|
00:00:00,088 |
00:00:02,871 |
葉委員元之 |
主席好，麻煩請主委，謝謝。 |
|
00:00:02,871 |
00:00:03,091 |
主席 |
有請主委。 |
|
00:00:03,091 ≈
|
00:00:27,321 |
吳主任委員誠文 |
葉委員好。 |
|
00:00:27,321 |
00:00:30,062 |
葉委員元之 |
主委，喝口水，平心靜氣一下！ |
|
00:00:33,602 |
00:00:38,505 |
葉委員元之 |
因為中東戰事的關係，大家開始擔憂國家能源的韌性，什麼叫韌性？ |
|
00:00:39,244 |
00:00:50,749 |
葉委員元之 |
應該就是當國家面臨特定危機時應具有強大的抵禦能力，這個又有賴於超前部署與及早的規劃，但是臺灣現在的能源韌性非常差啊！ |
|
00:00:51,628 |
00:01:08,586 |
葉委員元之 |
我們過去都非常的仰賴天然氣，你看中東一發生戰事就影響到我們的天然氣進口，政府只能大量去搶現貨，增加幾百億的經費做這件事，讓大家都感到很擔憂，更不用講其他的問題了！ |
|
00:01:08,846 |
00:01:18,993 |
葉委員元之 |
今天我就focus在能源的部分，我看到國科會訂定了一個淨零科技的創新方案，從2026年到2030年，4年編列了500億元，沒錯吧！ |
|
00:01:18,993 |
00:01:27,236 |
葉委員元之 |
好像之前主委才宣布過，等一下就請主委說明這個創新方案的內容。 |
|
00:01:27,697 |
00:01:47,262 |
葉委員元之 |
現在我想先問一件事，我們國家其實有許多單位都在做淨零碳排的研究，譬如中研院，它規劃要針對地熱、生質能、海洋能、高效太陽光電及去碳燃氫等等進行研究。 |
|
00:01:49,322 |
00:01:58,049 |
葉委員元之 |
行政院辦公室也有一個2050年淨零碳排的目標，主委，你知道行政院的目標嗎？ |
|
00:01:58,049 |
00:01:58,309 |
吳主任委員誠文 |
我知道。 |
|
00:01:58,890 |
00:02:11,280 |
吳主任委員誠文 |
報告委員，其實整個行政院、整個國家的科技預算編列是由國科會負責，所以我們的淨零科技方案是涵蓋整個政府，不是只有國科會。 |
|
00:02:11,280 |
00:02:12,242 |
葉委員元之 |
但是目標不一樣啊！ |
|
00:02:12,242 |
00:02:12,502 |
葉委員元之 |
就很怪啊！ |
|
00:02:13,223 |
00:02:18,845 |
葉委員元之 |
你聽我講，這些在行政院網站上都查得到，你也可以去查！ |
|
00:02:20,805 |
00:02:34,069 |
葉委員元之 |
行政院網站上2050年淨零碳排目標在能源的這一塊，國家能源超過一半、六成以上是什麼能源，你知道嗎？ |
|
00:02:34,069 |
00:02:37,572 |
葉委員元之 |
你知道行政院的規劃是什麼嗎？ |
|
00:02:37,572 |
00:02:38,012 |
吳主任委員誠文 |
是要綠能。 |
|
00:02:40,010 |
00:02:41,512 |
葉委員元之 |
對，60%至70%是再生能源。對啊！ |
|
00:02:42,874 |
00:02:48,299 |
葉委員元之 |
按照行政院的規劃，你知道60%至70%的再生能源是以什麼為主嗎？好啦！ |
|
00:02:48,378 |
00:02:54,344 |
葉委員元之 |
不為難你，我告訴你，就是風力與光電，你覺得有可能嗎？ |
|
00:02:54,344 |
00:02:58,108 |
葉委員元之 |
主委，你覺得有可能嗎？ |
|
00:02:58,108 |
00:02:58,948 |
吳主任委員誠文 |
這個還要再努力啦！ |
|
00:02:59,348 |
00:03:00,230 |
葉委員元之 |
這是不可能的事嘛！ |
|
00:03:02,371 |
00:03:20,025 |
葉委員元之 |
坦白說，我看得出賴總統好像也不是很想推，因為能放的地方都已經放了，水庫也放了、高雄整個山頭的樹都砍掉也在放，到處都在放光電板，什麼魚電共生、什麼農電共生，總之它的發展已經很有限了。 |
|
00:03:21,184 |
00:03:35,594 |
葉委員元之 |
再來講風力發電，分為兩種，海域與陸域，我看現在海域能放的也是差不多了，你再放就會影響航道，至於陸域的部分，地方政府大概也都不會同意，因此我認為風力發電也都很有限。 |
|
00:03:37,756 |
00:03:48,585 |
葉委員元之 |
但是行政院的網站竟然說2050年淨零碳排目標是60%至70%的再生能源要以風力與光電為主，這個太脫離現實了吧！ |
|
00:03:50,066 |
00:03:59,214 |
葉委員元之 |
我現在告訴主委這件事的主要目的，剛剛你也提到行政院只要是能源方面的科研計畫都是編列在國科會，那麼你也要…… |
|
00:03:59,335 |
00:04:06,542 |
吳主任委員誠文 |
不是編在國科會，是編列在我們的科技預算裡面，不過是由各部會執行。好啦！ |
|
00:04:06,782 |
00:04:07,142 |
葉委員元之 |
我知道啦！ |
|
00:04:07,342 |
00:04:08,483 |
葉委員元之 |
就是與你有關嘛！ |
|
00:04:09,464 |
00:04:11,107 |
葉委員元之 |
你是不是要告訴行政院？ |
|
00:04:11,967 |
00:04:14,910 |
葉委員元之 |
至少網站改一下，或是訂出一個新的戰略目標啊！ |
|
00:04:15,730 |
00:04:16,331 |
葉委員元之 |
不然，我覺得很好笑耶！ |
|
00:04:17,832 |
00:04:35,742 |
葉委員元之 |
上次中研院院長說，去年臺灣發電大概是2,800億度，現今順應AI及半導體的發展，根據他的評估，你知道2050年的臺灣需要用多少電嗎？ |
|
00:04:37,423 |
00:04:37,423 |
吳主任委員誠文 |
5,000億度。 |
|
00:04:37,602 |
00:04:42,964 |
葉委員元之 |
5,000億度至6,000億度，換言之，2050年的發電量必須是去年的2倍啊！ |
|
00:04:44,246 |
00:04:44,726 |
葉委員元之 |
要達到2倍啊！ |
|
00:04:46,305 |
00:04:47,026 |
葉委員元之 |
我真的是很擔憂啦！ |
|
00:04:48,107 |
00:04:57,085 |
葉委員元之 |
主委，今年是2026年，再過24年，我們的發電量要達到2倍，你覺得有可能嗎？ |
|
00:04:57,746 |
00:05:01,066 |
葉委員元之 |
目前國科會的規劃是什麼？ |
|
00:05:01,066 |
00:05:06,289 |
吳主任委員誠文 |
這個應該是以整體經濟發展需求估算出來的啦！ |
|
00:05:06,769 |
00:05:06,928 |
葉委員元之 |
當然嘛！ |
|
00:05:07,349 |
00:05:13,092 |
葉委員元之 |
我們就是要以那個來預估，不然，大家講什麼AI都沒有用，因為必須要有電啊！ |
|
00:05:14,237 |
00:05:16,859 |
葉委員元之 |
算力即電力，這是大家都知道的事情。 |
|
00:05:17,059 |
00:05:20,762 |
葉委員元之 |
現在我就是問你，國科會從事的是研究，你們一定要發展出新的能源啊！ |
|
00:05:21,601 |
00:05:28,305 |
吳主任委員誠文 |
國科會現在就是支持各種能源的開發研究，我們都會支持。 |
|
00:05:28,446 |
00:05:30,546 |
葉委員元之 |
我知道你會支持，但你要有一個方向嘛！ |
|
00:05:31,088 |
00:05:34,609 |
葉委員元之 |
你思考一下，在2026年到2050年的二十幾年間，我們要如何讓發電量變成2倍？ |
|
00:05:34,750 |
00:05:51,627 |
葉委員元之 |
我問你，從現在的2026年往前推二十幾年，2000年那時候的發電量與現在的發電量差距有到2倍嗎？ |
|
00:05:51,627 |
00:05:52,507 |
葉委員元之 |
有到2倍嗎？ |
|
00:05:52,507 |
00:05:56,311 |
葉委員元之 |
二十幾年要增加2倍、要增加二千多億度耶！ |
|
00:05:57,351 |
00:05:59,032 |
吳主任委員誠文 |
這很有挑戰性啊！ |
|
00:05:59,032 |
00:05:59,193 |
葉委員元之 |
當然啊！ |
|
00:06:00,515 |
00:06:02,897 |
葉委員元之 |
你覺得最有機會的是哪一項？ |
|
00:06:03,677 |
00:06:11,533 |
葉委員元之 |
中研院認為是以地熱及海洋能作為前瞻能源，你們國科會主要是針對哪幾項？ |
|
00:06:13,296 |
00:06:18,079 |
葉委員元之 |
就像你剛剛講的，大家要向你們申請經費，你認為哪幾項有機會發展，可以特別重點補助？ |
|
00:06:18,960 |
00:06:18,980 |
葉委員元之 |
哪幾項可以發展？ |
|
00:06:20,331 |
00:06:25,954 |
吳主任委員誠文 |
所有具可能性的都會補助，剛剛委員提到，無論是地熱、海洋能，只要願意投入…… |
|
00:06:25,954 ≈
|
00:06:28,135 |
葉委員元之 |
你不能這樣啦！ |
|
00:06:28,135 |
00:06:32,799 |
吳主任委員誠文 |
對於新的核能技術，我們也投入，所以各種可能性都有。 |
|
00:06:33,240 |
00:06:40,825 |
葉委員元之 |
我覺得國科會也不能完全沒有戰略思考，只要是發展與能源有關的就補助，這樣好像是散彈打鳥。 |
|
00:06:40,825 ≈
|
00:06:41,825 |
吳主任委員誠文 |
不是、不是。 |
|
00:06:40,825 |
00:06:43,407 |
葉委員元之 |
你要先訂出戰略能源發展的方向。 |
|
00:06:43,947 |
00:06:44,726 |
吳主任委員誠文 |
我們所有…… |
|
00:06:45,108 |
00:06:46,128 |
葉委員元之 |
不能所有，你覺得最有機會的是哪些？ |
|
00:06:49,450 |
00:06:49,930 |
葉委員元之 |
只要舉出前二項即可？ |
|
00:06:49,930 |
00:06:51,431 |
吳主任委員誠文 |
每一個都有機會啦！ |
|
00:06:51,891 |
00:06:53,732 |
葉委員元之 |
舉出2項啦！2項！ |
|
00:06:53,732 |
00:06:54,111 |
葉委員元之 |
總是有嘛！ |
|
00:06:54,792 |
00:06:58,473 |
葉委員元之 |
中研院都可以講出地熱及海洋能，國科會主委講不出來嗎？ |
|
00:06:59,733 |
00:07:03,315 |
吳主任委員誠文 |
地熱及海洋能是其中的2個。 |
|
00:07:03,454 |
00:07:05,615 |
葉委員元之 |
其他還有哪些是你認為很值得發展？ |
|
00:07:05,756 |
00:07:08,976 |
吳主任委員誠文 |
我剛剛已經講了，包含新的核能，我們也投資啊！ |
|
00:07:09,217 |
00:07:10,217 |
葉委員元之 |
新的核能有沒有核廢料？ |
|
00:07:12,507 |
00:07:14,469 |
吳主任委員誠文 |
現在要避免核廢料是很困難的事。對嘛！ |
|
00:07:14,809 |
00:07:17,252 |
吳主任委員誠文 |
但大幅度降低是有可能的。 |
|
00:07:17,651 |
00:07:23,576 |
葉委員元之 |
新核能也是有核廢料，只要有核廢料，民進黨就會問你，核廢料要放主委家嗎？ |
|
00:07:23,757 |
00:07:24,497 |
葉委員元之 |
接下來就會問這件事啦！ |
|
00:07:25,059 |
00:07:27,220 |
吳主任委員誠文 |
我們只是研究，因為大幅度的…… |
|
00:07:27,901 |
00:07:28,381 |
葉委員元之 |
研究都不行啦！ |
|
00:07:29,943 |
00:07:39,046 |
葉委員元之 |
像我們那時候修核管法，只是讓核電廠申請延役的時間放寬而已，他們就說核廢料要放我家，現在你說要研究，他們也會說核廢料要放你家。 |
|
00:07:40,088 |
00:07:41,167 |
吳主任委員誠文 |
學術研究哪有核廢料？ |
|
00:07:41,487 |
00:07:43,529 |
吳主任委員誠文 |
學術研究只是探討…… |
|
00:07:43,529 |
00:07:45,470 |
葉委員元之 |
你不能做這件事，做這件事就會被罵啦！ |
|
00:07:46,051 |
00:07:49,913 |
葉委員元之 |
你要研究就是要研究出新核能而且沒有核廢料。 |
|
00:07:50,332 |
00:07:51,552 |
吳主任委員誠文 |
不會被罵，為什麼？ |
|
00:07:51,552 |
00:07:54,414 |
吳主任委員誠文 |
因為不研究就不知道它有沒有危險。 |
|
00:07:54,414 |
00:07:57,155 |
葉委員元之 |
所以新核能很難沒有核廢料，很難沒有嗎？ |
|
00:07:57,696 |
00:07:58,117 |
葉委員元之 |
很難沒有嗎？ |
|
00:08:00,641 |
00:08:21,802 |
吳主任委員誠文 |
核廢料還包括核廢料的活性、半衰期及輻射量，如果能將核廢料的輻射量降到最低、半衰期很短、貯藏的時間可以縮短，可以確保安全，民眾能夠接受時才會進行，所以一定要做研究。 |
|
00:08:21,963 |
00:08:24,305 |
葉委員元之 |
我是支持的，只是怕你被罵啦！ |
|
00:08:24,305 ≈
|
00:08:26,628 |
吳主任委員誠文 |
謝謝委員。 |
|
00:08:26,628 |
00:08:36,657 |
葉委員元之 |
國家原子能科技研究院的計畫是2035年要發SMR的、新核能的第一度電，你們補助了10億元，對吧？ |
|
00:08:37,158 |
00:08:37,740 |
吳主任委員誠文 |
對，我們有補助。 |
|
00:08:38,119 |
00:08:38,539 |
葉委員元之 |
已經補助了嗎？ |
|
00:08:40,065 |
00:08:41,005 |
吳主任委員誠文 |
現在正在審查。 |
|
00:08:41,005 ≈
|
00:08:42,687 |
葉委員元之 |
正在審查？對。 |
|
00:08:42,687 |
00:08:47,871 |
葉委員元之 |
這個東西就是你剛剛講的，只要與新能源相關的研究，你們都會補助？ |
|
00:08:48,111 |
00:08:48,611 |
吳主任委員誠文 |
我們要投入啊！ |
|
00:08:49,191 |
00:08:59,861 |
葉委員元之 |
你們都投入，但我還是強烈建議，主委，你要有一個戰略思考、一個方向，不要散彈打鳥，畢竟國家資源也是有限，而且時間也不多了。 |
|
00:08:59,940 |
00:09:03,062 |
吳主任委員誠文 |
謝謝委員，委員心目中想的，我們也都有投入。 |
|
00:09:04,243 |
00:09:13,871 |
葉委員元之 |
再來，關於人才的部分，主委接受媒體訪問時表示希望矽谷的新創人才都可以回來臺灣投入AI產業？ |
|
00:09:15,132 |
00:09:17,855 |
吳主任委員誠文 |
是，我們希望能夠延攬創新應用的人才。 |
|
00:09:19,095 |
00:09:29,062 |
葉委員元之 |
你的方法是編列100億元作為投資基金去投資新創公司，透過新創公司形成產業鏈，讓他們因為在這邊可以有工作機會而回流。 |
|
00:09:30,104 |
00:10:16,723 |
葉委員元之 |
但我覺得主委可能要思考另外一個面向，現在很多真正懂AI的人才其實是在國外的大型公司，譬如亞馬遜、阿里巴巴等等，我們其實還滿需要這種高階AI人才加入臺灣的AI產業，現在你用100億元投資支持新創公司，希望他們能夠投入，但我們也不知道這些公司能不能成功，而且對於已經在國外AI公司穩健發展的人而言，誘因真的不大！ |
|
00:10:16,823 |
00:10:22,127 |
葉委員元之 |
因此，你應該要再提出一個方案，看如何協助臺灣企業吸引那些在國外AI公司已經發展成熟的人才回來，我覺得要提出類似的方案。 |
|
00:10:23,568 |
00:10:31,411 |
吳主任委員誠文 |
我們的新創方案就包含吸引國外人才回來，為什麼能吸引那些人回來？ |
|
00:10:32,572 |
00:10:43,934 |
吳主任委員誠文 |
因為在一個新創的科技公司具有前景、具有發展的機會，他在大公司可能只是一個螺絲釘、只是領薪水，所以讓他有這樣的發展機會。 |
|
00:10:43,934 |
00:10:46,756 |
葉委員元之 |
但是對他而言也有成本，他等於是放棄了一家大公司。 |
|
00:10:46,875 |
00:10:49,316 |
吳主任委員誠文 |
因為有政府支持，不是只有…… |
|
00:10:50,556 |
00:10:52,617 |
葉委員元之 |
我覺得你可以試試看啦！ |
|
00:10:53,517 |
00:10:55,078 |
葉委員元之 |
如果有機會做得到，當然是很棒！ |
|
00:10:57,178 |
00:11:01,022 |
葉委員元之 |
但針對我剛剛講的那個部分的誘因是不大，可能還是要想想其他的方法。 |
|
00:11:01,302 |
00:11:15,131 |
吳主任委員誠文 |
我們會儘量提供其他的研發補助，另外也要開拓我們自己的內需市場，因為我們建立算力的目的就是要應用，如果沒有應用的話，建立算力就沒有用、就是浪費錢，所以一定要建立各種算力應用。 |
|
00:11:15,512 |
00:11:29,684 |
吳主任委員誠文 |
這次是創造未來新公司的機會，讓年輕人不必強迫自己一定要進入既有的大公司當螺絲釘，而是可以開創自己的未來，我們要把這種機會拿出來。 |
|
00:11:29,684 |
00:11:39,776 |
葉委員元之 |
這個其實是見仁見智，有的人就喜歡去大公司，我只是提醒你，透過新創公司的方式吸引人才，我覺得效果有限，但也不想潑你冷水，你可以試試看啦！謝謝。 |
|
00:11:40,217 |
00:11:40,236 |
吳主任委員誠文 |
好，謝謝。 |
|
00:11:40,736 ≈
|
00:11:43,308 |
主席 |
好，謝謝葉委員的詢答。 |
|
00:11:43,608 ≈
|
00:11:46,179 |
主席 |
下一位請林倩綺委員。 |