|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:02,552 |
柯委員志恩 |
謝謝召委，請李洋部長。 |
|
00:00:02,552 |
00:00:02,632 |
主席 |
請部長。 |
|
00:00:02,632 |
00:00:05,875 |
李部長洋 |
委員早安。 |
|
00:00:07,197 |
00:00:07,617 |
柯委員志恩 |
部長早安。 |
|
00:00:08,598 |
00:00:22,007 |
柯委員志恩 |
今天鄭世忠次長沒有過來，然後我們從新聞中得知他請辭，剛剛陳培瑜委員問你的時候，你也說才剛得知，你的次長請辭，你也是跟我們同一時間知道，你覺得這樣合理嗎？ |
|
00:00:22,007 |
00:00:22,407 |
李部長洋 |
跟委員報告，確實我是剛得知。 |
|
00:00:30,665 |
00:00:34,348 |
柯委員志恩 |
你會慰留或者是會准辭嗎？ |
|
00:00:37,911 |
00:00:40,013 |
李部長洋 |
整體來講還是以行政院發布為主。 |
|
00:00:41,894 |
00:00:43,134 |
柯委員志恩 |
我現在是問你個人的態度。 |
|
00:00:44,513 |
00:00:55,322 |
李部長洋 |
目前來講的話，我也是剛得知，當然等到請辭的公文來到我這邊的時候，我才能跟次長去了解。 |
|
00:00:55,681 |
00:01:12,976 |
柯委員志恩 |
雖然鄭次長過去擔任體育署長的時候，我曾多次在質詢他時有很多的交鋒，但是我仍然肯定在運動部成立的過程當中，不管是法制化、組織化，他其實著力非常多，所以他應該算是你得力的助手，他有承受什麼樣的壓力，讓他在這個時間點請辭？ |
|
00:01:14,358 |
00:01:27,029 |
柯委員志恩 |
你在這個會期第一次上臺專案報告的時候他卻不見人影，這顯示運動部剛成立不久卻已出現高層人事震盪，這對你來說是預想不到的呢？ |
|
00:01:27,470 |
00:01:29,832 |
柯委員志恩 |
還是你們整個部裡面發生了什麼樣的狀況？ |
|
00:01:30,433 |
00:01:32,234 |
柯委員志恩 |
是不是人員彼此的協調上面發生一些狀況？ |
|
00:01:33,276 |
00:01:33,917 |
柯委員志恩 |
部長有這樣的感覺或體會嗎？ |
|
00:01:38,117 |
00:01:41,540 |
李部長洋 |
這可能要等我後續跟鄭次長再次了解之後，才能跟委員報告。 |
|
00:01:42,381 |
00:01:53,292 |
柯委員志恩 |
顯然你好像跟鄭次長不太熟，因為一個次長要辭職一定有一些徵兆，這個部分還請李部長好好去了解一下。 |
|
00:01:55,053 |
00:02:39,963 |
柯委員志恩 |
對我們來說，我們還是希望高層人事的變動不要影響到運動部的效率，由李洋部長來當運動部長，我想體育人都給予非常大的期待，但是金牌部長是否可以讓運動部的效率像金牌一樣這麼有效，我們就來看一下，我還是要特別直指運動教練的部分，目前已經有非常多的委員，而且是跨黨派的委員提出這個問題，在去年9月18號的時候，林郁婷和他的教練都出現在公聽會當中，那時候所有的運動教練就賦予期望，希望你能夠在行政流程簡化以及考評的部分做出一些不同，我想大家都得到這個共識。 |
|
00:02:40,683 |
00:02:50,233 |
柯委員志恩 |
然後我們在11月17號的時候又再開公聽會，非常有名的駱振宇運動教練說他的前途是一片黑暗。 |
|
00:02:50,654 |
00:02:59,605 |
柯委員志恩 |
然後28號我們又找鄭世忠次長來檢討並予以調整，這些部長都有耳聞吧？ |
|
00:03:00,345 |
00:03:01,266 |
柯委員志恩 |
就是針對運動教練考評的部分。 |
|
00:03:02,187 |
00:03:02,526 |
李部長洋 |
跟委員報告，謝謝您對於運動教練的重視，確實我都有…… |
|
00:03:02,727 |
00:03:03,128 |
柯委員志恩 |
你有做什麼樣的改進或有什麼樣的改善嗎？ |
|
00:03:03,128 |
00:03:58,256 |
柯委員志恩 |
我剛剛收到一個文，這是在3月的時候收到的，我們已經開了這麼多次會議，跨黨派都覺得已經得到了所謂的共識，就是希望不管是在考評的制度上面或是在薪資的調整上面，而且我們知道薪資調整涉及很多部會，你們也承諾要去做跨部會的討論，可是你3月4號的回文告訴我的時候……其實就是過去兩年大家跟運動教練集體的共識，我們都覺得已經有共識了，以運動部長這麼快的速度，應該可以立即來解決，結果3月4號的回文還是跟過去一樣，告訴我們正在努力、正在跟地方協調、正在徵詢地方的意見，請問有李洋部長跟沒有李洋部長的運動部有差嗎？ |
|
00:04:00,660 |
00:04:09,365 |
李部長洋 |
跟委員報告，關於專任運動教練的部分，我上任之後，專任運動教練協會確實有來找我，我們也很明確的跟他們探討…… |
|
00:04:09,365 |
00:04:30,119 |
柯委員志恩 |
針對3月4號的部分，我今天站在這邊質詢是幫所有體育人發聲，大家把所有的希望都放在你身上，結果3月4號的回文跟我們過去兩年所得到的結論是一樣的，不斷告訴我們要徵詢地方的意見、要跨部會協調等等，得到的回文一模一樣，所以到底你的效率在哪裡？ |
|
00:04:31,180 |
00:04:32,901 |
李部長洋 |
跟委員報告，專任運動教練在現行的體制下，其實有非常多人會受到…… |
|
00:04:33,280 |
00:05:24,368 |
柯委員志恩 |
我現在只舉一個例子，部長，我相信你很清楚，我們隨便舉一個例子，臺北市到目前為止又有兩個教練根本就是中年失業，你看看他的理由其實就提到因為要得到高分，大概是80分以上，那麼他在評鑑上面才可以稍微獲得一些優惠，可是你看臺北市只有兩所高中可以銜接射箭隊的學生，而且名額非常少，如果按照現在的計分方法，必須每年銜接5名以上才可以取得高分，也就是80分以上，問題是現在只有兩所高中可以銜接，而且根本達不到有5個學生來接受指導，這不是運動教練的問題，這是一個體制上的問題，然後他因為這樣就要被解聘，你覺得這樣合理嗎？ |
|
00:05:25,743 |
00:05:30,750 |
李部長洋 |
跟委員報告，這確實是目前體育班會遇到的事情。 |
|
00:05:31,815 |
00:05:32,714 |
柯委員志恩 |
所以我就告訴你嘛！ |
|
00:05:33,676 |
00:05:54,881 |
柯委員志恩 |
這個問題已經存在這麼久，我剛剛已經告訴你所有我們開過的公聽會，我們都認為這個部分可以立即來做制度上面的改變，等了這麼久，終於等到你來，原本以為你可以用飛快速度來提升效率，可是到目前為止，我們得到的回函還是跟過去沒有你的運動部一樣，甚至是像過去的體育署一模一樣的回應，你覺得這有改進嗎？ |
|
00:05:55,802 |
00:05:57,881 |
柯委員志恩 |
這是我們今天要解決的問題，有改進嗎？ |
|
00:05:58,963 |
00:05:59,163 |
柯委員志恩 |
沒有嘛！ |
|
00:05:59,923 |
00:06:21,875 |
柯委員志恩 |
還是同樣在文字上面打轉，還是沒有給這些運動教練更合理的待遇，難怪駱教練還是看不到前面的曙光，這個就是我們說的效率問題，即使沒有辦法立即處理，起碼也要在回文裡面告訴大家你現在做到什麼地方、什麼時候開始實施新的評量方法，要給我們一個具體的時間，針對專業加給，你們到底做了哪一些事情？ |
|
00:06:22,335 |
00:06:23,436 |
柯委員志恩 |
跨部會會議到底開了幾次？ |
|
00:06:23,996 |
00:06:24,575 |
柯委員志恩 |
結果什麼時候可以出來？ |
|
00:06:25,357 |
00:06:26,056 |
柯委員志恩 |
部長，你可以承諾嗎？ |
|
00:06:27,917 |
00:06:37,960 |
柯委員志恩 |
幫這些體育人來做一個真正的金牌部長，可以給這些人具體承諾，而不是公文又一直在重複過去的事情可以嗎？ |
|
00:06:38,881 |
00:06:58,236 |
李部長洋 |
跟委員報告，針對專任運動教練的部分，從我上任以來一直在了解，就如同我剛剛所講的，針對專任運動教練考評的部分，我們確實開了非常多次會，也了解到……如果委員您需要知道我們現行了解到哪個位置，然後我們評估了什麼狀況，我們會後馬上提供給委員。 |
|
00:07:00,437 |
00:07:02,880 |
柯委員志恩 |
你開過那麼多次會，你也知道運動教練的心聲嘛！ |
|
00:07:03,259 |
00:07:03,920 |
柯委員志恩 |
開過那麼多次會應該知道嘛！ |
|
00:07:05,220 |
00:07:08,602 |
柯委員志恩 |
我們換個方法，你可以告訴我不能夠執行的理由在哪裡？ |
|
00:07:08,602 |
00:07:09,563 |
柯委員志恩 |
到底有什麼理由不能執行？ |
|
00:07:09,924 |
00:07:17,187 |
柯委員志恩 |
我不想在兩、三年當中討論的事情都完全一樣，我甚至可以說在2016年本席第一次當立委的時候，就已經提出這樣的問題，到現在10年過去之後，問題還是存在。 |
|
00:07:17,328 |
00:07:29,217 |
柯委員志恩 |
部長，你應該針對這部分大刀闊斧，這是所有體育人的期望，我希望你可以針對這部分給我們一個具體的承諾，什麼時候可以開始做新評量政策？ |
|
00:07:29,638 |
00:07:31,338 |
柯委員志恩 |
什麼時候可以對專業加給做一個調整？ |
|
00:07:31,739 |
00:07:35,022 |
柯委員志恩 |
什麼時候可以告訴我跨部會的開會可以給我們一個具體承諾？ |
|
00:07:35,582 |
00:07:40,967 |
柯委員志恩 |
這才是我們想要得到的，而不是不斷地再繼續做這樣的routine，這是一點效用都沒有的，可以嗎？ |
|
00:07:41,687 |
00:07:42,128 |
李部長洋 |
可以，謝謝委員。 |
|
00:07:42,487 |
00:07:51,696 |
柯委員志恩 |
好，本席希望在兩個禮拜之內，起碼你要告訴我目前具體的做法到什麼地方，我不要再看到像3月4號那樣的回文再出現在本席的辦公室，可以嗎？ |
|
00:07:51,696 ≈
|
00:07:53,641 |
李部長洋 |
謝謝委員。 |
|
00:07:53,641 |
00:08:17,631 |
柯委員志恩 |
接下來我們來看看運科計畫，這個運科計畫當然已經有很多人遺忘，但是我還是要特別提到，因為師大女足的這個案件，部長，上次我們大家在質詢臺上，很多人就特別質疑有關違反倫理的部分，我現在要問的部分是，運動部對於師大女足涉及違反研究倫理的這部分，你們有沒有內部的行政調查？ |
|
00:08:18,714 |
00:08:29,322 |
李部長洋 |
跟委員報告，這個部分在運科，這個女足案我們確實有去開會了解當時的狀況。 |
|
00:08:29,322 |
00:08:29,582 |
柯委員志恩 |
然後呢？ |
|
00:08:29,742 |
00:08:32,144 |
柯委員志恩 |
你們有做出任何的懲處嗎？ |
|
00:08:33,964 |
00:08:39,108 |
李部長洋 |
這個確實我沒有掌握得這麼好，當時開會的確實是剛剛委員您提到的鄭次長。 |
|
00:08:39,108 ≈
|
00:08:40,410 |
柯委員志恩 |
我提到的鄭次長？ |
|
00:08:40,410 |
00:08:42,750 |
李部長洋 |
對，鄭次長。 |
|
00:08:42,750 |
00:08:43,411 |
柯委員志恩 |
鄭次長怎麼樣？ |
|
00:08:43,411 |
00:08:43,651 |
李部長洋 |
他主持的。 |
|
00:08:43,931 |
00:08:44,691 |
柯委員志恩 |
對，然後呢？ |
|
00:08:49,828 |
00:08:49,828 |
李部長洋 |
有開會了。 |
|
00:08:50,769 |
00:08:51,289 |
柯委員志恩 |
開會結果呢？ |
|
00:08:51,849 |
00:08:52,890 |
柯委員志恩 |
有沒有懲處？ |
|
00:08:52,890 |
00:08:53,289 |
柯委員志恩 |
到目前為止。 |
|
00:08:54,111 |
00:08:56,171 |
李部長洋 |
跟委員報告，確實我沒有掌握得這麼好。 |
|
00:08:56,973 |
00:08:58,273 |
柯委員志恩 |
所以我要去問鄭次長就對了？ |
|
00:08:58,354 |
00:09:00,214 |
李部長洋 |
沒有，我會後提供給委員。 |
|
00:09:00,875 |
00:09:16,305 |
柯委員志恩 |
好，我們要了解，到目前為止，我們得到的訊息是，你對相關人員是沒有做懲處的，監察院也正在調查當中，監察院調查是一回事，的確你們也有些行政督導上的疏失。 |
|
00:09:18,447 |
00:09:27,573 |
柯委員志恩 |
而且我還要提醒，上次黃次長答應要提供原住民運動醫學檢測計畫的相關資料給我，現在已經過了4個月了，我還沒有收到。 |
|
00:09:27,954 |
00:09:30,176 |
柯委員志恩 |
部長，你可以要求一下嗎？可以。 |
|
00:09:31,016 |
00:09:35,180 |
柯委員志恩 |
4個月了我還沒有收到，為什麼本席在質詢臺上所質詢的東西、要的資料目前都沒有？ |
|
00:09:35,720 |
00:09:37,601 |
柯委員志恩 |
這個基本上其他部會是很少發生的。 |
|
00:09:37,601 ≈
|
00:09:38,743 |
李部長洋 |
我們會檢討。 |
|
00:09:38,743 |
00:09:38,862 |
柯委員志恩 |
好不好？ |
|
00:09:38,862 ≈
|
00:09:40,104 |
李部長洋 |
我們會檢討。 |
|
00:09:40,104 |
00:09:49,829 |
柯委員志恩 |
然後為了配合監察院的調查，運科中心要清查所有的補助案是否依規定送IRB或REC，這個是沒問題的吧，對不對？ |
|
00:09:50,589 |
00:09:59,575 |
柯委員志恩 |
而且先前也已經全面終止的運科支援計畫，我們希望能夠在調查完整之後再來做這件事情，應該沒錯吧！沒錯。 |
|
00:10:00,634 |
00:10:11,565 |
柯委員志恩 |
但是據我發現，有人告訴我們，其實運科計畫目前已經偷偷重啟了，而且已經開放申請了，這個難道是運動部已經預先知道監察院的調查結果會輕輕放下嗎？ |
|
00:10:11,884 |
00:10:12,885 |
柯委員志恩 |
所以你們重啟了？ |
|
00:10:13,206 |
00:10:18,411 |
柯委員志恩 |
當初不是說要把所有的事情釐清楚之後再來做這部分，為什麼現在先重啟？ |
|
00:10:19,214 |
00:10:23,036 |
李部長洋 |
跟委員報告，這個我們絕對不是輕輕放下，我是不是可以請運科中心執行長代為回復？ |
|
00:10:23,157 |
00:10:49,832 |
柯委員志恩 |
而且目前為止，你的承辦單位從國體大改為運科中心，換了一個招牌，換了一個單位之後，好像就能夠再重新做，而且不好意思，我們有很多學員參加，參加的學員聽完之後，他不認為跟過去的做法有什麼不一樣，還是在玩文字遊戲，然後一些說法裡面……發生這麼大的一件事情大家都很累，還要經過這樣的處理，但是我個人認為我們還是必須要保障選手的健康跟權益，才有辦法來進行。 |
|
00:10:49,913 |
00:11:09,875 |
柯委員志恩 |
在沒有釐清相關責任之前，你們現在重新開啟，然後找人來聽課，這樣有辦法確保真的是在安全無虞，而且在大家都同意的情況之下進行檢測嗎？ |
|
00:11:09,875 |
00:11:10,456 |
柯委員志恩 |
如果是的話，為什麼所上的課、找大家來所講的話，跟過去這事件發生前講的一模一樣？ |
|
00:11:10,456 |
00:11:11,657 |
柯委員志恩 |
好像這件事情發生之後，就沒有任何可以追溯的空間了，是這樣子嗎？ |
|
00:11:22,634 |
00:11:38,154 |
李部長洋 |
跟委員報告，感謝你關心師大女足案，其實去年在這個會議中我們確實有在做後續制度相關的探討，也有制定出來，詳細的部分不知道是不是可以請運科中心執行長說明？ |
|
00:11:38,535 |
00:11:39,796 |
柯委員志恩 |
好，快點，因為我時間到了。謝謝。 |
|
00:11:40,862 |
00:11:48,467 |
趙執行長遠宏 |
跟委員報告，我們特別在法制跟運動員保護這邊做了很多準備，運科中心在今年成立了一個運動員…… |
|
00:11:48,467 |
00:11:52,430 |
柯委員志恩 |
沒有問題，但是我只問你，你運科計畫是不是又開始重啟、開始申請？ |
|
00:11:52,430 |
00:11:56,993 |
柯委員志恩 |
在所有的案件沒有釐清之前，你們是不是已經重啟，又開始重新開放申請？ |
|
00:11:56,993 |
00:11:57,193 |
柯委員志恩 |
我只要問這件事。 |
|
00:11:57,193 ≈
|
00:12:00,575 |
趙執行長遠宏 |
今年我們確實會開始…… |
|
00:12:00,575 |
00:12:06,198 |
柯委員志恩 |
為什麼可以在沒有釐清，而且運動部也都還在做調查的狀況之下重啟？ |
|
00:12:06,838 |
00:12:16,726 |
柯委員志恩 |
而且給予學員上課的整個內容跟過去一樣，也沒有因為這件事情得到任何部分的改進，起碼上課的學員覺得講的都是一樣的，這樣有改進嗎？ |
|
00:12:19,161 |
00:12:30,930 |
趙執行長遠宏 |
在機制上基本上是跟之前相同，但是所有的運動員保護跟倫理的規範，我們都有訂定相關的制度，在今年都已經通過了，所以所有的計畫…… |
|
00:12:32,772 |
00:12:35,855 |
柯委員志恩 |
大家聽完之後去做這樣的申請，在這樣的審查會議當中，你們的講法有不一樣嗎？ |
|
00:12:40,533 |
00:12:53,523 |
趙執行長遠宏 |
這確實有跟現場的學員說，所有計畫的申請過程都需要經過我們的保護委員會通過，所以會經過很嚴謹的審查，然後也要符合我們的倫理規範。 |
|
00:12:53,523 |
00:13:04,030 |
柯委員志恩 |
是，要經過嚴謹的審查，我還是認為在臺師大女足這件案件、很多的案件沒有釐清楚之前，你們還是要有更積極的作為，否則這樣的憾事我們認為還是有機會發生，這是我們非常殷切期盼的，可以嗎？好。 |
|
00:13:09,615 |
00:13:16,980 |
柯委員志恩 |
還有包括運動教練的部分，李洋部長，兩個禮拜之內告訴我具體的時間，還有真正可以獲得的結果，已經很久了！ |
|
00:13:17,460 |
00:13:25,006 |
柯委員志恩 |
我還是一句話，體育人都期待李洋部長會有不一樣的措施，這是大家對你的殷殷期盼，希望你不要讓他們失望。 |
|
00:13:25,506 ≈
|
00:13:26,649 |
李部長洋 |
謝謝委員。 |
|
00:13:26,949 ≈
|
00:13:30,378 |
主席 |
謝謝柯委員的詢答，部長請坐。 |
|
00:13:30,678 ≈
|
00:13:33,249 |
主席 |
下一位請蔡春綢委員。 |