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00:00:06,545 |
00:00:08,687 |
陳委員培瑜 |
謝謝主席，有請部長。 |
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00:00:08,687 |
00:00:08,907 |
主席 |
有請部長。 |
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00:00:08,907 ≈
|
00:00:09,907 |
李部長洋 |
委員早安。 |
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00:00:08,907 |
00:00:14,592 |
陳委員培瑜 |
部長早安。 |
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00:00:16,394 |
00:00:21,398 |
陳委員培瑜 |
剛才我們看到運動部次長鄭世忠次長請辭的新聞，請問你知道這個消息嗎？ |
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00:00:21,398 ≈
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00:00:22,819 |
李部長洋 |
剛剛得知。 |
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00:00:22,819 |
00:00:28,865 |
陳委員培瑜 |
你剛剛得知，所以我們可以問一下是有什麼組織調整的概況，還是有發生什麼問題嗎？ |
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00:00:29,726 |
00:00:38,352 |
陳委員培瑜 |
或者是相關業務之後怎麼交接，因為其實鄭次長管理非常多的業務，後續這些工作規劃可不可以簡單說明一下？ |
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00:00:39,573 |
00:00:46,960 |
李部長洋 |
跟委員您報告，這部分還是要等行政院正式發布人事調動之後我們再來說明。 |
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00:00:47,799 |
00:00:48,839 |
陳委員培瑜 |
可是關於工作內容的部分…… |
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00:00:48,839 ≈
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00:00:51,302 |
李部長洋 |
後續會由我們其他…… |
|
00:00:51,302 |
00:00:55,466 |
陳委員培瑜 |
我們期待，希望在交接上不要出現任何問題，因為鄭次長管理了非常多業務。 |
|
00:00:56,566 |
00:01:21,460 |
陳委員培瑜 |
我們看一下簡報，回到教委第一次跟運動部對話，但是我今天要問的命題大概都不是部長第一時間可以回答，因為都是長久以來制度的問題，可是也因為是長久以來，事實上從體育署的階段我們就不斷地提醒，可是當體育署升格變成運動部之後，有非常多的問題，你們跟教育部的交接都出現了很大的灰色模糊地帶，我一一整理：第一，關於體育班到底何去何從？ |
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00:01:21,980 |
00:01:41,668 |
陳委員培瑜 |
其實基層教練也好，小選手也好或者是學校一般的老師甚至是家長，或者是已經長成大人像部長您這麼優秀的體育選手，大家對於體育班的何去何從，這件事情存與廢之間到底該怎麼做，我認為有非常多的意見，部長你都很清楚。 |
|
00:01:42,569 |
00:02:11,035 |
陳委員培瑜 |
部長您一上任的時候就說體育正常化，訓練、學業並行，我想這件事情是現在大家高度的共識，但是對於基層教練來說，他們非常擔心，一旦體育班廢除之後，教練會沒有工作，目前為止，我當然可以理解這個擔心，我也認為這個擔心是部長您必須要承擔的，對於你的教練也好，對於你未來的生涯，或是對於現在還在線上的教練來說，如果沒有了體育班，他們何去何從？ |
|
00:02:11,736 |
00:02:46,904 |
陳委員培瑜 |
另外一個更可怕的困境是，在非常多偏鄉、離島的體育班變成一種類社福系統，它承接了非常多，是原生家庭有困境的孩子的另外一個去處，孩子去那邊有飯吃、有就醫，孩子去那邊可以得到其他的發展，也就是在原本的學校系統裡面好像沒有人可以承擔這一些，而社福、衛教系統可能又沒有辦法完全承擔，於是體育班的教練意外的還要變成這些孩子的照顧者，所以在這個前提底下，體育班何去何從，好像沒有人敢談。 |
|
00:02:46,904 |
00:02:51,686 |
陳委員培瑜 |
談了這麼久，不知道部長上任到現在半年了怎麼看這個問題？ |
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00:02:51,686 |
00:02:57,088 |
陳委員培瑜 |
或者是運動部到目前為止，關於體育班何去何從，部長們做了哪些座談嗎？ |
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00:02:57,088 |
00:02:58,348 |
陳委員培瑜 |
做了哪些政策規劃嗎？ |
|
00:02:58,348 |
00:03:01,148 |
陳委員培瑜 |
做了哪些研究嗎？部長。 |
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00:03:01,148 |
00:03:50,096 |
李部長洋 |
跟委員報告，首先真的很感謝你對體育班的學生還有這些家長的重視，我自己身為體育班8年的學生，其實我還是希望它的教育正常化，因為自己身為體育班的學童，我認為當體育班正常化不放棄學業的時候，學生運動員的學業以及術科成績才有機會一起完成，以我身為體育班的一員來講，我當然知道體育班需要運動部及教育部跨部會合作，牽涉相關的部會，我們也希望可以在合作的方法上，讓基層的運動員以及體育班能夠在最小的影響下去完成這個改變。 |
|
00:03:52,328 |
00:03:58,072 |
陳委員培瑜 |
部長，我花這麼多時間讓你講完，你的理念我聽懂了，可是我剛剛問的是您上任到現在做了哪些座談？ |
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00:03:58,072 |
00:03:58,673 |
陳委員培瑜 |
做了哪些改革？ |
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00:03:59,112 |
00:03:59,713 |
陳委員培瑜 |
做了哪些研究？ |
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00:03:59,914 |
00:04:00,513 |
陳委員培瑜 |
做了哪些政策？ |
|
00:04:00,934 |
00:04:33,322 |
陳委員培瑜 |
我還是沒有聽到，其實光是周末聯賽這件事情就是部長你可以積極做的，因為過度密集的聯賽不管是在週末或週間，它都大大影響了體育班孩子的正常學習，我們不要管他正常到什麼程度，光是過去報導者在前年所做的一個報導，以棒球為主的體育班，在會考的時候他們的學術成績C等級是一般學生的36倍，而國家在培養這些運動選手的同時，有沒有讓這些小選手知道，我們可能不小心犧牲了你們的什麼，要等到你們長大成人之後才有人告訴你們，不會一輩子成為運動員的情況下，未來你的學術生活及一般人過的正常生活可能都無以為繼，部長，我還是沒有聽到你的政策，或是你就算發包了相關的研究案或做了相關的研究，我都覺得OK，但我目前還是沒有聽到。 |
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00:04:33,322 ≈
|
00:05:05,490 |
李部長洋 |
跟委員報告，今年我們確實有委託師大研究體育班的未來走向，後續是教育部跟運動部之間做相關的議題的研討。 |
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00:05:05,490 |
00:05:06,831 |
陳委員培瑜 |
還有嗎？ |
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00:05:07,631 |
00:05:53,016 |
李部長洋 |
我們在跨部會跟教育部的聯繫平台針對體育班的議題其實一直在溝通，不管是專任運動教練的何去何從，還是基層體育班的狀況，其實這部分我相信真的是需要很長期的評估，因為它牽扯的面向極廣，不管是專任運動教練及體育班，還有剛才委員您重視的週末比賽，以及一到五平日正常上課的部分，我覺得都需要長期評估，畢竟身為體育班的一員，其實在我還是學生的時候就已經是現行的體制，我們希望作一個比較具有常態性的評估之後，再去調整體育班的相對事宜。 |
|
00:05:54,209 |
00:06:17,292 |
陳委員培瑜 |
好，部長，我會繼續追蹤，我覺得就算我剛才的舉例，其實你們都可以開始做，但是我到現在還沒有看到作為，光是辦基層教練的座談會這件事情，不管是透過在野黨或執政黨的委員選區服務辦座談會，都可以讓基層教練的焦慮降低，但連這麼簡單的事情我也沒有看到運動部有態度，或者直接把選手找來座談。 |
|
00:06:17,292 |
00:06:45,361 |
陳委員培瑜 |
現在所有第一線的國手也好或是在職業線上的選手，我相信他們都樂於跟部長分享關於體育班的存廢，光是這兩件這麼簡單的事情運動部就可以做，我不確定跟預算有沒有關係，但我認為光是這件事情如果都不願意啟動，我難以想像教練會有多麼焦慮，我難以想像想要留在體育班的孩子不知道自己的未來在哪裡，我也不知道想要改革的選手看到的希望在哪裡，所以這麼簡單的事情，拜託運動部開始研議。 |
|
00:06:45,361 |
00:07:11,410 |
陳委員培瑜 |
接下來，兒少工作證這件事情講了很久，部長您上任之後，我相信你不是第一次聽到兒少工作證，我們看到臺中發生荒謬的事情，荒謬至極、荒謬至極，我要講三遍，荒謬至極，我想要告訴部長，在您還沒有當部長之前，很多教文委員就已經告訴過當時的體育署，積極的作為可以有哪些、消極的作為可以有哪些、事後補強的動作可以有哪些。 |
|
00:07:11,911 |
00:07:34,075 |
陳委員培瑜 |
我要告訴部長一件事情，我真的認為這次臺中的案子只是冰山的一角，當然，盧秀燕市長和臺中市教育局必須要負責，甚至他們到今天還在丟包甩鍋，但我要講，盤點過去這麼多年運動現場所發生的身心暴力跟性暴力沒有降低，部長，沒有降低。 |
|
00:07:36,196 |
00:09:07,849 |
陳委員培瑜 |
我們辦公室拜託運動部或是當時的體育署研究的一件事情，我簡單跟部長講一件事情就好，光是國體法修法，除了讓合格教練的名字可以積極被看見，我之前就說，所有被撤銷證照的教練名字沒有被公開，所以他今天從棒球端被除名，如果他的體育能力夠好，他明年、後年就可以去考足球工作證，他可以當足球教練然後繼續流傳到足球界，他如果被足球界除名可以換到桌球，這樣的事情不是從天上掉下來也不是我亂說，是運動界就有這些現象，所以，你會看到這些人渣繼續在現場危害小孩，可是運動部毫無作為，連消極的公開他的名字、在他的相關證件上把他的名字放出來都不行，當時我們辦公室還幫你們找了法務部、幫你們找了個資籌備處，來告訴你們相關法規範有依據的，不會有個資的問題，到現在為止，發生臺中這樣的事情，部長，我要跟你說，它不會是最後一件，只要你們不願意做相關的事情、你們不願意建立正向的制度、你們也不願意消解這個制度，它就不會停止，這些人會繼續流竄在運動現場危害我們的兒少，而孩子說不出口，這不是孩子的責任，我再說一次，孩子說不出口不是孩子的責任。 |
|
00:09:08,750 |
00:09:16,815 |
陳委員培瑜 |
而這些垃圾人渣繼續留在現場，如果部長你沒有作為，這些人所有的證照，相關協會發給的，主管機關是你運動部。 |
|
00:09:19,480 |
00:09:36,585 |
陳委員培瑜 |
所以我要說，光是公開被撤銷教練證這件事情沒有這麼困難，如果部長你當時沒有上任，你不確定那個法規制度，我們辦公室可以再幫你們召開一次會議，我可以找個資籌備處，我可以找法務部，了解到底有沒有侵害工作權、有沒有侵害隱私，沒有！沒有！沒有！ |
|
00:09:38,148 |
00:09:40,170 |
陳委員培瑜 |
所以我們辦公室會再積極找你們。 |
|
00:09:40,170 |
00:09:49,112 |
陳委員培瑜 |
還有從法制面如何把不適任人員跟運動專業人員這件事情做雙軌查詢也講了3年，沒有作為就是沒有作為！ |
|
00:09:49,112 |
00:10:12,805 |
陳委員培瑜 |
我們的法制是在保護這些犯罪人，繼續留在陪伴兒少運動工作的現場，這是我們現在法制的灰色模糊地帶，所有的立法委員都想要協助你們補足這一塊，不是只有我們辦公室，范雲委員也好，雅琳委員也好，昱晴委員也好，沛憶委員也好，大家都在告訴你們這件事情，把法規部分補起來，我們就有機會讓這些人不要流竄到現場。 |
|
00:10:12,805 |
00:10:14,385 |
陳委員培瑜 |
部長，你知道嗎？ |
|
00:10:14,385 |
00:10:18,989 |
陳委員培瑜 |
當運動部成立之後，社區運動成立之後，這些人多了多少工作現場？ |
|
00:10:18,989 |
00:10:21,750 |
陳委員培瑜 |
也就是說，他們多了多少機會可以危害我們的兒少？ |
|
00:10:22,651 |
00:10:38,865 |
陳委員培瑜 |
他有學校的社團，他有社區的運動，他還有社區的運動中心，這些人無止境的在危害我們的兒少，而教育部也好，運動部也好，毫無作為的這件事情，告訴我要保護他們的工作權，請問孩子的生存權在哪裡？ |
|
00:10:40,881 |
00:10:49,786 |
陳委員培瑜 |
我必須要這麼憤怒，我是真心的感到悲傷、焦慮跟憤怒，所有這些孩子未來在成長的過程中要如何去承擔？ |
|
00:10:49,786 |
00:10:50,286 |
陳委員培瑜 |
誰要陪伴他？ |
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00:10:51,407 |
00:11:01,934 |
陳委員培瑜 |
所以我們要把法制補起來，給家長一個接住他們的可能性，我們在犯罪發生之前就把這個事情補起來，部長。 |
|
00:11:01,934 |
00:11:07,336 |
李部長洋 |
跟委員報告，我們國體法已經有擬出相關的草案了。 |
|
00:11:09,194 |
00:11:11,977 |
陳委員培瑜 |
你們這個會期要排國體法嗎？ |
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00:11:11,977 |
00:11:13,959 |
陳委員培瑜 |
你們有列為優先法案嗎？ |
|
00:11:13,959 |
00:11:27,871 |
李部長洋 |
跟委員報告，在兒少的這個部分肯定會由我們運動部統整出來，就像委員剛剛提到的，我們在法制上絕對會積極的去處理。 |
|
00:11:30,194 |
00:11:51,572 |
陳委員培瑜 |
我希望可以在這個會期，也要拜託主席，不管是羅廷瑋召委或者是伍麗華召委，我們真的希望除了國體法修法之外，我剛剛已經講了，現在你們就可以做了，我再說一次，你們現在就可以有作為，我當然認同國體法補起來沒有問題，可是我要再說一次，我們已經研究過，你們現在就可以有作為，我們可以之後再討論。 |
|
00:11:51,572 |
00:11:58,720 |
陳委員培瑜 |
最後我再講適應體育，我相信也是所有區域委員之後會面對的問題，主席，不好意思，再給我一分鐘。 |
|
00:11:58,720 |
00:12:31,997 |
陳委員培瑜 |
運動部成立之後，有了適應運動司，適應運動司對於很多需要適應體育的小孩會是很大的幫助，但我們發現了一個陳情的狀況，之前我在司法及法制委員會的時候，我們協助矯正學校的孩子爭取到了適應運動、適應體育的補助，感謝當時的國教署積極的有所作為、有所承擔，結果運動部分出去之後，矯正學校的孩子再也沒有適應運動的可能性了，所以我們就來問了一下運動部，結果運動部的回應是這樣，部長你自己聽聽看，我不確定你知不知道他們給我們回應。 |
|
00:12:31,997 |
00:12:42,387 |
陳委員培瑜 |
你們運動部說，在適應運動的部分，本部辦理學校的適應運動推展事宜是由適應運動司統籌辦理，而教育部必須主責課程內的適應體育推動，而課程外的適應運動則由運動部辦理。 |
|
00:12:49,934 |
00:13:01,042 |
陳委員培瑜 |
部長我剛念的這一段，你有沒有發現一下子是適應運動、一下是適應體育，一下是適應體育、一下又是適應運動，到底在你們部裡面跟教育部交接時如何定義適應運動？ |
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00:13:01,042 |
00:13:02,082 |
陳委員培瑜 |
如何定義適應體育？ |
|
00:13:02,602 |
00:13:08,648 |
陳委員培瑜 |
然後教育部則告訴我們說，適應體育業務分工並沒有分校園內跟校園外作為權責劃分。 |
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00:13:09,048 |
00:13:14,711 |
陳委員培瑜 |
部長，我就問一句話，今天我是學校老師，我收到這公文，我如何定義孩子要用的是適應運動還是適應體育？ |
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00:13:14,851 |
00:13:15,391 |
陳委員培瑜 |
或者是我在社區裡面推動適應運動還是適應體育的時候，我怎麼知道去找誰？ |
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00:13:20,595 |
00:13:26,920 |
陳委員培瑜 |
如果兩個部會在這些事情上做了業務分工，連名詞定義都搞不清楚，請問現場學校老師要怎麼辦？ |
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00:13:26,920 |
00:13:30,502 |
陳委員培瑜 |
所有需要適應運動服務的這些孩子怎麼辦？ |
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00:13:30,502 |
00:13:44,591 |
陳委員培瑜 |
而且教育部開始推普特融合已經推3年了，所以在一般的學校裡面有大量的特教生，他們需要適應運動、適應體育，而這件事情，教育部的態度跟運動部的態度依然讓我到現在看不清就是看不清楚。 |
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00:13:45,032 |
00:13:51,595 |
陳委員培瑜 |
所以有一般學校的問題，有特教學校的問題，有矯正學校的問題，還有社區內、社區外的問題，部長。 |
|
00:13:51,595 |
00:13:59,460 |
李部長洋 |
跟委員報告，在課程內的適應這一部分是屬於教育部的，那我們稱為適應體育，但是課程外的話是屬於…… |
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00:14:00,601 |
00:14:01,582 |
陳委員培瑜 |
好，部長，什麼叫課程內？ |
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00:14:01,582 |
00:14:05,444 |
陳委員培瑜 |
早上8點上課上到8點50叫課程內，所以下課時間叫課程外？ |
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00:14:06,045 |
00:14:08,486 |
陳委員培瑜 |
還是在4點以前叫課程內，4點以後叫課程外？ |
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00:14:09,986 |
00:14:25,095 |
李部長洋 |
跟委員報告，在學校裡面的體育運動，我們通常會稱為體育，在學校以外的我們稱為運動，當然我們有專任運動教練，這些都是屬於我們運動部外加在學校裡面的。 |
|
00:14:25,335 |
00:14:35,388 |
陳委員培瑜 |
好，你自己都講了適應運動跟適應體育，但你們跟教育部的分工我到現在還是沒有聽懂，我們辦公室會找你們開會。 |
|
00:14:35,388 |
00:14:43,579 |
陳委員培瑜 |
我剛剛說了，一般學校、特教學校、矯正學校、社區內、社區外、4點以前、4點以後、學校內、學校外，我認為你們跟教育部有很大的bug。 |
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00:14:44,561 |
00:14:57,230 |
陳委員培瑜 |
我知道你們可能覺得在成人的部分你們做了很多，我知道適應運動司很辛苦，我到昨天還有一個機會聽到有在做適應運動的老師告訴我們，你們在大人那一段做得還不錯，但是現在的困境是，學校裡面呢？ |
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00:14:57,910 |
00:14:59,210 |
陳委員培瑜 |
18歲以下，甚至在大學端呢？ |
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00:14:59,671 |
00:15:08,793 |
陳委員培瑜 |
我們有非常多的特教生持續的升學，他們都需要適應運動或者是適應體育的協助，部長，我們會找你們開會，以上，謝謝主席，不好意思耽誤時間，謝謝。 |
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00:15:09,293 ≈
|
00:15:10,436 |
李部長洋 |
謝謝委員。 |
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00:15:10,736 ≈
|
00:15:35,879 |
主席 |
謝謝陳委員的詢答，也感謝陳委員關心兒童、關心運動、為臺中發聲，我想臺中市政府這個案件的確非常扯，臺中市政府固然有缺失、有責任，但委員也點出了現在的狀況，法制上我們的確需要加強，我們應該一起來努力。 |
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00:15:36,179 ≈
|
00:15:55,894 |
主席 |
也希望未來運動部能夠趕緊提出相對應的政策，還有修法的內容、提案的版本，本席也非常有意願來協助運動部安排相關的議程，趕緊修法補漏洞，我們大家一起來努力。 |
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00:15:56,194 ≈
|
00:15:58,765 |
主席 |
感謝委員，也感謝部長。 |
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00:15:59,065 ≈
|
00:16:02,493 |
主席 |
下一位是羅智強委員的詢答。 |