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00:00:00,348 |
00:00:01,410 |
王委員定宇 |
謝謝主席，麻煩主委。 |
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00:00:01,650 |
00:00:01,809 |
主席 |
請主委。 |
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00:00:02,809 |
00:00:06,292 |
王委員定宇 |
主委，怎麼感覺好像好久不見了！ |
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00:00:06,292 ≈
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00:00:08,453 |
嚴主任委員德發 |
委員好。 |
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00:00:08,453 |
00:00:10,733 |
王委員定宇 |
主席應該常常排退輔會來報告才對。 |
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00:00:16,293 |
00:00:17,114 |
王委員定宇 |
主委，辛苦了！ |
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00:00:18,115 |
00:00:23,358 |
王委員定宇 |
有一個事情剛好問你是最對的，因為你擔任部長的時候，我們也討論過這個話題…… |
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00:00:23,358 ≈
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00:00:24,358 |
嚴主任委員德發 |
是、是，不敢當。 |
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00:00:23,358 |
00:01:18,019 |
王委員定宇 |
有關軍民專長的轉銜平臺，這個是本席在2024年的質詢，也就是我們在軍中的職業軍人或者一般軍人都有軍中專長，不管裝甲兵或砲兵，都有自己的專長，但是我們的軍中袍澤可能也會利用公餘時間去進修，會拿到學位、會拿到檢定、會拿到證照，或者他有其他特殊專長，廚藝等各方面，所以當時我在質詢的時候就建議，部隊的現役軍人自己進修各方面的專長，包含軍中的專長，應該跟人事部門申請登載在兵籍資料、電子兵資裡面，而這個資料不能當作軍隊裡面派用的依據，說他原來私底下有這個專長，就派他去開怪手。不行！ |
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00:01:18,460 |
00:01:19,341 |
王委員定宇 |
那時候有加一個前提。 |
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00:01:19,861 |
00:01:55,180 |
王委員定宇 |
我們在2024年也提了一個臨時提案，主委，你可以看一下，這個有登載在立法院公報裡面，也就是在官兵退伍之後，國防部應該把這個官兵的電子兵資轉給退輔會，由退輔會根據這樣的專長，不管是訓練或者輔導就業，讓軍中的專長，不管是原來部隊的專長或者公餘進修的專長，便於銜接他的第二職業，我覺得這對我們的軍人袍澤是一件很重要的事情。 |
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00:01:55,960 |
00:02:13,157 |
王委員定宇 |
比方我們很多運輸官現在在臺鐵開火車，或者我們有一些EMT、急救兵的專長，也許未來可以輔導到衛福部做護佐，來解決醫護不足的部分，所以當時做了這個建議。 |
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00:02:13,157 |
00:02:29,058 |
王委員定宇 |
我還特別提到，自己進修的這些與職、業務無關的學位、證照、檢定、證明等等，我們放在人事的兵資資料裡面，但是不要把它拿來當作職業軍人調動的依據，這是你在擔任部長時的那個部分。 |
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00:02:30,078 |
00:02:42,184 |
王委員定宇 |
我現在回到退輔會的部分，我看到你們在這一次的業報裡面有把這個放進去了，我先謝謝，其實已經快兩年了，表示我們在兩年前的建議，現在退輔會有要納入。 |
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00:02:42,384 |
00:02:49,608 |
王委員定宇 |
所以我現在請教兩個問題，第一個，國防部把電子兵資移到退輔會這一塊有沒有困難？ |
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00:02:49,608 |
00:02:51,948 |
嚴主任委員德發 |
沒有困難。 |
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00:02:51,948 |
00:02:53,470 |
王委員定宇 |
取得沒有問題嘛！ |
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00:02:53,470 |
00:02:56,732 |
王委員定宇 |
有沒有個資的問題等各方面，都不會？ |
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00:02:56,732 |
00:02:57,631 |
嚴主任委員德發 |
沒有問題。 |
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00:02:57,631 |
00:02:58,713 |
王委員定宇 |
所以你們現在有取得了嗎？ |
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00:02:58,713 |
00:03:03,135 |
嚴主任委員德發 |
我們這個系統是跟勞動部各分署、桃竹苗分署鏈接的，所以…… |
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00:03:03,395 |
00:03:06,036 |
王委員定宇 |
你們右手是跟國防部的人事取得兵資資料……是。 |
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00:03:07,818 |
00:03:10,740 |
王委員定宇 |
左手是跟勞動部的輔導就業……對。 |
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00:03:11,339 |
00:03:14,901 |
王委員定宇 |
退輔會自己也有給退伍軍人的訓練、輔導……對。 |
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00:03:16,102 |
00:03:21,164 |
王委員定宇 |
退輔會輔導去民間就業還有薪資補助，6,000、1萬2,000等等，做得還不錯。 |
|
00:03:21,164 |
00:03:39,832 |
王委員定宇 |
所以如果兵資資料取得沒有問題的話，我可不可以大膽建議主委，因為我看你們的業報說希望在明年1月正式啟用，現在才4月，真的不要像我們國會在審查年度預算一樣，拖了半年，什麼事都沒做，這個可以快一點嗎？ |
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00:03:42,471 |
00:03:42,871 |
王委員定宇 |
可不可以提早？ |
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00:03:43,312 |
00:03:54,621 |
王委員定宇 |
就是不要到明年，你兵資的移轉沒有問題了，而且我們的輔導就業訓練現在就有一個體系了，那我們現在是不是可以儘速啟用，不要拖到明年1月？ |
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00:03:55,622 |
00:04:11,154 |
池處長玉蘭 |
謝謝委員的關心，跟委員報告，我們758項的軍職專長在這個月底會完全盤出來，但是還是需要專家去做一些校正，重點是我們因為要透過一個運用平臺，將來再廣為運用…… |
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00:04:11,315 |
00:04:11,474 |
王委員定宇 |
那個運用平臺是在哪裡？ |
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00:04:11,494 |
00:04:13,875 |
池處長玉蘭 |
運用平臺是在我們現有的就業服務網裡面擴充，這個需要時間，因為它是1月、3月，而且我們還有AI就業智能服務，這個10月才能夠完成…… |
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00:04:13,895 |
00:04:44,969 |
王委員定宇 |
我先粗略地想，不管是AI或者非AI，這個東西其實就是在部隊的兵資資料裡面，他到底有什麼專長、有什麼證照，廚師乙級證照或者是重機具操作證照，或者是某某大學管理學院碩士畢業，這些東西你們第一個要做的是分類，這個分類我建議怎麼分類呢？ |
|
00:04:48,595 |
00:05:00,361 |
王委員定宇 |
看勞動部就業服務的分類，跟它對在一起，對在一起之後，就把軍中的兵資轉成跟輔導就業的序號是一樣的，這樣就連在一起了。 |
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00:05:00,821 |
00:05:23,436 |
王委員定宇 |
這個時候你有兩個好處，第一個，比如勞動部現在有1,000個就業需求，電子業的有多少、台積電要多少，或者是餐飲業有多少，那個序號就可以對得上來，當我們部隊的弟兄姐妹退伍了，他有符合的專長，你可以告訴他，那裡有6個職缺、這裡有8個職缺，他可以過去，這是第一個好處，所以那個序號要對接。 |
|
00:05:24,016 |
00:05:32,584 |
王委員定宇 |
第二個，對於你們自己開辦的職訓或者有一些企業要透過你們尋才的，也可以透過這樣直接媒合。 |
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00:05:33,503 |
00:05:38,226 |
王委員定宇 |
這個事情其實不用太久時間，認真做的話，這種分類一個禮拜就可以做得完。 |
|
00:05:39,147 |
00:05:43,068 |
王委員定宇 |
我們王委員也是勞工專家，這個不會太久，你們找他幫忙。 |
|
00:05:43,348 |
00:05:48,609 |
嚴主任委員德發 |
報告委員，它要密切的介接，我跟委員報告一下，這個系統大概三個部分，第一個就是軍職的專長，您剛剛指導的…… |
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00:05:48,609 ≈
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00:05:49,609 |
王委員定宇 |
電子兵資那個。 |
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00:05:49,309 |
00:06:07,477 |
嚴主任委員德發 |
第一個是專長，總共有七百五十多項專長；第二個欄位，因為我們跨部會，包括經濟部，還有勞動部、教育部，相關的工作、民間的職業有哪些；最後一欄、第三欄就是證照，他必須獲得什麼證照。 |
|
00:06:07,878 |
00:06:15,943 |
嚴主任委員德發 |
所以這個可能要經過跨部會、產官學者再做驗證，要check一下，因為這有七百多，太多…… |
|
00:06:16,683 |
00:06:16,802 |
王委員定宇 |
我樂見…… |
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00:06:16,802 ≈
|
00:06:17,802 |
嚴主任委員德發 |
可能要一點時間。 |
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00:06:16,943 |
00:06:20,365 |
王委員定宇 |
因為我是前年提這個案子，終於在今年我看到你們業報有這個內容了。 |
|
00:06:22,186 |
00:06:28,148 |
王委員定宇 |
我不下時間，但期待可以快一點，因為你到明年1月啟用，今年退伍的人享用不到…… |
|
00:06:28,187 |
00:06:29,348 |
嚴主任委員德發 |
是，能快我們會儘量快。 |
|
00:06:30,148 |
00:06:31,588 |
王委員定宇 |
就是隨時都會有人退伍嘛！ |
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00:06:32,769 |
00:06:33,329 |
王委員定宇 |
主席站起來了。 |
|
00:06:33,329 |
00:07:03,128 |
王委員定宇 |
我最後給你看一個表格，我常說退輔會的持股比率跟我們輔導官兵就業的比率最起碼數據要相當，我盯了大概四、五年了，大概從邱國正當退輔會主委到現在，很多年了，到目前為止，如果你去看我前幾年提供的表格，會發現有改善，退輔會做得不錯，確實數據有提升，但我一直很納悶，欣彰天然氣是哪根筋有問題，為什麼就只有它不配合？ |
|
00:07:03,989 |
00:07:34,665 |
王委員定宇 |
你看，本來一片都紅字，持股26%，安置率以前都低於這個百分比，就是我們的持股比率跟安置比率以前都有落差，都紅字，經過這幾年，我每次質詢都盯這個事情，我們的持股比率跟安置就業比率最起碼要相當，因為退輔會存在的最重要功能就是幫助國軍退除役官兵能夠就業，而且不論官兵位階大小，我們都要幫他，從基層到將領。 |
|
00:07:36,826 |
00:07:49,177 |
王委員定宇 |
經過這幾年努力，我看起來不錯，從欣南到欣屏，大概數據都是正的了，只有欣彰天然氣公司，它的安置率竟然不足13%。 |
|
00:07:49,177 |
00:08:15,967 |
王委員定宇 |
然後再看我們會薦的董事長、會薦的總經理，有的有會派的，有的沒有會派的，欣彰好像沒有會派的，欣彰我們的持股高達三成多，在一般民間企業持股這麼高，其實都可以控制董事會了，那為什麼欣彰的安置率這麼低，能不能告訴我答案？ |
|
00:08:16,591 |
00:08:22,976 |
嚴主任委員德發 |
報告委員，欣彰從109年只有10%，現在已經進步到20%，就是在委員的指導下…… |
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00:08:23,477 |
00:08:32,365 |
王委員定宇 |
10%也太低了，我們有34%持股，主委，你看一下會薦董事長跟會薦總經理，紅字的部分也是只有欣彰，會薦董事長跟會薦總經理是「無」。 |
|
00:08:35,134 |
00:08:55,483 |
王委員定宇 |
就算是我們退輔會持股很低的欣高，持股21%，好歹總經理是我們派的，結果欣彰我們持股有34%，董事長不是我們派的，總經理不是我們派的，然後我們推薦的退除役官兵就業率又遠低於我們持股比率，為什麼全部只有欣彰？ |
|
00:08:56,403 |
00:09:00,224 |
王委員定宇 |
我就公開點名，就只有欣彰，他們的民間持股是誰？ |
|
00:09:03,105 |
00:09:05,447 |
嚴主任委員德發 |
報告委員，它人員的流動率比較低，所以這個牽涉到安置率。 |
|
00:09:05,627 |
00:09:16,917 |
王委員定宇 |
根據統計，不會只有欣彰很特別，我們也知道以前歷史的因素，民間持股相對多數都是地方的政治人物，欣彰到底對照是誰？ |
|
00:09:17,657 |
00:09:23,319 |
董處長紹明 |
委員好，欣雄、欣南、欣彰這三家都是朱家的。 |
|
00:09:23,898 |
00:09:26,799 |
王委員定宇 |
都是朱家的，那為什麼朱家在欣彰這麼難配合？ |
|
00:09:27,339 |
00:09:33,020 |
董處長紹明 |
因為他們持股超過50%，將近60%，朱家的持股超過60%。 |
|
00:09:34,040 |
00:09:36,822 |
王委員定宇 |
但是欣高、欣南安置率也不錯啊！ |
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00:09:37,282 |
00:09:42,963 |
王委員定宇 |
我們有會薦總經理，為什麼獨獨欣彰三無，且安置比率低？ |
|
00:09:44,463 |
00:09:45,124 |
王委員定宇 |
無會薦董事長、無會薦總經理。 |
|
00:09:47,483 |
00:09:48,585 |
董處長紹明 |
其實我們一直在努力。 |
|
00:09:48,944 |
00:09:49,105 |
王委員定宇 |
朱家很難溝通。 |
|
00:09:50,025 |
00:09:56,489 |
董處長紹明 |
朱家的欣雄已經開放給我們了，我們還要努力的，包含欣南、欣彰都要努力。 |
|
00:09:57,069 |
00:09:57,428 |
王委員定宇 |
欣彰在中部。 |
|
00:09:58,349 |
00:10:05,661 |
董處長紹明 |
欣彰在中部地區，所以為了這個，從去年開始，我們特別請我們傅副主委到他們公司擔任董事，從去年底…… |
|
00:10:06,401 |
00:10:09,403 |
王委員定宇 |
這樣講是副主委辦事不力？ |
|
00:10:09,822 |
00:10:10,903 |
董處長紹明 |
不是，他去要求它。 |
|
00:10:11,483 |
00:10:14,904 |
王委員定宇 |
你剛剛一講，我就覺得是他辦事不力，他當了董事什麼都沒完成，三個都沒有啊！ |
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00:10:15,624 |
00:10:16,904 |
董處長紹明 |
因為副主委今天不在…… |
|
00:10:17,484 |
00:10:19,244 |
王委員定宇 |
因為他不在，我們兩個可以好好檢討他，沒關係。 |
|
00:10:19,704 |
00:10:22,786 |
董處長紹明 |
不是這樣子，因為副主委去努力，我們也把…… |
|
00:10:23,026 |
00:10:34,332 |
王委員定宇 |
這樣好不好，時間關係，這幾年確實有進步，嚴主委可以去調我前幾年提供的數據，以前是一片紅字，現在只剩欣彰，再努力一下，好不好？ |
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00:10:34,332 ≈
|
00:10:35,332 |
董處長紹明 |
我們會努力。 |
|
00:10:34,793 |
00:10:54,931 |
王委員定宇 |
讓它安置比例跟持股比例至少相當，最起碼要有個會薦總經理，我們可以訓練管理人才，從高階將領到基層的官士兵都有就業機會，欣彰我下次還會再檢討，我們也透過今天的國會頻道，請欣彰也聽進去，安置我們退除役官兵，尤其中部的官兵，我覺得做得到盡力去做啦！ |
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00:10:54,931 ≈
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00:10:56,273 |
嚴主任委員德發 |
我們再努力，謝謝委員指導。 |
|
00:10:56,273 |
00:10:56,352 |
王委員定宇 |
謝謝主委。 |
|
00:10:56,852 ≈
|
00:10:58,852 |
主席 |
謝謝王定宇委員。 |
|
00:10:59,153 ≈
|
00:11:01,724 |
主席 |
接下來請王安祥委員。 |