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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
鍾委員佳濱 |
有請國科會吳主委，以及剛剛主委好像點到兩位主管，也請上臺。 |
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00:00:00,069 |
00:00:00,230 |
主席 |
有請吳主委。 |
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00:00:09,586 |
00:00:10,026 |
吳主任委員誠文 |
這是洪處長跟張執秘。 |
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00:00:11,068 |
00:00:12,028 |
鍾委員佳濱 |
主委好、兩位處長好。 |
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00:00:12,588 |
00:00:19,190 |
鍾委員佳濱 |
今天要談到國原院SMR初期報告誤導視聽，國科會應關注能源、嚴審補助計畫。 |
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00:00:19,190 |
00:00:34,473 |
鍾委員佳濱 |
我先請教主委，最近大家都在談能源韌性，針對儲能，我剛剛在經濟委員會問經濟部中東戰事導致天然氣吃緊問題，結果經濟部說，除了中東之外，我們要將採購分散到美國或其他地方，你同意嘛！同意。 |
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00:00:34,795 |
00:00:42,319 |
鍾委員佳濱 |
但是除了這個之外，也有人說電力供應要多元化，我們不能只靠天然氣，光電和地熱也要加強開發，你同意嗎？ |
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00:00:42,319 |
00:00:45,500 |
吳主任委員誠文 |
這個都還要再研究看看其可行性。 |
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00:00:45,700 |
00:00:49,003 |
鍾委員佳濱 |
但是電子產業說新型核能也是選項。 |
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00:00:49,003 |
00:00:49,743 |
鍾委員佳濱 |
那麼什麼是新型核能？ |
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00:00:49,923 |
00:00:50,503 |
鍾委員佳濱 |
我們來看一下。 |
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00:00:52,005 |
00:01:06,216 |
鍾委員佳濱 |
這是前天中央社的報導，說臺灣小型模組化核能反應爐SMR研究今年啟動，最快2035年會發出第1度電。 |
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00:01:06,216 |
00:01:06,875 |
鍾委員佳濱 |
我嚇一跳啊！ |
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00:01:08,256 |
00:01:16,963 |
鍾委員佳濱 |
這裡說國家原子科技研究院表示已經初步盤點了3種SMR技術，可以讓高階核廢大減逾7成。 |
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00:01:17,923 |
00:01:18,302 |
鍾委員佳濱 |
請問主委有沒有看到這個報導？ |
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00:01:20,328 |
00:01:21,911 |
吳主任委員誠文 |
媒體報導我沒有注意到。 |
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00:01:22,270 |
00:01:25,673 |
鍾委員佳濱 |
那你知道國原院是什麼單位嗎？ |
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00:01:25,673 |
00:01:30,036 |
吳主任委員誠文 |
國家原子能科技研究院。是。 |
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00:01:30,157 |
00:01:31,338 |
鍾委員佳濱 |
那它有接受你們補助？ |
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00:01:32,298 |
00:01:34,559 |
吳主任委員誠文 |
我們是編科技預算，因為這是核…… |
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00:01:35,119 |
00:01:43,046 |
鍾委員佳濱 |
那你覺得這樣的報導是否符合總統所說的核廢料有解、核安要確保、社會要有共識？ |
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00:01:43,165 |
00:01:44,046 |
鍾委員佳濱 |
以目前看到的資訊，符合這三個條件嗎？ |
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00:01:45,528 |
00:01:46,229 |
吳主任委員誠文 |
現在就是要研究其可行性。 |
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00:01:47,009 |
00:01:49,427 |
鍾委員佳濱 |
是，那麼目前有沒有達到這三個標準？ |
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00:01:50,967 |
00:01:51,608 |
鍾委員佳濱 |
SMR有沒有達到？ |
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00:01:51,747 |
00:01:53,249 |
吳主任委員誠文 |
目前是有機會。 |
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00:01:53,249 |
00:01:53,908 |
鍾委員佳濱 |
有機會？ |
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00:01:53,908 ≈
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00:01:54,908 |
吳主任委員誠文 |
但是要研究。 |
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00:01:54,108 |
00:01:56,769 |
鍾委員佳濱 |
我們來看看主委知不知道什麼是SMR。 |
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00:01:57,430 |
00:02:02,131 |
鍾委員佳濱 |
所謂小型模組化核反應爐的技術來自核子潛艦，為什麼？ |
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00:02:02,131 |
00:02:13,415 |
鍾委員佳濱 |
美蘇冷戰期間須長期躲在水底下、不用換氣、不用換燃料，所以SMR在軍事上一次裝填，直到潛艦退役，是不是這樣？ |
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00:02:14,576 |
00:02:28,092 |
鍾委員佳濱 |
由於它體積小、容易移動，所以就有人想到，如果潛艦可以用，那我們是不是可以把它拖來做其他供電使用，也因此就有了一種SMR售電服務，只需買電力供應服務，不用處理什麼？ |
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00:02:29,141 |
00:02:32,002 |
鍾委員佳濱 |
核廢跟電廠除役，也沒有核後端問題。 |
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00:02:32,002 |
00:02:37,303 |
鍾委員佳濱 |
主委，這是不是你所知道的、是不是目前在倡議的SMR以及其來由與受青睞的原因？ |
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00:02:37,904 |
00:02:39,545 |
吳主任委員誠文 |
據我的了解不是這個樣子。 |
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00:02:39,625 |
00:02:41,526 |
鍾委員佳濱 |
那麼請問SMR是什麼？ |
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00:02:41,746 |
00:02:42,826 |
鍾委員佳濱 |
為什麼商業上可以應用？ |
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00:02:43,627 |
00:02:47,928 |
鍾委員佳濱 |
源頭是不是跟美國的核動力潛艦來自同一個源頭？ |
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00:02:47,928 |
00:02:55,131 |
吳主任委員誠文 |
可能想法是從那個地方開始，至於真正的技術發展，現在有好幾個新的技術。是的。 |
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00:02:55,131 |
00:02:56,931 |
鍾委員佳濱 |
那麼它真的可以將核廢料壓縮、減少7成以上嗎？ |
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00:02:59,404 |
00:03:02,026 |
吳主任委員誠文 |
有機會，但還要進一步研究。 |
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00:03:02,026 ≈
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00:03:03,026 |
鍾委員佳濱 |
有機會？ |
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00:03:02,207 |
00:03:02,947 |
鍾委員佳濱 |
2035年之前可以做到？2035年喔？ |
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00:03:03,927 |
00:03:04,668 |
鍾委員佳濱 |
因為報紙上這樣寫啊！ |
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00:03:04,668 ≈
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00:03:05,668 |
吳主任委員誠文 |
媒體怎麼報導，我不…… |
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00:03:04,908 |
00:03:07,069 |
鍾委員佳濱 |
那您自己評估有沒有可能？ |
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00:03:11,855 |
00:03:16,959 |
吳主任委員誠文 |
是有機會，但是美國現在還在試驗階段。好。 |
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00:03:18,740 |
00:03:22,203 |
鍾委員佳濱 |
剛剛提到，國科會審查國原院的計畫，那麼掌握了這個內容沒有？ |
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00:03:23,664 |
00:03:38,032 |
鍾委員佳濱 |
其實對比傳統核電與SMR、重啟核電vs.基載，傳統核電就像牛棚投手，當戰況吃緊時，趕快請中繼投手投個5球、3球，解決一、兩個打者，這點你很熟，對不對？ |
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00:03:38,032 |
00:03:38,813 |
鍾委員佳濱 |
那是緊急備援用。 |
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00:03:39,493 |
00:03:41,375 |
鍾委員佳濱 |
但是SMR被想成什麼？ |
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00:03:41,375 |
00:03:44,776 |
鍾委員佳濱 |
指定打擊，每一場都上，而且威力很大。 |
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00:03:45,335 |
00:03:52,898 |
鍾委員佳濱 |
所以一是吃緊、缺少時的緊急備援，一是成本高、但可以提供穩定的電力供應，未來的應用是不是這樣思考？ |
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00:03:54,551 |
00:03:55,832 |
吳主任委員誠文 |
包含其成本…… |
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00:03:55,832 ≈
|
00:03:58,374 |
鍾委員佳濱 |
還很高嘛！ |
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00:03:58,374 |
00:03:58,894 |
吳主任委員誠文 |
目前還很高。 |
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00:04:00,395 |
00:04:06,200 |
鍾委員佳濱 |
是的，因為其成本很高，所以不是很多產業都用得起，我們來看一下哪些產業會把它當作基礎電力。 |
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00:04:07,361 |
00:04:14,308 |
鍾委員佳濱 |
傳產毛利低，要用便宜的電力維持競爭力，但是高科技產業毛利高，只要供電穩定，可以接受高電價，是不是這樣？ |
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00:04:16,703 |
00:04:18,825 |
吳主任委員誠文 |
如果電價高的話，的確會有這種趨勢。 |
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00:04:19,426 |
00:04:25,451 |
鍾委員佳濱 |
所以就SMR來講，在國內是受高科技產業期待，但對傳產意義不大，因為電價太高了。 |
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00:04:25,891 |
00:04:32,678 |
鍾委員佳濱 |
所以我問國科會對於國原院所研究的內容，有沒有辦法掌握到SMR的購電價格？ |
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00:04:33,338 |
00:04:36,542 |
鍾委員佳濱 |
有沒有辦法確定在其服務內容中，核後端有沒有包括在內？ |
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00:04:36,542 |
00:04:37,684 |
鍾委員佳濱 |
是不是還有簽約對象？ |
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00:04:38,144 |
00:04:39,404 |
鍾委員佳濱 |
目前這三個東西跑出來了嗎？ |
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00:04:40,904 |
00:04:43,687 |
吳主任委員誠文 |
還沒有，因為我們就是要先進行可行性研究。 |
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00:04:44,989 |
00:04:48,492 |
鍾委員佳濱 |
是，你們是做可行性研究，那麼你們會是未來的供應商嗎？ |
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00:04:48,492 |
00:04:49,032 |
鍾委員佳濱 |
不是吧？不是。 |
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00:04:49,792 |
00:05:00,582 |
鍾委員佳濱 |
應該是其他有這個能力儲存這些封存後退役SMR的國家才會提供，我們則要評估我們適不適合用，就好比人家製造瀉藥，但我們也要想想有沒有那個屁股可以吃，是不是這樣？ |
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00:05:03,519 |
00:05:04,220 |
鍾委員佳濱 |
這樣講是比較粗俗一點啦！ |
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00:05:05,862 |
00:05:12,071 |
鍾委員佳濱 |
但是在這三個條件浮現之前，我們敢說SMR在臺灣可以解決產業的燃眉之急嗎？ |
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00:05:12,071 |
00:05:13,092 |
吳主任委員誠文 |
現在還沒有這個結論。是。 |
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00:05:14,013 |
00:05:39,069 |
鍾委員佳濱 |
沒有購電價格，產業沒有辦法評估要不要用；沒有服務內容、沒有確定核後端是否包含在業者使用的範圍，也就是核後端要由提供業者自己處理，臺灣沒有辦法、能力處理核廢料，或者也沒有供應的簽約對象，如果這三者沒有半個達到，那麼SMR在臺灣的商業應用幾乎是不可能的，你同不同意？同意。 |
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00:05:43,891 |
00:05:54,210 |
鍾委員佳濱：謝謝。往下看，所以請國科會做這件事 |
請調查國原院對外發布SMR初期報告後被媒體寫到能飛天鑽地一事，並請國科會與核安會在一週內就你們的部分提出說明好不好？好。 |
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00:05:54,490 |
00:06:02,259 |
鍾委員佳濱 |
第二，國科會未來應強化審查能源計畫，包括國原院SMR中長期研究計畫。 |
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00:06:02,259 |
00:06:06,342 |
鍾委員佳濱 |
是要你們積極辦理，但請你們要審慎發布研究成果，可以嗎？ |
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00:06:06,342 |
00:06:06,703 |
吳主任委員誠文 |
是，沒問題。謝謝。 |
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00:06:07,203 ≈
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00:06:08,632 |
主席 |
謝謝鍾委員。 |
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00:06:08,932 ≈
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00:06:12,646 |
主席 |
下一位詢答委員是鄭正鈐委員。 |
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00:06:12,946 ≈
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00:06:16,375 |
主席 |
鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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00:06:16,675 ≈
|
00:06:21,532 |
主席 |
洪毓祥委員、洪毓祥委員、洪毓祥委員不在。 |
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00:06:21,832 ≈
|
00:06:26,689 |
主席 |
何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。 |
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00:06:26,989 ≈
|
00:06:28,703 |
主席 |
請徐富癸委員。 |