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00:00:04,961 |
00:00:04,961 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
謝謝召委。 |
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00:00:04,961 |
00:00:07,003 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
主席，有請國科會主委。 |
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00:00:07,003 ≈
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00:00:08,003 |
主席 |
有請主委。 |
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00:00:08,003 ≈
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00:00:09,003 |
吳主任委員誠文 |
伍委員好。 |
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00:00:07,723 |
00:00:14,825 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
主委好。 |
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00:00:15,766 |
00:00:48,382 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我知道大家都很重視AI主權，實際上，國科會及數發部在這些年不管是業報或者每一次專題報告，其實大家都非常關心，最主要大家也都知道，因為在使用大數據的時代，餵養資料是非常重要的，所以我們也很擔心這個部分會被數位殖民，也很擔心會成為國安的破口，有認知作戰的疑慮。 |
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00:00:49,424 |
00:02:23,992 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我今天是來關心原住民的部分，因為如果我們不重視的話，這個問題對原住民來講，他們是更加地被邊緣化、更加地不利，我舉一個例子，像最近我們都會在Threads上或者臉書上看到有一些一模一樣的模板文章，它會使用像我是什麼族的人，然後怎麼樣、怎麼樣，可是我們就發現這一些都是AI生成的人，這些人長得既不像臺灣的原住民，更糟糕的是整個文化的挪用錯誤，因為這個部分會影響到未來的大數據，它AI錯誤的生成，未來又繼續複製這些錯誤，給予認知的錯誤，或者是造成偏見，更嚴重是產生歧視，所以這種被自動化的歧視及複製錯誤的現象，我覺得它不僅僅是同時發布、製造輿論、帶風向及帶流量，您看簡報上這些圖片，每一個流量都不少，像這種模板文章，你會發現它的流量也非常的大，所以這對我們原住民來講，就會影響非同小可。 |
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00:02:26,334 |
00:02:45,288 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
這樣虛假的原住民言論對我們來講，就會形成一個災難，為什麼我要特別提出來，因為我知道我們有編列很多AI的經費，但是我們往往會忘記原住民或其他的族群，其實他們也面臨到一些問題。 |
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00:02:45,288 |
00:02:58,930 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以我想了解一下，目前國科會針對這個部分有沒有一些經費在支持做原住民族的知識權威語料庫？ |
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00:03:02,092 |
00:03:13,759 |
吳主任委員誠文 |
有關建置主權AI的語料庫，現在正在進行當中，由數發部為主責機關，我們也期待原民會是不是可以跟數發部來合作？ |
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00:03:14,418 |
00:03:26,286 |
吳主任委員誠文 |
如果我們有更正確原住民族的相關資料，不管是文化面的、生活面的，或是教育面的等等，我們都需要更多的資料來做語料庫的建置。 |
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00:03:28,006 |
00:03:40,575 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
主委，我請教一下，我查來查去、看來看去，國科會有一筆6,000萬左右的原住民族永續科技預算，我想知道這6,000萬是拿來做什麼用？ |
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00:03:42,697 |
00:03:45,918 |
吳主任委員誠文 |
針對這一部分，我可否請我們人文處黃處長來說明？ |
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00:03:46,098 |
00:03:46,118 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
好，謝謝。 |
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00:03:54,822 |
00:04:13,694 |
黃處長俊儒 |
跟委員報告，這筆經費最主要是我們有幾個重要原民議題的團隊，包括有關於編播科技及原民的資料平臺等等，會有相關的研究團隊。 |
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00:04:14,595 |
00:04:19,239 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以意思是這筆錢其實大部分是用來做專題研究計畫，對嗎？是的。 |
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00:04:22,700 |
00:04:25,043 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我現在是想這樣說啦！ |
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00:04:25,844 |
00:04:58,644 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
其實數發部也好，國科會也好，你們都有一個臺灣主權AI訓練語料庫的經費，但是我沒有提醒的話，你們可能會忘記原住民的需求，所以針對這個部分，我是希望除了這筆6,000萬，反正預算已經編列，我想請教主委，我現在做這樣的質詢提醒，有沒有可能從別的部分能有一些經費來幫助建置關於原住民語料庫的部分？ |
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00:05:01,013 |
00:05:06,437 |
吳主任委員誠文 |
只要有學者願意做這個事情，我們都會支持，不會限定在只有6,000萬，我們鼓勵…… |
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00:05:06,437 |
00:05:08,039 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以只要有學者願意做？是。 |
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00:05:08,900 |
00:05:25,311 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我現在要請教一下，我看了你們用中長期計畫，當然名稱不一樣，但是每年固定大約6,000萬，每一年平均接這些專題研究計畫的專案補助，大概也就是50件上下。 |
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00:05:27,773 |
00:05:29,592 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
主委，我能問嗎？ |
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00:05:29,592 |
00:05:30,273 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
這些東西做了多少年？ |
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00:05:30,713 |
00:05:31,733 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
累積了多少件？ |
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00:05:38,476 |
00:05:49,099 |
黃處長俊儒 |
跟委員報告，我們每一年補助的計畫案都大概是在10件左右，至於詳細的數據，我可能會後再提供給委員，但是我也跟委員…… |
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00:05:49,321 |
00:05:49,980 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
做了多少年？ |
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00:05:51,121 |
00:05:51,121 |
黃處長俊儒 |
應該做…… |
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00:05:54,223 |
00:05:58,030 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
從過去科技部到現在國科會。 |
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00:05:58,030 |
00:06:01,377 |
黃處長俊儒 |
我猜應該是7、8年左右是有的。幾年？ |
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00:06:04,279 |
00:06:06,081 |
黃處長俊儒 |
這個幾年我可能要再確認一下。 |
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00:06:06,801 |
00:06:08,661 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我就是想要知道到底做了幾年？ |
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00:06:09,403 |
00:06:10,884 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
累積了多少研究計畫？ |
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00:06:10,983 |
00:06:54,867 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我現在要談的是，AI其實也能夠協助分門別類，我長期一直希望我們原住民能夠提升一個學門出來，因為這些都是透過嚴格的審查，它可以產出乾淨的水源，是客觀的、正確的，可以用於AI訓練的系統性知識體系，它如果累積到一定的量，這些是好的資料、乾淨的水源，我們也希望能夠提升，因為過去我每次問，理由都是說：目前原住民的研究量能還不足，數量還不夠，所以要慢慢累積。 |
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00:06:55,207 |
00:07:07,250 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
其實AI也能夠協助來做這件事情，所以當然我會要求1個月內可以提供我這個資料，到底做幾年了？ |
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00:07:07,930 |
00:07:10,690 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
累積了多少的專題研究計畫？ |
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00:07:12,572 |
00:07:21,279 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
針對我剛剛談主權AI關於原住民的部分，可不可以做這樣的研究串聯嫁接？ |
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00:07:22,601 |
00:07:24,322 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
就這個部分，主委覺得可行嗎？ |
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00:07:25,592 |
00:07:27,194 |
吳主任委員誠文 |
我們是鼓勵啦！ |
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00:07:27,555 |
00:07:39,683 |
吳主任委員誠文 |
我同意委員所講的，就是我們鼓勵大家進來研究，如果研究的量能足夠，才有辦法成立學門，如果學者人數太少，是沒有辦法成立學門。 |
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00:07:40,364 |
00:07:44,907 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我們就從這個地方開始做起，我也希望提供這份報告，我們再來討論。好。 |
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00:07:44,907 |
00:07:48,890 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
因為我真的希望能夠完成這一件事情，好不好？ |
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00:07:49,410 |
00:07:49,811 |
吳主任委員誠文 |
好，謝謝。 |
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00:07:50,131 |
00:08:12,763 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
最後，我想要了解一下，因為我看今天的業報，關於太空的部分，只有占一頁半，我其實是蠻關心國家發射場域的問題，但是這個業報就是提到齊柏林衛星發射，因為也是在美國的太空基地發射嘛！ |
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00:08:13,223 |
00:08:21,170 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我們國家發射場域應該也是很重要，因為我們的目標是希望有一天可以自己發射，還有提到打造太空產業鏈及參與國際論壇，我就是沒有看到關於國家發射場域的問題。 |
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00:08:21,190 |
00:08:51,092 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我現在要說的是，我們國家發射場域有兩種，一個是短期科研探空火箭，那是放在旭海，當時我剛進入立法院就有要求一定要做好部落諮商同意，這個部分都沒有問題，但是這一次選的國家發射場域是選了一個不需要做部落諮商同意的，也就是九棚嘛！ |
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00:08:51,552 |
00:08:59,835 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
但是無論如何，它位處的附近週遭全部都是原住民的傳統領域，我先不談這個部分。 |
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00:09:01,957 |
00:09:19,903 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
照理說，這個應該很重要，所以我有一些提醒，因為公聽會也開了，但是我們很多原住民的族人或部落，其實他們還不是很熟悉，我也希望有一天我們親自到地方針對所有這些部落去辦一場說明會，可以嗎？ |
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00:09:21,226 |
00:09:23,969 |
吳主任委員誠文 |
我們公聽會可以再繼續辦，沒問題！ |
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00:09:24,448 |
00:09:27,530 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我就要求辦一場專門針對原住民部落的。好。 |
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00:09:27,871 |
00:09:46,381 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我現在是要提醒主委，我其實是把這個當作是孩子，太空中心主任應該很了解，因為我從質詢、開公聽會到立法，我一直很關心，我知道這個國家太空場域一定會落在原住民地區，所以我非常的關心。 |
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00:09:50,463 |
00:10:02,048 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
當時在討論的時候，我唸一段話給主委聽，增列「有關結合在地資源與人才，發展地方產業鏈，營造在地產業生活圈及」，這些文字有放進去了。 |
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00:10:03,029 |
00:10:14,134 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
當時我有提到我原本的版本的比例，但是當時的陳國樑司長說在原基法第二十一條，或者是其他有關僱用相關規定都有，我們一定會！ |
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00:10:15,174 |
00:10:19,819 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
他說如果在本法訂定一定比例的話就很難會變多還是變少。 |
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00:10:20,259 |
00:10:29,992 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
最後主席說把它變成附帶決議，他們會記得伍委員有要求一定的人的比例，將來進行人才培育，或者是產業鏈會考慮到這一點。 |
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00:10:31,993 |
00:11:08,138 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以這個部分其實對地方是非常重要的，它也已經確實入法在第十四條第七款，我就是希望關於周邊，剛才郭昱晴委員也有提到，周邊很重要，學校的設施或者是住宅的設施、引進外界的人才、道路、交通等等等，還有促進在地的產業，我想這個部分是我們很關心的，所以我才會特別希望未來我們能夠親自針對原鄉部落辦一場，可以嗎？ |
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00:11:08,138 ≈
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00:11:11,019 |
吳主任委員誠文 |
這沒問題。好。 |
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00:11:11,019 |
00:11:16,519 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
以上希望一個月內提供我一個書面的回應，謝謝主委，謝謝主席。 |
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00:11:17,019 ≈
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00:11:18,162 |
吳主任委員誠文 |
謝謝委員。 |
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00:11:18,462 ≈
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00:11:21,319 |
主席 |
謝謝伍麗華委員的詢答。 |
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00:11:21,619 ≈
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00:11:24,477 |
主席 |
下一位有請吳思瑤委員。 |