|
00:00:07,954 |
00:00:09,895 |
陳委員瑩 |
謝謝主席，麻煩請彭部長。 |
|
00:00:09,895 |
00:00:10,457 |
主席 |
有請彭部長。 |
|
00:00:14,220 |
00:00:14,380 |
彭部長啓明 |
陳委員好。 |
|
00:00:15,000 |
00:00:15,321 |
陳委員瑩 |
部長好。 |
|
00:00:15,680 |
00:00:23,388 |
陳委員瑩 |
我們今天討論的主題是塑膠原物料的穩定供給以及如何減少塑膠的使用。 |
|
00:00:23,987 |
00:01:00,269 |
陳委員瑩 |
在2018年的時候，你們有訂定塑膠禁限用為主的政策，在歷經7年之後看起來是沒有達標，然而部長在去年年底的時候又宣示，減塑的政策將從「禁限用」走向「總量管理」，以2024年為基準年，目標是在2030年一次性石化塑膠產品減量5%，在2035年的時候減量10%。 |
|
00:01:00,428 |
00:01:12,536 |
陳委員瑩 |
我想要請教部長，在之前的政策失敗之後，你們現在又轉個彎改變了政策，主要的原因是什麼？ |
|
00:01:13,576 |
00:01:31,088 |
彭部長啓明 |
報告委員，其實那時候我上任之後，我同仁會帶我去菜市場說要減塑，那我也去蹲點，我發現我們去減塑那天大家比較願意，因為有誘因，我們不去了之後又回到都是用塑膠袋的情況，所以我們很努力地去瞭解這個原因，然後其實…… |
|
00:01:31,829 |
00:01:33,450 |
陳委員瑩 |
所以部長有沒有出現是一個誘因。 |
|
00:01:34,051 |
00:01:34,671 |
彭部長啓明 |
就是沒有誘因啊！ |
|
00:01:35,971 |
00:01:44,338 |
彭部長啓明 |
塑膠袋已經變成零售、攤販、攤商在夜市、市場裡面依賴的一個必需品，所以我們基本上想要改。 |
|
00:01:44,920 |
00:02:03,661 |
彭部長啓明 |
其實那4項裡面，當時2018訂的時候，它並沒有透過很大量的民眾需求，我覺得民眾沒有教育得很成功，但是7年後民眾已經有一個意識了，我們希望加大，所以我多了兩項，那裡面有的成功，有的沒有辦法做到，最後一哩路就是攤商。 |
|
00:02:04,982 |
00:02:28,480 |
彭部長啓明 |
我們現在是改變方式，我們用循環經濟的方式，例如說給他誘因，我就拿一個建國花市來測試，目前建國花市有10%的人願意用環保循環袋，然後我們也導入一些廠商，願意給誘因，經過這個測試，我們蹲點實際上去操作之後，相信有機會可以成功，所以改變它的方式。 |
|
00:02:28,779 |
00:02:33,921 |
陳委員瑩 |
所以聽起來，其實民眾的習慣要改變也不是很容易的事情。 |
|
00:02:34,361 |
00:02:36,562 |
彭部長啓明 |
很不容易，所以我…… |
|
00:02:36,663 |
00:02:46,667 |
陳委員瑩 |
除非你替代性的這個東西，替代品的便利性很足夠，才比較容易成功嘛！對。 |
|
00:02:46,667 |
00:02:54,851 |
陳委員瑩 |
好，剛剛聽部長說的，大概就是民眾使用的這個部分。 |
|
00:02:55,372 |
00:03:10,141 |
陳委員瑩 |
我們再來看，以總量管理作為目標，希望一次性的石化塑膠產品減量5%，這邊的總量，請教部長，你的意思是以重量為單位還是以件數？ |
|
00:03:10,141 |
00:03:10,381 |
陳委員瑩 |
還是怎麼樣為單位？ |
|
00:03:11,782 |
00:03:26,612 |
彭部長啓明 |
我們那個六大類，原先它的原物料產出數值是多少，然後以這個目標下來，這個完全是對標歐盟的標準，以歐盟的標準來做定義的。 |
|
00:03:28,094 |
00:03:36,039 |
陳委員瑩 |
這樣聽起來還是很模糊，你們要怎麼知道到底有沒有達標？ |
|
00:03:36,039 |
00:03:49,730 |
彭部長啓明 |
基本上我們還是有限定一些場域，該限的還是有限，例如說使用者付費，必須要付費來取得，那個部分我們還擴大場域，因為原先就有14類，現在還會多加很多的場域進去。 |
|
00:03:51,532 |
00:04:00,299 |
彭部長啓明 |
另外一個是，這個5%或是10%其實有一定的計算標準，所以我們會用跟歐盟一樣的標準來定義。 |
|
00:04:00,299 |
00:04:24,631 |
彭部長啓明 |
因為全世界對於零售市場，其實最後一哩路就是零售市場、攤商等等，在我們亞洲大家喜歡吃這種攤販的東西或是市場的東西，比較不會去賣場，賣場的量就會顯著地減少，所以目前來看的話，我覺得最後一哩路是困難的，不過我們還是想要來試看看，但是改變成另外一種方法。 |
|
00:04:24,790 |
00:04:33,953 |
陳委員瑩 |
部長，你有沒有一個實際案例，比如說套一些數據去做一個試算的範例？ |
|
00:04:34,681 |
00:04:59,493 |
彭部長啓明 |
我舉例，例如說建國花市，它大概一天3萬人去使用，然後一般在建國花市大概就會提2到3個大的塑膠袋，如果用3個來看的話，一天就是9萬個塑膠袋，我們後來努力到一天大概可以少掉10%不用，而使用我們的循環袋，這就是一個很顯著的效果。 |
|
00:04:59,654 |
00:05:11,773 |
陳委員瑩 |
好，我想再請教，回收的塑膠是不是也包含在裡面？ |
|
00:05:13,755 |
00:05:16,454 |
彭部長啓明 |
我們現在基本上是二手袋啦！ |
|
00:05:17,375 |
00:05:22,936 |
彭部長啓明 |
不希望他再用一次性塑膠袋，用二手袋或是環保袋來取代，或是紙袋。 |
|
00:05:26,316 |
00:05:31,417 |
賴署長瑩瑩 |
跟委員報告，回收我們是有另外一個標準，就是使用多少再生料的比例。 |
|
00:05:33,095 |
00:05:36,657 |
陳委員瑩 |
聽起來好像也不是太容易計算的感覺。 |
|
00:05:36,657 |
00:05:39,278 |
彭部長啓明 |
因為我們用總量算。 |
|
00:05:40,438 |
00:05:42,859 |
陳委員瑩 |
沒有辦法算得很精準的感覺。 |
|
00:05:42,859 |
00:06:01,569 |
彭部長啓明 |
對，像我們臺灣平均一個人一年是用384到427個，那個也是從一年有100億個除以兩千三百多萬人去除出來的，所以基本上我們很難去計算，不過循環署今年會有一個計畫是專門來評估如何去計算的方式。 |
|
00:06:02,150 |
00:06:08,872 |
陳委員瑩 |
好，我想任何政策都要有一個可以檢定的方法跟目標啦！是。 |
|
00:06:09,394 |
00:06:35,648 |
陳委員瑩 |
這裡的一次性石化塑膠產品，聽這麼久，部長講這麼多，聽起來好像都是針對民眾生活所使用的產品，我們要求的對象是民眾，但是好像比較看不到針對營業服務的商家去要求，這個是本席看起來覺得比較奇怪的部分。 |
|
00:06:36,410 |
00:06:58,640 |
陳委員瑩 |
在這邊我想舉一個例子，例如米酒瓶，通常就是0.6公升的玻璃瓶，如果交由一般的資源回收車或者是拾荒者，它的回收價格通常是按玻璃重量來計算，那價值就是每公斤1.5元。 |
|
00:06:59,460 |
00:07:23,990 |
陳委員瑩 |
如果是持空瓶到臺酒公司的門市、美廉社或者合作的雜貨店，每一支空瓶大概可以拿回2元的押瓶費，所以我常常看到賣薑母鴨還有燒酒雞的餐廳，一次就是一整箱作為單位去回收。 |
|
00:07:25,290 |
00:07:42,683 |
陳委員瑩 |
再看看我們營業用的醬油、辣椒醬這些食品調味料，都是用那種很大桶的塑膠桶去包裝，如果可以比照米酒瓶回收再利用，是不是它的效益會更大？ |
|
00:07:44,025 |
00:07:57,263 |
陳委員瑩 |
因為一個5公升的空塑膠桶可以變成多次使用，當然省下來的重量可能就比減少幾百個塑膠袋或吸管還要多。 |
|
00:07:58,082 |
00:08:01,243 |
陳委員瑩 |
部長，是不是認同本席這樣的建議跟說法？ |
|
00:08:02,203 |
00:08:13,125 |
賴署長瑩瑩 |
跟委員報告，如果是從產業出來這種比較大的，通常它都有市場誘因，所以主要是藉由塑膠的回收市場再來回收，會再利用。 |
|
00:08:15,490 |
00:08:55,852 |
陳委員瑩 |
環境部目前管制的對象，從2018年的塑膠袋、吸管、免洗餐具、飲料杯等4項，擴大納入零售包裝跟網購包裝共6項，本席非常地支持，可是還可以再多思考到底有哪一些產品包裝可以從使用一次變成多次使用，特別是那些體積很大、重量很大的塑膠包裝可以優先思考與規劃，而且一定要考慮突破其他的法規規定。 |
|
00:08:56,052 |
00:09:03,338 |
陳委員瑩 |
例如醬油桶在食安法裡面，我們食藥署署長在這裡，它就規定不能重複使用嘛！ |
|
00:09:05,358 |
00:09:10,341 |
陳委員瑩 |
你們也可以思考跟衛福部討論，找出可以解決的方法。 |
|
00:09:10,940 |
00:09:13,061 |
陳委員瑩 |
部長，是不是可以同意這麼做？ |
|
00:09:14,482 |
00:09:20,142 |
彭部長啓明 |
好，委員這個點子滿好的，我們會來討論協商一下，看什麼樣的可以再重複利用。 |
|
00:09:22,303 |
00:09:24,365 |
姜署長至剛 |
謝謝委員，我們就帶回去跟部長一起研議，謝謝。 |
|
00:09:26,084 |
00:09:30,865 |
陳委員瑩 |
好，謝謝，署長請回座。 |
|
00:09:32,346 |
00:10:02,460 |
陳委員瑩 |
上次在國際氣候變遷大會，原住民的文化與智慧如何運用在減碳的議題上，氣候變遷署應該有積極在規劃邀請國外的原住民團體來參與，因為塑膠是屬於石化產品，原料是來自於石油跟天然氣，牽涉的不僅是廢棄物的問題，它還有氣候升溫控制密切相關的問題。 |
|
00:10:02,601 |
00:10:04,263 |
陳委員瑩 |
部長，你有沒有思考過？ |
|
00:10:05,904 |
00:10:51,094 |
陳委員瑩 |
我們原住民其實有利用很多天然的植物，比如說竹子或者是藤類，我們會用竹筒去製作酒杯，以及利用一些藤類或竹類去編織各式的籃子，像托特包、背包這些，其實它非常的實用美觀，很時尚也非常地耐用，將現有環境的原物料使用在生活上來取代這些塑膠製品。 |
|
00:10:52,114 |
00:11:50,595 |
陳委員瑩 |
我建議環境部的官員有空的時候可以到原鄉去走走，去看看這些產品，推廣可以取代一次性塑膠的產品給社會大眾，我想除了推廣在地文化的這些意涵之外，也是有助於減少排碳、減少塑化產品的消耗，或許以這樣子的發想，我們到部落裡去尋找這一些可以替代一次性使用的作品，環境部可以合作辦一次展示，部長也可以走秀做一下示範，我想那是滿不錯的，我還滿想看您背部落編織的托特包或者竹籃，放公文應該滿好的。 |
|
00:11:52,135 |
00:12:06,905 |
彭部長啓明 |
可以，委員這個點子滿好的，因為像去年底的COP30在巴西，它其實就是用大量的原住民……把原住民所有的物品擺在會場裡面，讓大家可以去購買、可以使用，然後提倡這些事情。 |
|
00:12:07,486 |
00:12:19,714 |
彭部長啓明 |
我認為如何把原住民對氣候變遷的智慧，還有它不會製造新的塑膠，用這種天然的植物來做，我們是非常鼓勵，所以我們會請循環署跟氣候署來規劃。 |
|
00:12:19,714 |
00:12:21,115 |
陳委員瑩 |
對，今天是給你們一些發想啦！好。 |
|
00:12:22,075 |
00:13:04,813 |
陳委員瑩 |
最後，在這邊還是要誇一下部長，因為您是非常具有國際觀的一位部長，全球塑膠公約2024年在釜山談判第5次，你們也都有派人去，也都有同步在關注這個議題，同時部長也對外表示，塑膠公約的目標是禁用有問題的塑膠，我國的塑膠措施會朝向避免不必要的消費、促進再使用及改善塑膠產品可回收性的方向去推動，同時也會加強可再生材料替代原生塑膠。 |
|
00:13:04,934 |
00:13:37,536 |
陳委員瑩 |
今天本席的質詢主要是提醒環境部的官員，你們一定要跟經濟部、衛福部、文化部及原民會還有其他相關部會去盤點相關的法規限制，並且尋求合作，善用原住民的文化與經驗，減少塑膠產生造成的環境垃圾跟環境破壞，這個部分也謝謝部長同意後續有考慮，然後有精進的作為。 |
|
00:13:38,157 |
00:13:59,253 |
彭部長啓明 |
可以，這個我們會照委員的指示，其實塑膠工業是未來很重要的一個重點，雖然說它有一點緩衝期，可能也不見得會限制全世界到一個法規，但是以一個地球村的份子，減塑還是我們大家的目標，我們會關切塑膠公約最新的進展，適時地趕快讓產業界知道，因為衝擊會滿大的，我們要早一點準備。 |
|
00:13:59,734 |
00:13:59,815 |
陳委員瑩 |
好，謝謝。 |
|
00:13:59,815 |
00:13:59,835 |
彭部長啓明 |
謝謝委員。 |
|
00:14:00,335 ≈
|
00:14:02,906 |
主席 |
謝謝陳瑩委員的發言。 |
|
00:14:03,206 ≈
|
00:14:06,349 |
主席 |
接下來我們休息用餐30分鐘。 |
|
00:14:06,649 ≈
|
00:14:07,792 |
主席 |
休息（13時13分） |
|
00:14:08,092 ≈
|
00:14:09,806 |
主席 |
繼續開會（13時46分） |
|
00:14:10,106 ≈
|
00:14:11,820 |
主席 |
現在繼續開會。 |
|
00:14:12,120 ≈
|
00:14:16,977 |
主席 |
葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員不在。 |
|
00:14:17,277 ≈
|
00:14:24,420 |
主席 |
接著請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 |
|
00:14:24,720 ≈
|
00:14:31,863 |
主席 |
接著請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
|
00:14:32,163 ≈
|
00:14:39,306 |
主席 |
接著請徐欣瑩委員，徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。 |
|
00:14:39,606 ≈
|
00:14:41,606 |
主席 |
接著請楊曜委員。 |
|
00:14:41,906 ≈
|
00:14:44,763 |
主席 |
劉委員要不要跟他交換？ |
|
00:14:45,063 ≈
|
00:14:48,777 |
劉委員建國 |
他長得這麼奇怪，我怎麼幫他講？ |
|
00:14:49,077 ≈
|
00:14:52,220 |
劉委員建國 |
叫我代替彭部長還差不多。 |
|
00:14:52,520 ≈
|
00:14:55,092 |
主席 |
搞不好彭部長會傷心。 |
|
00:14:55,392 ≈
|
00:14:58,249 |
主席 |
接著請劉建國委員發言。 |