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00:00:07,845 |
00:00:09,266 |
郭委員昱晴 |
謝謝主席，辛苦了，有請部長。 |
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00:00:09,266 |
00:00:09,325 |
主席 |
有請部長。 |
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00:00:15,688 |
00:00:16,509 |
李部長洋 |
委員早安。 |
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00:00:16,668 |
00:00:17,069 |
郭委員昱晴 |
部長早安。 |
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00:00:18,029 |
00:00:25,871 |
郭委員昱晴 |
接下來這一題剛剛其實也有其他的委員提過，我想這不是單一的案件，而是制度性失守的問題。 |
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00:00:26,191 |
00:01:00,470 |
郭委員昱晴 |
臺中這一起教練的性侵案，我們來回顧一下從個案到整個制度失靈的狀況，松姓教練從108年到113年長達6年的時間，受害的學生高達了82人，甚至他也涉及了40部的性影像，最小受害年紀大概是8歲，令人髮指，而且他是有猥褻的前科，這個新聞一出來，其實讓我們非常非常之憤怒。 |
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00:01:01,210 |
00:01:21,187 |
郭委員昱晴 |
我想所有的人都在問，為什麼這樣子的人不是單一的個案，他居然可以留在校園球隊的體系當中這麼久，就算是地方政府沒有作為，地方教育局沒有作為，但我們的中央、我們的運動部不能沒有角色，這是我要提醒我們的部長。 |
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00:01:21,348 |
00:01:36,898 |
郭委員昱晴 |
關於這個議題，我們現在看到球隊的教練有些是校園的外聘，有些是約用，有些是協會推薦，請問這些人有沒有比照教師不適任查核的機制？ |
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00:01:37,338 |
00:01:41,000 |
郭委員昱晴 |
有沒有強制性性平背景的查核？ |
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00:01:41,480 |
00:01:54,812 |
郭委員昱晴 |
如果沒有，等於孩子在學校有兩種不同的標準，他穿上制服的時候教育局管，但是他換上運動服的時候，我們的運動部在哪裡？ |
|
00:01:54,812 |
00:02:02,759 |
郭委員昱晴 |
我凸顯了這樣子的問題，我想了解運動部有沒有掌握全國校園教練聘任的資格跟他的背景？ |
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00:02:03,279 |
00:02:06,446 |
郭委員昱晴 |
如果過去沒有，現在要不要開始介入？ |
|
00:02:07,346 |
00:02:08,789 |
郭委員昱晴 |
這是我點出的第一個問題。 |
|
00:02:08,789 |
00:02:11,816 |
郭委員昱晴 |
第二個問題是，有沒有全國封鎖的機制？ |
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00:02:12,717 |
00:02:32,563 |
郭委員昱晴 |
這個案子讓人最害怕的是，他不是一次性的犯案，他是連續6年、上百次的犯案，而且高達82名的受害孩子，甚至這82名受害孩子還是檢調在調查當中的，還有沒有其他的黑數？ |
|
00:02:32,563 |
00:02:33,223 |
郭委員昱晴 |
我們真的不知道。 |
|
00:02:33,724 |
00:02:49,197 |
郭委員昱晴 |
我想問的是，如果今天一個教練已經有這樣的狀況，能不能夠有所謂即時通報的機制，來阻止這樣的狼師跨校園或是跨縣市再次的犯案？ |
|
00:02:49,757 |
00:02:58,766 |
郭委員昱晴 |
如果不行，他如果只是離開了學校，他還可以到其他地方繼續帶球隊，請問我們要怎麼防堵？ |
|
00:02:59,526 |
00:03:14,325 |
郭委員昱晴 |
這已經不是漏洞而已，這是嚴重的破口，我用「破口」來形容，就表達我們對這件事情的憤怒，還有運動部應該要怎麼樣重新來反省，甚至要怎麼樣介入的問題。 |
|
00:03:14,625 |
00:03:38,680 |
郭委員昱晴 |
第三個，根據檢方的資料，他犯案的地點包含校隊的教室、宿舍、宿舍外面、比賽的飯店，甚至在車上、在學童的住家，這些都是他犯案的場域，對於校隊外出比賽，不管是集訓也好、住宿也好，我們有沒有一個強制性且安全的規範？ |
|
00:03:38,680 |
00:03:43,802 |
郭委員昱晴 |
比如說，我可以禁止這個教練單獨跟未成年的球員相處，有沒有這樣的機制？ |
|
00:03:44,302 |
00:03:51,007 |
郭委員昱晴 |
或者是我可不可以要求至少要兩個人以上陪同，還有住宿的分房以及監督的機制在哪裡？ |
|
00:03:51,007 |
00:03:57,194 |
郭委員昱晴 |
如果沒有，我們等於又是把孩子交給一個完全沒有防護的環境，這情何以堪。 |
|
00:03:58,075 |
00:04:12,562 |
郭委員昱晴 |
第四點，我要講的是，請問部長，學生穿上制服跟換上運動服這中間的灰色地帶，我們要怎麼樣來整合？ |
|
00:04:13,223 |
00:04:28,013 |
郭委員昱晴 |
如果連教練基本的背景審查、風險的管理、通報的機制，我們完全都沒有，那我想這個案件不是偶發，這是我們對於所有運動體系長期以來忽略風險的一個結果，請教部長，我們該怎麼辦？ |
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00:04:30,802 |
00:04:51,388 |
李部長洋 |
跟委員報告，首先很感謝您對於學校體育教練問題的重視，在不適任教練的部分，其實從運動部成立以來，對於不適任教練的機制就已經在進行，剛剛委員也有提到，或許我們還有很多需要精進的部分，這部分我們也會回去好好的精進。 |
|
00:04:52,167 |
00:05:02,269 |
郭委員昱晴 |
好，我提供部長三個方向，第一個，不適任教練的查核機制，這個是首先一定要開始的，一定要現在建立，而且需要及時的介入。 |
|
00:05:02,789 |
00:05:13,012 |
郭委員昱晴 |
第二個，建立全國校園教練的資料庫，還有要跨部會來做即時通的整合，甚至跨縣市、跨區域、跨場域。 |
|
00:05:13,411 |
00:05:20,795 |
郭委員昱晴 |
第三個，比賽集訓場域當中的安全規範，你們可能馬上就要有這樣的規範出來。 |
|
00:05:20,795 |
00:05:27,703 |
郭委員昱晴 |
這三個方向，可不可以請部長給我一個具體的回答，你們什麼時候可以提出具體的方案？ |
|
00:05:28,703 |
00:05:33,448 |
李部長洋 |
跟委員報告，確實運動部也有在研議相關的制度，是讓…… |
|
00:05:33,709 |
00:05:35,371 |
郭委員昱晴 |
好，已經在研議了，什麼時候會出來？ |
|
00:05:36,565 |
00:05:44,374 |
李部長洋 |
跟委員報告，這點上面，我們目前評估的是適任的教練來申請相關的…… |
|
00:05:44,674 |
00:05:47,836 |
郭委員昱晴 |
不適任的教練可以公開嗎？ |
|
00:05:47,836 |
00:05:51,119 |
郭委員昱晴 |
家長可以在網路上查得到嗎？ |
|
00:05:51,119 |
00:05:51,660 |
郭委員昱晴 |
可以嗎？ |
|
00:05:51,660 |
00:05:56,325 |
郭委員昱晴 |
孩子沒有辦法說話，但我們要幫他說話，可以嗎？ |
|
00:05:56,325 |
00:05:58,125 |
李部長洋 |
委員，這部分我們會來處理。 |
|
00:05:58,607 |
00:05:59,687 |
郭委員昱晴 |
你們會處理，多久？ |
|
00:06:00,558 |
00:06:05,102 |
李部長洋 |
跟委員報告，是不是可以給我們三個月，可以嗎？ |
|
00:06:05,102 |
00:06:06,184 |
郭委員昱晴 |
三個月嗎？ |
|
00:06:06,184 |
00:06:08,266 |
郭委員昱晴 |
三個月辦法要出來好嗎？好。 |
|
00:06:08,867 |
00:06:21,119 |
郭委員昱晴 |
第二個問題，請教部長，我想這個話也很重，我講出來，你可能就知道是哪一位選手說的──「不要以為我沒有手可以擋，你就可以一直搧我耳光！ |
|
00:06:22,592 |
00:06:44,674 |
郭委員昱晴 |
」我想這句話非常、非常重，但是也非常的委屈，這句話是來自一位參加西班牙巴塞隆納國際帕拉游泳競賽的選手，他這次在50公尺仰式拿到了非常好的成績，雖然只是拿到國際賽的第七名，但卻是亞洲第一名，這個人就叫做林育夙。 |
|
00:06:46,016 |
00:06:55,542 |
郭委員昱晴 |
他剛公開控訴，其實就在於總會的部分，關於這個制度的壟斷跟行政上干預這個問題。 |
|
00:06:56,042 |
00:07:43,803 |
郭委員昱晴 |
去年年底，林育夙這位選手為了要爭取參賽資格的機會，您身為運動員，您曾經是傑出的國家運動選手，我相信部長一定非常清楚，為了要比賽、為了爭取這樣子的機會，這對運動員來講是何其重要的一件事情，因此，他自行募款35萬準備要出國，這本來是應該要被鼓勵的，但問題就在於，整個國際賽的報名窗口只有中華帕總，由他來掌握，再來，選手自費要參加，最後卻被改成公費的資格，同時連同他的教練也被臨時更換，這完全干預了所有訓練的體系。 |
|
00:07:43,924 |
00:07:53,671 |
郭委員昱晴 |
我請教部長，為什麼選手連自費去參賽的基本權利都要被總會來控制，這到底是管理還是變相的行政壟斷？ |
|
00:07:55,082 |
00:08:05,454 |
李部長洋 |
跟委員報告，關於林育夙選手的事情，在事情發生的當下，他們已經是公費來處理，其實整團因為中東戰火的因素，所以…… |
|
00:08:06,055 |
00:08:16,509 |
郭委員昱晴 |
好，講到中東戰火，我又要講了，因為中東戰火的因素，所以帕總就整個臨時取消所有的行程，對吧？是嗎？ |
|
00:08:16,509 ≈
|
00:08:17,509 |
李部長洋 |
對，然後他們安排…… |
|
00:08:16,509 |
00:08:17,450 |
郭委員昱晴 |
然後帕總一句話而已喔！ |
|
00:08:17,710 |
00:08:22,311 |
郭委員昱晴 |
帕總說，未來另有安排，就直接拒絕了，這代表什麼？ |
|
00:08:22,311 |
00:08:26,651 |
郭委員昱晴 |
代表選手已經失去參賽的資格，但是後來他還是自費去了。 |
|
00:08:27,431 |
00:08:32,532 |
郭委員昱晴 |
我要問的是，取消行程的決策跟標準是什麼？ |
|
00:08:33,032 |
00:08:34,812 |
郭委員昱晴 |
有沒有達到那個標準的機制？ |
|
00:08:35,453 |
00:08:39,894 |
郭委員昱晴 |
為什麼泳隊被取消，但羽球隊卻沒有被影響？ |
|
00:08:39,894 |
00:08:40,453 |
郭委員昱晴 |
人家去了耶！ |
|
00:08:41,555 |
00:08:43,914 |
郭委員昱晴 |
是不是連自費都要看帕總的臉色？ |
|
00:08:44,375 |
00:08:50,038 |
李部長洋 |
跟委員報告，這一團確實在障別可能……中間確實我們有希望是不是可以更改航程…… |
|
00:08:51,999 |
00:08:55,720 |
郭委員昱晴 |
選手也說如果要更改航程，他可以自費更改航程啊！ |
|
00:08:57,641 |
00:08:58,221 |
郭委員昱晴 |
他有表達喔！ |
|
00:08:59,382 |
00:09:02,345 |
郭委員昱晴 |
所以這個是中間溝通上的問題嗎？ |
|
00:09:02,345 |
00:09:04,607 |
郭委員昱晴 |
還是帕總的強勢？ |
|
00:09:04,607 |
00:09:23,279 |
郭委員昱晴 |
因為這樣子的強勢介入，強勢的阻斷選手參賽的資格跟機會，連同訓練的節奏也被打斷了，幸好這位林姓運動員後來有拿到很好的成績，所以這個要不要被檢討？ |
|
00:09:23,779 |
00:09:32,444 |
郭委員昱晴 |
如果沒有一定的標準，就片面的取消人家參賽的機會，那我直接講，就是兩個字，叫「黑箱」，真的就是黑箱！ |
|
00:09:33,365 |
00:09:33,724 |
郭委員昱晴 |
所以這個要檢討。 |
|
00:09:34,446 |
00:09:41,430 |
郭委員昱晴 |
再來，你們每年都在補助總會，包含帕總，今年你們補助了2億，對不對？ |
|
00:09:42,029 |
00:09:46,332 |
郭委員昱晴 |
去年大概是一億多，今年要補助2億。 |
|
00:09:46,332 |
00:10:00,457 |
郭委員昱晴 |
如果今天呈現出來的是，選拔標準不夠透明，或者是我剛剛說的行政溝通失靈，讓選手的權益毫無保障，請問部長，這2億補助KPI的標準到底是什麼？ |
|
00:10:00,457 |
00:10:06,578 |
郭委員昱晴 |
是不是跟帕總自己喜不喜歡這位選手的滿意度、主觀意見有關係？ |
|
00:10:06,578 |
00:10:13,125 |
郭委員昱晴 |
如果連基本的行政都做不好，請問這個總會有沒有退場的機制，還有有沒有懲處的機制？ |
|
00:10:13,605 |
00:10:17,029 |
郭委員昱晴 |
請問身為主管機關的運動部，請部長說明。 |
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00:10:17,309 |
00:10:22,857 |
李部長洋 |
跟委員報告，退場的機制不太確定，但是起碼在…… |
|
00:10:24,378 |
00:10:28,243 |
郭委員昱晴 |
退場的機制不太確定，那我們現在其實可以開始研擬確定的方式，可以嗎？好。 |
|
00:10:29,344 |
00:10:44,275 |
郭委員昱晴 |
如果他的爭議這麼大，如果選手被影響，連公平參賽的機會都要被剝奪，但他最後還是為臺灣爭光，拿下這麼好的成績，請問帕總的角色在幹嘛？ |
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00:10:44,815 |
00:10:56,444 |
郭委員昱晴 |
我再講一次，具體提出三項的建議，我也提供給部長來做參考，我們來建立自費參賽的保障機制，不要被總會來惡意阻擋，可以嗎？可以。好。 |
|
00:10:57,043 |
00:11:07,486 |
郭委員昱晴 |
第二個，建立公開選拔跟報名的標準，就像我剛剛講的，如果我們有標準，我們就不是黑箱，我們避免黑箱，所以我們要建立這個標準。 |
|
00:11:07,947 |
00:11:25,230 |
郭委員昱晴 |
第三個，對於帕總，應該要啟動關於這個事件的專案稽核，必要的時候，我們的主管機關運動部可以來調整、補助跟治理的結構。有…… |
|
00:11:25,230 |
00:12:07,987 |
郭委員昱晴 |
我話講得還滿客氣的，直接講就是，我們要對帕總做一個深刻的檢討，不要身障的選手在國際上為臺灣、為我們國家在賣命，但是卻被國內總會的制度給消耗掉，就像剛剛其他委員提到的，運動選手是有生命週期的，我想林育夙運動員是一個非常優秀的身障選手，兩度拿下總統教育獎而且為國爭光，如果帕總因為總會的喜好，就剝奪這位選手的參賽機會，都是大家不樂見的。 |
|
00:12:08,007 |
00:12:08,267 |
郭委員昱晴 |
我們從個案來檢討制度，可以嗎？可以。 |
|
00:12:08,427 |
00:12:10,749 |
郭委員昱晴 |
今天因為時間的關係，本來我還有適應體育的問題要問，沒關係，我們還有機會。 |
|
00:12:10,769 |
00:12:11,309 |
郭委員昱晴 |
再次謝謝部長，我們一起努力。 |
|
00:12:11,410 |
00:12:11,430 |
郭委員昱晴 |
謝謝主席。 |
|
00:12:11,930 ≈
|
00:12:13,072 |
李部長洋 |
謝謝委員。 |
|
00:12:13,372 ≈
|
00:12:15,658 |
主席 |
謝謝郭委員的詢答。 |
|
00:12:15,958 ≈
|
00:12:18,529 |
主席 |
下一位請葛如鈞委員。 |