:35,586 |
00:10:36,848 |
林委員淑芬 |
那你要怎麼解決？ |
|
00:10:36,848 |
00:10:37,368 |
林委員淑芬 |
你說要透過仲介評鑑…… |
|
00:10:42,164 |
00:10:48,290 |
洪部長申翰 |
委員，不是，所以這也是我們為什麼在這個階段要把直聘的做法在制度上面予以健全跟強化。 |
|
00:10:48,592 |
00:11:00,025 |
林委員淑芬 |
你答對了，但你今天的報告裡面都避重就輕；你講到國內直聘，我告訴你，你的國內直聘就是一個大問題，現在國內直聘的比例是多高？ |
|
00:11:01,280 |
00:11:01,480 |
洪部長申翰 |
現在不高。 |
|
00:11:02,161 |
00:11:06,065 |
林委員淑芬 |
2.7%，你說中小企業的雇主能夠全部買單所有外勞的買工費、一個人6,000美元嗎？ |
|
00:11:06,065 |
00:11:07,085 |
林委員淑芬 |
三年就要買一次，有辦法嗎？ |
|
00:11:07,085 |
00:11:07,805 |
林委員淑芬 |
沒有，那我們要仰賴什麼？ |
|
00:11:07,805 |
00:11:08,286 |
林委員淑芬 |
仰賴的是國對國直聘啦！ |
|
00:11:23,424 |
00:11:44,243 |
林委員淑芬 |
人家韓國做得到、日本做得到，而臺灣國對國的直聘，像你要幫中小企業主，還要買單仲介費，那是不可能的，只有透過國對國直聘，才有辦法幫中小企業主省掉這一筆費用。 |
|
00:11:44,862 |
00:11:49,365 |
林委員淑芬 |
臺灣的中小企業主以前都是怎麼cost down的？ |
|
00:11:49,486 |
00:12:04,233 |
林委員淑芬 |
就靠了人力成本下調cost down；那你現在說不能cost down，買工費再叫中小企業主買單，他買不起全部的費用，包括國內合法的買工費，他都買不起。 |
|
00:12:05,756 |
00:12:14,049 |
林委員淑芬 |
像大瓏每個月要付九十萬、上百萬的買工費，每個月都要幫他們付，而臺灣有幾個中小企業主有辦法？沒有！ |
|
00:12:16,891 |
00:12:28,295 |
林委員淑芬 |
現在你在這裡說會給仲介評鑑，評鑑好的仲介收的仲介費是合理的，但再怎麼合理，叫雇主付都很沉重。 |
|
00:12:28,976 |
00:12:30,615 |
林委員淑芬 |
那怎麼解決？ |
|
00:12:30,615 |
00:12:32,056 |
林委員淑芬 |
正本清源的解決應該是國對國直聘，還有達到50%、60%或70%的國內直聘。 |
|
00:12:41,263 |
00:12:54,526 |
林委員淑芬 |
而今你在這裡報告，但這麼多年過去了，你們從來不設定目標，你告訴我國對國直聘設定的目標是5,000人、1,000人，但過去連5,000人你都沒有設定。 |
|
00:12:55,407 |
00:12:57,707 |
林委員淑芬 |
全臺灣有幾萬名外籍移工？ |
|
00:12:57,707 ≈
|
00:12:58,707 |
洪部長申翰 |
跟委員說明…… |
|
00:12:57,848 |
00:12:58,308 |
林委員淑芬 |
我剛剛講了RBA，我不是講半導體產業喔！ |
|
00:12:58,308 |
00:13:10,987 |
林委員淑芬 |
現在臺灣半導體產業、製造業的移工用了多少人？ |
|
00:13:11,007 |
00:13:18,374 |
林委員淑芬 |
剛剛講了，有48萬人，其中電子零組件大概有8萬人；電腦、電子產品業大概兩萬人，所以高科技的、半導體的電子零組件、電腦、電子產品的，加起來大概有10萬的移工，除此之外，大概都是中小企業的移工，表示這些中小企業有幾十萬的移工，那他們要怎麼樣去付這些錢？ |
|
00:13:39,671 |
00:13:44,694 |
林委員淑芬 |
他們要怎麼樣去使用你們國內直聘的體系？ |
|
00:13:45,176 |
00:14:09,026 |
林委員淑芬 |
我現在先講一下，你們112年公布了移工管理及運用調查報告，在受訪的製造業和營建業的雇主當中，已經有72.4%通通都知道政府有直聘服務的措施，七成多都知道，不是不知道啦！ |
|
00:14:10,026 |
00:14:21,536 |
林委員淑芬 |
但是我剛剛講的，真正透過直聘中心去聘僱移工的雇主只有2.7%，大家都知道政府這項服務，為什麼來使用的只有2.7%？ |
|
00:14:24,344 |
00:14:28,365 |
林委員淑芬 |
你問他為什麼沒有去使用、原因是什麼？ |
|
00:14:28,384 |
00:14:30,186 |
林委員淑芬 |
這裡有統計，這是你們自己做的調查：第一個，61.8%的雇主說沒有後續代辦和管理服務；第二個，沒有時間親自管理，也占60%；第三個，申辦文件太複雜，占了42.4%。 |
|
00:14:50,173 |
00:14:51,095 |
林委員淑芬 |
這個代表什麼？ |
|
00:14:51,095 |
00:14:56,986 |
林委員淑芬 |
你們的制度存在，但是遠遠不是市場上主要招募的方式。 |
|
00:14:57,835 |
00:15:06,918 |
林委員淑芬 |
然後你說我們要增加直聘、國內要多設多少點，其實人家都知道，你再設多少點也不要用啦！ |
|
00:15:08,239 |
00:15:48,815 |
林委員淑芬 |
你說菲律賓海外有一個點，你一方面把直聘當成落實零付費原則的一個解方，但一方面對它的低使用率視而不見，而解決這個低使用率的原因……其實我再講難聽一點，我也可以說，從以前到現在就是故意將它設計得很難用、可近性很低，國內的直聘可近性太低、國外的直聘虛與委蛇，反正到最後就是丟給雇主自己去處理。 |
|
00:15:49,316 |
00:16:21,342 |
林委員淑芬 |
可是部長，在今天這種高度專業分工的社會裡面，移工招募、文件作業、跨國媒合、入境安排到後續管理本來就有相當高的行政和實務門檻，你的可近性又這麼的差，因此多數的雇主還是會選擇由仲介辦理，這不是懶惰和習慣，這個是分工和效率的選擇、分工和效率的現實問題！ |
|
00:16:21,342 |
00:16:38,790 |
林委員淑芬 |
所以政府在這裡不是抽象的說鼓勵直聘，而是要正視在仲介制度仍然是主流的情況下，你要去切斷移工因招募費用而落入債務束縛，甚至是抵債勞動的風險其實是很難的。 |
|
00:16:39,451 |
00:16:50,114 |
林委員淑芬 |
然後你要雇主全部買單，90%的外籍移工都是中小企業主在聘僱的，對他們來講真的很沉重！ |
|
00:16:50,793 |
00:17:06,417 |
林委員淑芬 |
而你的國對國直聘沒有設定目標，解決中小企業雇主沉重買工費的正本清源、解決之道就是國對國直聘，不管是職內續聘或是從外國引入。 |
|
00:17:07,576 |
00:17:34,085 |
林委員淑芬 |
所以部長，我們坦白說，只要仲介存在的一天就是要賺錢，中小企業、雇主如果使用仲介這個管道就必須換成他買單，未來2年或3年到了、時間到了非買單不可，這些中小企業主馬上就跳起來。 |
|
00:17:34,226 |
00:17:38,990 |
林委員淑芬 |
關於你現在應該做的國對國直聘，你告訴我你的目標要設定多少？ |
|
00:17:39,030 |
00:17:42,674 |
洪部長申翰 |
我可以跟委員說明，在直聘的強化上面其實有幾件事情是必須做的…… |
|
00:17:42,815 |
00:17:54,746 |
林委員淑芬 |
你通通都不用告訴我，我只要看到你兩個數字，第一，關於國對國直聘，未來一年設定多少人數、多少目標與比例？ |
|
00:17:56,427 |
00:18:02,815 |
林委員淑芬 |
關於國內續聘的直聘服務，你要設定多高的比例來改進你的2.7%？ |
|
00:18:04,957 |
00:18:10,805 |
林委員淑芬 |
關於對美國承諾的3年、歐盟的一年半，時間所剩不多，你在這種狀況裡面要怎麼面對和因應？ |
|
00:18:15,663 |
00:18:23,950 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，直聘最重要的關鍵其實就是必須簡化我們現在聘僱的程序跟流程……當然。 |
|
00:18:24,630 |
00:18:33,778 |
洪部長申翰 |
所以現在我們強化直聘工作裡面的重中之重就是在這個部分，這裡面我們目前在檢討的工項非常多…… |
|
00:18:34,177 |
00:18:36,880 |
林委員淑芬 |
沒關係，你這個通通都是，但我是要告訴你…… |
|
00:18:36,880 ≈
|
00:18:37,880 |
洪部長申翰 |
所以剛剛講說，不管是增加服務點或者是簡化流程…… |
|
00:18:37,180 |
00:18:48,727 |
林委員淑芬 |
首先，你必須在這裡告訴我，關於你們自我期許的目標人數和直聘的比例，依你的企圖心要把它提高到多少百分比？ |
|
00:18:50,529 |
00:18:57,134 |
林委員淑芬 |
這才是真正的講真話，其他都是漫長過程、緩不濟急！ |
|
00:18:59,003 |
00:18:59,424 |
洪部長申翰：跟委員說明 |
第一個，我們的工作…… |
|
00:18:59,424 |
00:19:10,371 |
林委員淑芬 |
所以你在這裡講得很好聽，結果最後都是雇主承擔，到時候沒有了，你就政策上硬是逼雇主吞下去、中小企業主吞下去！ |
|
00:19:10,551 |
00:19:15,793 |
洪部長申翰 |
所以我們必須要強化直聘，因此必須現在把這些政策工具檢討到位！ |
|
00:19:16,414 |
00:19:25,220 |
林委員淑芬 |
我在這裡作為一個立委要問責的就是國家和政府的責任，就是國對國直聘和國內續聘的直聘比例要大幅提高！ |
|
00:19:26,180 |
00:19:31,490 |
林委員淑芬 |
而在這裡我要聽到你回答我的是，你自我設定的目標值和比例是多少？ |
|
00:19:31,509 |
00:19:32,411 |
林委員淑芬 |
你告訴我，一個菲律賓海外直聘中心一年是多少人？ |
|
00:19:41,229 |
00:19:42,588 |
洪部長申翰：跟委員說明 |
第一個，這裡面當然也牽涉到…… |
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00:19:42,688 |
00:19:46,851 |
林委員淑芬 |
好，你告訴我，你們這麼多年的菲律賓海外直聘中心…… |
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00:19:48,691 |
00:19:49,592 |
洪部長申翰 |
這是今年才去，不是…… |
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00:19:50,052 |
00:19:50,693 |
林委員淑芬 |
沒關係，不管！ |
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00:19:50,933 |
00:19:55,174 |
林委員淑芬 |
你這幾個月、這一年來直聘了多少人進來？ |
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00:19:55,976 |
00:20:04,295 |
洪部長申翰：跟委員說明 |
第一個，在國對國的直聘裡面，我們現在非常積極地跟4個來源國在討論MOU，所以這也是為什麼昨天…… |
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00:20:04,375 |
00:20:08,395 |
林委員淑芬 |
不要再講MOU，我就是問你，你自我設定多少目標？ |
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00:20:09,096 |
00:20:09,796 |
洪部長申翰 |
我們當然希望提高。 |
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00:20:09,857 |
00:20:18,858 |
林委員淑芬 |
而且不要忘了，所有的外勞、外籍移工輸出母國，現在是全世界在搶工、不是只有臺灣，而你又開放了外籍幫傭，你忘了嗎？ |
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00:20:26,351 |
00:20:37,392 |
林委員淑芬 |
所以你擴大這個需求，外國也在搶工，然後這是一個機會，你可以去解決國對國直聘的問題，你就告訴我，你覺得2026年沒有辦法……2026年2.6%的續聘…… |
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00:20:37,392 ≈
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00:20:38,392 |
洪部長申翰 |
委員，強化直聘是我們工作裡面的重中之重。 |
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00:20:37,532 |
00:20:38,434 |
林委員淑芬 |
你的目標要設定多少？ |
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00:20:38,434 ≈
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00:20:39,434 |
林委員淑芬 |
我只問你目標值。 |
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00:20:38,573 |
00:20:39,494 |
洪部長申翰 |
我們當然希望能夠提高，這是我們的重中之重！ |
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00:20:39,515 |
00:20:57,851 |
林委員淑芬 |
提高大家都會講，這20年來，每個部長都說希望提高，可是你到底要提高多少？ |
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00:20:57,851 ≈
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00:20:58,851 |
洪部長申翰 |
但我們現在對於…… |
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00:20:58,092 |
00:21:00,655 |
林委員淑芬 |
講了20年，到現在國內直聘還是2.7%，這叫做提高嗎？多少？ |
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00:21:00,736 |
00:21:16,111 |
林委員淑芬 |
我現在是代替臺灣的中小企業主，我們幫了移工，絕對不能叫最弱勢的移工付這個買工費，所以老闆要付，可是大老闆沒問題，中小企業主他們就有問題了，而我們可以幫他、政府可以幫他們的就是國對國直聘，這也是應該要幫他們的。 |
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00:21:16,191 |
00:21:39,334 |
林委員淑芬 |
而且人家韓國政府就是這樣子做的，外國政府100%的在國對國直聘，100%！ |
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00:21:39,634 |
00:21:43,016 |
林委員淑芬 |
臺灣我沒有叫你100%，因為我們已經開放仲介了嘛，人家做生意的就在那裡、要賺錢的人就在那裡了，我是叫你總要一步一步往前推進，這個國家要一步一步的把責任扛回來啊！ |
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00:22:04,676 |
00:22:11,400 |
林委員淑芬 |
你要設定一個目標值，而不是在這裡告訴我們說：我的目標是提高。 |
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00:22:12,401 |
00:22:20,125 |
林委員淑芬 |
廢話，「提高」2個字，叫「提高」太容易了，「提高」這兩個字太容易說出口，可是卻沒有辦法看到它兌現！ |
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00:22:20,125 |
00:22:20,645 |
林委員淑芬 |
而且你是洪申翰、你不是其他人。 |
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00:22:20,665 |
00:22:21,506 |
林委員淑芬 |
對呀，好啦，就這樣子，我知道你也講不出口，這才是真正的問題。 |
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00:22:36,522 |
00:22:45,885 |
洪部長申翰 |
委員，其實最困難的工作……我還是要講，在這裡面最困難的工作是在於我們要把流程給改善跟簡化。 |
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00:22:46,145 |
00:22:50,308 |
林委員淑芬 |
那你的流程在什麼時候、要花多久的時間改善完畢？ |
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00:22:50,308 |
00:22:50,808 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，我們…… |
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00:22:51,108 |
00:22:54,670 |
林委員淑芬 |
人家韓國早就都是透過這個程序…… |
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00:22:55,170 |
00:22:55,990 |
洪部長申翰 |
所以我們當然現在…… |
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00:22:56,210 |
00:22:58,032 |
林委員淑芬 |
韓國的模式是他山之石，可以攻錯。 |
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00:22:59,588 |
00:23:07,953 |
洪部長申翰 |
所以委員，我們也在看韓國的制度跟日本的制度，看看他們目前相關的做法，有哪些部分我們可以納入作為參考。 |
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00:23:08,253 |
00:23:12,296 |
林委員淑芬 |
那我就直接問你，你需要多久的時間改善這個流程？ |
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00:23:12,956 |
00:23:18,019 |
林委員淑芬 |
讓它的可近性很高，讓一般雇主就可以使用。 |
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00:23:18,418 |
00:23:20,980 |
洪部長申翰 |
委員，會有一些流程比較快可以做。 |
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00:23:21,621 |
00:23:23,023 |
林委員淑芬 |
連這個你都沒有辦法清楚的告訴我們，連這個你都不敢說！ |
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00:23:23,023 |
00:23:35,421 |
洪部長申翰 |
委員，我們剛才其實已經有講了，3個月內我們會把對於流程的檢討說明提交到委員會來。 |
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00:23:35,421 |
00:23:58,756 |
林委員淑芬 |
你對自己都沒有信心你什麼時候會架構一套讓雇主可近性非常高、讓移工的可近性也很高，因為這是要媒合、要媒合雙方，移工也要進來、雇主也要進來，然後要移工的可近性很高、雇主使用的可近性也很高，人家韓國就是這麼做嘛！ |
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00:23:59,717 |
00:24:10,088 |
林委員淑芬 |
我也質詢過你很多次了，他山之石可以攻錯，而問你時你就說，最困難的其實是要把這個媒合的系統做好。 |
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00:24:10,450 |
00:24:11,690 |
林委員淑芬 |
那我問你什麼時候要做好？ |
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00:24:11,851 |
00:24:15,714 |
林委員淑芬 |
你也不知道、不敢保證，然後問你到底要有多高的比例…… |
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00:24:16,276 |
00:24:17,437 |
洪部長申翰 |
委員，我們會在今年把這件事情…… |
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00:24:18,038 |
00:24:23,381 |
林委員淑芬 |
那很好，這個做好了，那我明年就可以問你國對國比例的目標值是什麼了嗎？ |
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00:24:23,381 |
00:24:31,608 |
洪部長申翰 |
我們會在今年把這些相關的聘僱流程部分改善，現在正如火如荼檢討這個部分。 |
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00:24:31,727 |
00:24:40,993 |
林委員淑芬 |
好，雖然我覺得時間拖很久，但我覺得做總比不做好，老實說，謝謝。 |
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00:24:41,454 |
00:24:45,717 |
主席（王委員正旭代） |
謝謝林淑芬委員的發言，也謝謝部長的答詢。 |
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00:24:45,717 |
00:24:46,078 |
主席（王委員正旭代） |
現在休息10分鐘。 |
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00:24:46,578 ≈
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00:24:47,720 |
主席（王委員正旭代） |
休息（10時53分） |
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00:24:48,020 ≈
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00:24:49,735 |
主席（王委員正旭代） |
繼續開會（11時4分） |
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00:24:50,035 ≈
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00:24:51,749 |
主席 |
我們繼續開會。 |
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00:24:52,049 ≈
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00:24:55,192 |
主席 |
下一位請黃秀芳委員發言。 |