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陳培瑜 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議
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| 00:00:00,089 | 00:00:09,185 | 好,謝謝主席,那有請國科會吳主委,謝謝好,有請主委 |
| 00:00:18,237 | 00:00:47,414 | 好 各位早安 三間政委辛苦了今天幾個議題跟您討論跟請教第一個是我們最近有看到這個新聞中科大學學倫案那我們上個禮拜問了教育部因為它一案多頭同時還有中國的補助我們從來沒有反對跟中國做學術文化經濟各式各樣的交流但是因為它違反學倫那目前教育部的說法說國科會針對這個案子也已經在立案調查那第二個我也想要問一下去年有一個台師大的這個女足抽血案 |
| 00:00:47,894 | 00:01:09,147 | 那一樣涉及學倫的問題那我知道國科會也已經展開調查目前這兩個案子我認為都是國人會積極關心的案子所以呢如果由這兩個案子往下看我想問一下主委目前關於學倫這個議題國科會有沒有更加積極的態度在未來的事件或者是過去已經發生的事件正在調查中的案件國科會會不會有什麼樣的機制 |
| 00:01:11,002 | 00:01:36,923 | 國科院在去年處理台師大學倫案後來也已經有結論也跟社會大眾也公布了那國科院也很積極的在宣導學術倫理的重要性我們也制定了這個研究人員學術倫理守則也公布在國科院的網站上這個去年已經公開了那我在大學校長會議也特別在提醒我們各校的校長 |
| 00:01:37,944 | 00:01:55,253 | 那我们在这个今年刚刚举办过的所有的学门的学门召集人的会议我也在重新这个学术伦理的重要性至于我们国会的学术伦理委员会我们也特别在修改了我们的处置的办法 |
| 00:01:56,013 | 00:02:18,000 | 對於這個學術倫理我們加緊這個宣導之外呢我們在處罰的部分也加重了這個也都已經在學術倫理委員會也通過修改這個辦法所以剛剛委員提到了這個案子我們接到檢舉以後我們馬上就進行了這個程序已經發展到該校 |
| 00:02:19,580 | 00:02:46,024 | 那循程序我們正在處理當中未來進到調查完畢進到會裡面我們會召開學術委員會來處置我花這麼多時間讓主委說明我覺得是一種像社會大眾報告的方法沒有錯那但是我也看到我們下一張我看到主委這邊有說到另外一件事情就說未來國科會審查計畫的時候將廢除以量來取勝這件事情希望納入專利產學合作績效社會貢獻跟影響力 |
| 00:02:47,064 | 00:03:06,517 | 確實這是國人會關心的事情但是我也想要往下問我們在設想有沒有一個可能剛剛我們所說的這些學輪案你剛說的不管是因為調查成果已經跟國人報告或者是相關的懲罰機制都已經在委員會裡面討論但是我們在想說有沒有機會在國科會的這個機制底下建立一個學輪案的查詢平台 |
| 00:03:07,037 | 00:03:36,637 | 因为事实上不会只有一般人关心或相关的学术单位关心例如说很多政府单位也会发包所谓的研究案对吗那如果过去有些教授曾经涉及学轮案我们要不要有个平台公开查询让各个政府单位或是学术机构单位大家可以第一时间当然在符合各资法保护的情况下我觉得要把这些学轮案平台建立起来然后让相关单位可以查询有没有这个机会这个可能我们先做相关评估报告 |
| 00:03:38,438 | 00:03:52,327 | 謝謝委員這個建議事實上我們目前的機制如果是比較嚴重的案件停權三年以上我們都會公開都會公布的至於是不是要特別建立一個查詢的平台我們可以研議一下這不違反人權 |
| 00:03:57,170 | 00:04:11,861 | 是 为不违反各自人权跟保障每一个人的这个学术研究权利的空间情况下我们可以如何去规划我们来研议是不是可以采用这个方式两个月内给我们相关报告好不好好 谢谢主委再来下一个比较困难 |
| 00:04:12,321 | 00:04:37,231 | 因為你同時身兼政委所以我想這一題我有必要好好跟您討論我在總質詢的時候也已經講過關於AI時代的主權台灣如何不要被邊緣化這件事情我相信主委我講到這裡應該知道我要講什麼來第一個目前呢我知道我們的書發部跟國發會呢急著而且非常積極的先之前因為有TED的模型我們發現模型非常需要大量的語料所以我們意識到台灣的內容產業所有的語料 |
| 00:04:40,592 | 00:05:05,436 | 是非常重要的工具跟资源否则台湾在未来云端的世界会被边缘化我想这个观点主委你一定是认同的来下一张那我们就试试看来玩一下现在坊间大家很常用像CHAP GPT我们就问他说从1990到2020台湾发生过哪些重要体育史拿过哪些奖杯哪些运动员参赛发生过什么样的事件结果AI不大知道 |
| 00:05:05,856 | 00:05:30,118 | 因為他沒有語料尤其是我們在國外這些大語言模型上個月呢參與委員他到部落去阿里山的鄒族部落頭目給他取了一個很美麗的名字象徵強壯跟勇敢可是他拿去問GBTGBT竟然跟他說這是山豬的意思那義語委員就說這是美麗的誤會因為AI語言大模型不認識我們台灣原住民語沒有這些語料背景資料 |
| 00:05:30,518 | 00:05:46,832 | 或者是我們再問他台灣的保肝藥品思思廣告我們從小看到大思思有保肝什麼什麼什麼之類的功能一樣問AI他什麼都不知道主委來下一張更可愛了我問他誰是吳承文他跟我說他是速發部部長 |
| 00:05:48,697 | 00:06:10,767 | 那我問他 他會打棒球嗎他說啊 很抱歉 目前公開資料中吳承文並沒有以棒球選手或是長期參與棒球活動聞名的記錄但主委啊 我想現場應該大家很多人不知道對不對你們知道吳主委曾經是威廉波特的選手嗎知道的舉手你們年紀大都知道 大家都比AI還要厲害 |
| 00:06:12,408 | 00:06:35,482 | 這不是年紀的問題柯委員關心台灣運動史的人都知道曾經台灣過去還有一個非常重要的報紙在我們年紀小的時候都看過叫做民生報那民生報在落幕之後呢他們的語料資料其實是台灣運動史發展上非常重要我剛剛只是舉了一些不管是參與委員個人的事情或者廣告的這些資料或者是 |
| 00:06:36,563 | 00:07:01,732 | 吳主委你的威廉波特這一段AI不知道我現在不是要講我們發生哪些問題所以我們辦公室非常積極我們做了幾件事情跟主委報告我們在去年的8月跟9月雖然我是黨團幹部但是因為我們來自內容產業我知道不是只有平面的內容需要被AI認識我們包含廣播的聲音的電影的報紙的還有過去的很多文史資料老照片台灣的故事這些 |
| 00:07:02,412 | 00:07:18,421 | 都需要被指导所以我们找了述发部文化部经济部制裁局还有来自很多内容产业的人我们甚至访问了很多不同产业的人他们产业知识其实也需要被指导所以我想要请教主委我们做了一些整理来往下 |
| 00:07:19,349 | 00:07:43,660 | 我們彙整一下如果現在來看台灣的主權AI各自的分工我知道國科會過往有做Tide然後我知道國科會有做台灣主權AI訓練的語料授權的條款當時是無償授權只有花了少少的錢跟中央社買了一些資料後來呢速發部接力往下做匯集政府資料收集無償資料開放AI語料庫然後呢希望整理公共領域的資料就超過著作權50年的這很棒 |
| 00:07:45,481 | 00:08:05,821 | 好 我讲了这么多其实我们心里都清楚我们至少需要1TB这只是至少1TB至少是百万本的资料但是我们如何打包这些资料跟国外的大语言模型公司合作而国内的打包它需要有偿的授权无偿的授权它需要去整理资料它甚至要上标签变成是机器可以判读的资料 |
| 00:08:06,141 | 00:08:29,367 | 他不是有一個編輯處理完就可以全部打包上去而這麼龐雜的工作如果沒有國科會為主來領導各個部會同時跨到行政院等級我認為未來兩到三年台灣在雲端真的會被邊緣化所以我很開心看到了主委你之前有宣誓要成立戰略委員會在行政院等級那我們幫你找的法源依據我們來看一下來 |
| 00:08:30,307 | 00:08:50,342 | 科學技術基本法裡面有提到第五條跟第六條有提到如果國家相關的補助研究發展成果必須要轉換實際可以生產跟利用的內容再往下在上一個會期通過了AI基本法裡面也說到政府應該建立資料開放共享跟再利用機制好我講這麼多我相信主委你都知道我在擔心什麼 |
| 00:08:50,962 | 00:09:12,230 | 那再来那人工智慧战略特别委员会来下一个人工智慧战略特别委员会即将成立我不确定主委这边有什么规划跟打算但是我就是就我一个在意台湾内容的人他不论是从产业从民间甚至我们知道文化部过去有做过所谓的台湾民间故事的这个数位网站 |
| 00:09:12,990 | 00:09:35,942 | 各式各樣的東西它有數位的沒有數位的有還活在放在圖書館裡面久久才會有人翻閱的那一種就像或是我剛剛舉例的民生報這些事情它只要沒有被數位化或是數位化後它沒有被標籤化其實AI都讀不到就如同主委你過去打棒球的故事也沒有人只有人知道但是AI機器人不知道那未來我們怎麼辦主委我想要請你說說看 |
| 00:09:37,623 | 00:10:00,752 | 非常感謝陳委員的建議其實我們已經啟動一個規劃現在是數化部在主政我們主權AI台灣自主語料庫的這個建制那剛剛委員提到這件事情我們的想法是希望能夠來協助我們的媒體把早期沒有數位化的這些 |
| 00:10:02,353 | 00:10:16,751 | 非常珍贵的这些算是史料媒体的这个资讯我们以国会来编列这个科技预算来协助可以把这些数位化数位化完以后可以进到 |
| 00:10:17,372 | 00:10:32,680 | 我們的語料庫那我們希望是擁有這個著作權的媒體他可以允許無廠的來授權我們來協助蘇維化以後他們還是擁有擁有他的這個著作權也可以自主的運用 |
| 00:10:33,280 | 00:10:53,841 | 但是要捐给我们主权AI的这个资料库能够做这个我们主权AI的模型的这个训练这个模型训练完以后我们可以公开来协助我们各行各业各个领域的这个发展这个机制我们现在正在演绎当中希望能够行这个方向创造共赢 |
| 00:10:54,994 | 00:11:23,072 | 我覺得主委你講的方向有一個是對的但是有一個我先有一個問號一個它確實需要被數位化所以過去擁有這些內容的人要如何跟國家政府合作協助建立這個餘料庫這個我沒有問題但是是不是無償授權我先打一個問號例如說我隨便舉一個例子台灣的紡織業非常的厲害到現在台灣的紡織業產出更多新的知識但是在業界之間這些知識都不見得願意交換喔所以當你到餘料庫的時候你就要無償授權 |
| 00:11:24,012 | 00:11:42,277 | 委員我講的是媒體已經發布公開資訊其實沒有什麼隱瞞的嘛這應該是全民可以共享的那我舉一個例子但是他要訓練他的應用的模型優化的時候他的資料不必公開他們自己去做優化訓練這是不會影響到生意的好 |
| 00:11:42,917 | 00:12:03,039 | 我要講的是因為他們現在很多人例如說以聯合報跟中國時報或者是以前的各大報他們現在都有數位資料庫在線上營運或者是連學術論文其實都要付費才可以下載所以我們一旦要這些擁有內容的人他願意釋出跟政府合作我認為需要大量的討論機制所以也期待 |
| 00:12:03,419 | 00:12:30,195 | 後續在國家員工智慧戰略特別委員會這邊我很好奇會有哪些產業共同來進到委員會然後在這個委員會裡面會有哪些部會接下來會有哪些學者專家他絕對不能只有AI科技產業的人他一定還有跨部會跨產業甚至是更多跟民生有關的事情才有機會建立一個更好的講台灣故事讓台灣在雲端不要被邊緣的AI餘料庫這個部分要拜託主委跟數法部也好或是跨部會來幫忙因為你是政委 |
| 00:12:32,317 | 00:12:34,061 | 這個部分我會直接再跟國科會積極的討論可以嗎好謝謝主委謝謝主席 |