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黃健豪 @ 第11屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議
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| 00:00:00,748 | 00:00:09,236 | 好 下一位請黃建豪召委好 謝謝主席 主席一樣我們請林部長請部長 謝謝 |
| 00:00:15,669 | 00:00:41,443 | 教委你好部長好辛苦了中午了繼續質詢部長我想一開始來討論一下其實大家注意到其實剛才談到這個數位任性的部分其實最近有個新聞前陣子有個新聞就是說這個兩岸有這個詐騙集團透過這個這個星鏈來做進行相關詐騙的工作那當然詐騙的部分這不是我們今天要討論的主題我要討論的主題是什麼討論星鏈這件事情 |
| 00:00:42,483 | 00:01:01,818 | 星鏈它在我們的就是這個Stalin它一樣在台灣的這個上空中這樣子有這樣相關的訊號能夠使用這樣子的訊號但是它沒有辦法落地嘛到目前為止沒有辦法落地所以我們就眼睜睜看著說這個樣子的一個客觀事實存在但是我們的法律或是我們的政府或是我們相關的這個技術面上沒有辦法直接的去 |
| 00:01:02,999 | 00:01:16,911 | 處理這件事情那我們看其他國家就是說其他國家包含說日本還有韓國他們過去當然有些限制當然說這個日本之前也是限制說有相關的法令不能直接來落地但日本之前也透過了這個他們的相關的集團 |
| 00:01:18,532 | 00:01:40,887 | 來授權Starlink能夠在日本做服務那韓國也是成立一個Starlink Korea LLC的公司的方式也讓Starlink在韓國也落地了那麼現在問題是說那台灣在這個部分因為包含部長剛剛一拆很多委員諮詢提到說海底電台會斷訊的問題那通訊任性會受到影響的問題那在這部分上面我們除了去 |
| 00:01:42,928 | 00:02:09,696 | 這種電纜的補救之外我們到底對於這種全球性這種星 像STARLINK這樣子這種衛星 第一個衛星這種訊號的這個的立場是什麼 現在的狀況是 那個對我們速發部或對整個政府來講我們當然是希望台灣能有越多的這個衛星通訊的那個選擇當然是越好那之前據我了解是因為那個STARLINK他堅持說他在台灣他希望是百分之百由他自己去 |
| 00:02:11,536 | 00:02:36,322 | 經營就設立那個分公司來或者是子公司100%來經營這個衛星的服務但是依照台灣的電信管理法第36條就是規定必須那個外資不能超過50%那因為這個事情就卡住了那後來就沒有談得很好那最近我們事實上是有主動的去問那個STARLINK就是說他們有沒有興趣來台灣結果他們給我們的回覆是說 |
| 00:02:37,162 | 00:03:04,162 | 因為台灣現在4G跟5G的那個普及率太高了人口覆蓋率已經超過99%了所以他認為說台灣的市場很小所以他認為說這個台灣對他們來講是low priority的市場所以他們不是很積極但是即使在這個狀況下我們還是我們資源師這邊還是會持續跟他們就是溝通一下看他們就是說有沒有哪些地方我們雙方可以共同討論共同合作的地方我想這樣部長當然喔 |
| 00:03:05,783 | 00:03:31,613 | 商業公司要不要來落地 要不要來開發 台灣這個市場是商業公司自己的佈局的問題但問題是說現在台灣就像部長提到 前面有法規問題就是我們在電信管理法的部分 有相關這樣的限制所以導致前面談得不是很順利 當然現在包含本席在內還有一些委員提單說可能在股權上放寬 或是用專案認定 或是用其他的方式包含說可能涉及到國家安全 或涉及到通訊認訊的問題用專案核可方式去做這樣子的變通 |
| 00:03:32,353 | 00:03:54,863 | 到這樣子的立場上 術衛部有沒有辦法去支持這樣的做法因為這方面我覺得委員說得非常對我們當然是希望說有更多的選擇但是我們也希望說對方要有意願要不然我們這邊主動修法 人家又不來到時候就覺得好像是我們去來部長我跟你說 |
| 00:03:57,944 | 00:04:09,739 | 其實我們一開始我給你舉日本跟韓國的例子是這樣就是說其實日本跟韓國他們當然他們的市區戶他們整個訊號的普及率也比我們差多少也是科技很進步的國家但他們也是 |
| 00:04:10,945 | 00:04:36,377 | 這樣落地將開放了 是那今天我們 包括說現在有台灣WEB然後剛剛部長也提到說你會可能跟Amazon去談相關的合作 是就我們還是希望說有更多的選擇嘛所以今天在站在有更多的選擇現象我們先不管這些商業公司他要不要進來 是應該是說在法令上我們要有這個空間 是未來有需要 假設或者他們評估或覺得台灣還是有潛在的空間潛在的市場 他們能夠來嘛那現在是因為法律上的限制 是導致他就算想來 |
| 00:04:37,297 | 00:05:04,943 | 或許他現在可能他可能此刻不願意來但我不知道可能下一季或明年有什麼狀況他們願意來等等的這種情況發生的時候或者真的萬一發生兩岸一些發生一些衝突狀況或是說我們的電纜被切斷了我們對外通訊被影響的時候是不是就有這個需求所以這部分我覺得是要大家你在世衛部我們應該要未雨綢繆去面對這件事情啦所以在法規上是不是應該去支持開放我現在問說你們會不會支持法規上要做一定程度的開放 |
| 00:05:05,363 | 00:05:30,856 | 如果他們有意願要來的話那我們這些都可以討論因為這個算再怎麼樣這也算是一個國際上的談判那因為牽涉到我們的那個國家當然我們還是可以顧那個國家主權當初電信法36條為什麼那樣設置我想一定有它背後的原因那背後的原因是不是已經消失了還是說繼續存在但是我們可以做調整這個都是可以討論的所以我們很希望就是說第一步我們先跟那個STARLINK那邊就是 |
| 00:05:31,937 | 00:05:57,584 | 你能明確的知道他們希望怎麼做再來我們在雙方再來坐下來談他們希望我們做什麼那我們希望他做什麼這個都是可以談的因為這種事情我們並不是說有什麼原因我們不喜歡他們或討厭他們不是這樣子我們就是在為了國家利益最重要的就是我們國家的利益我們必須去找到一個最好的方式 |
| 00:05:57,864 | 00:06:21,665 | 好 部長謝謝 因為像這個相關數據你們都知道包含說STARLINK MOBILE他們在這樣全球這麼多國家有覆蓋 有時候真的發生緊急狀況的時候很多地方他能夠對外通訊 甚至剛剛一凱提到連詐騙集團被斷訊的時候 他還是透過性聯繫去做詐騙當然後續他們有去做相關處置啦 我說代表說這個技術在各地已經開始應用了 所以我們希望台灣不要再落後在這個部分 好不好 |
| 00:06:22,925 | 00:06:42,391 | 接下來提到一個大家非常關心詐騙的問題今天一樣不是跟你談細節 要談一些管理的部分 責任歸屬的部分這個數位部的網路詐騙通報系統 當然你們能者多老啦感謝你們去做這樣的工作 去做相關通報讓大家能夠來通報 讓大家提早的警示但是如果我們從幾個數據上來看起來 |
| 00:06:46,345 | 00:06:56,993 | 在過去30天裡面是上代處理或重要性低的這個的這個比例大概佔17%那目前資訊上部署判斷的比例13%左右換句話說 |
| 00:06:58,533 | 00:07:25,003 | 除了確認是詐騙跟確認非詐騙以外的訊息大概有30%的比例它是不知道什麼狀況或是根本還沒處理的那這部分到底是誰的問題是數位部的問題是發布的問題還是是各機關所以目前顯示這個部分是各權責機關沒有去回應你們還是說你們在初步篩選的速度不夠還是說是平台業者去拒絕去做相關的回覆到底是什麼原因導致 |
| 00:07:25,703 | 00:07:53,417 | 我們還有衛生電還有百分之三十的這個這樣子的通報通報網上有了但通報資訊我們不知道它是什麼狀況是什麼原因造成的事實上那個委員講的兩個原因都有第一個就是說有些訊息我們的確是選擇不處理因為這個詐騙集團它用那個科技的方式用那個自動AI的方式它一直產生詐騙訊息如果每個訊息都去做人工判斷的話那會浪費我們大量的人力我們就是被它搞得那個貧民貧民奔命 |
| 00:07:54,097 | 00:08:08,540 | 所以我們對於那種就是它發布出來我們那個AI巡檢到但是根本沒有人閱讀到根本其他人也沒看到我們就擺在後面就先不處理那另外我們就是把這個分案分到各個部會的話他們也是用同樣的方式就是說 |
| 00:08:09,321 | 00:08:26,508 | 基本上我們分給他都已經是那個覺得說比較危險的他們要希望他們去處理但是有時候他們限於人力那現在那個像是內政部因為他們有警察系統他們是那個週末都有人在處理但是有些部會因為他週末沒有在上班所以他有時候處理會比較慢一點 |
| 00:08:27,588 | 00:08:50,996 | 因為之前你們在回覆審計部的時候是透過跨部會議去檢討各部會執行情形是 這個我們也有做對 那你們在檢討 但問題說我現在講說在你們這個行政分工裡面到底這個責任是訴發部要擔起來譬如說現在顯示的數據30%未知或是重要性低這個責任是你們承擔還是各部會有一個管考機制是誰來處理這個事情 |
| 00:08:52,156 | 00:09:18,138 | 是 我們現在行政院打詐辦公室這邊有一個打詐指揮中心這邊就是定期的會檢討就是各個部會他處理這些詐騙訊息的判斷的速度那一個很重要的原因就是說因為很難判斷的這些訊息公務員擔心說我萬一做了判斷有什麼責任那這個地方我們也希望說建立一個共識就是說該處理的儘快處理然後也減輕這個 |
| 00:09:20,000 | 00:09:45,772 | 一方面來打擊詐騙一方面減輕這些公務人員的壓力有實質上的壓力還有心理上的壓力這個我們都會想辦法去處理時間到了那最後一個問題就是我還是要有一個數據啦就是說其實這是有量化的這是量化數據要求的你們有沒有期待說多久時間或是什麼樣的能夠把這個上代處理或是資訊上部署判斷的比例能夠降下來因為現在大概佔30%嘛是你總要往下降吧有沒有這樣的一個期程目標 |
| 00:09:49,755 | 00:10:00,361 | 我們四月底會辦各部會的教育訓練讓他們更了解怎麼去判斷那個詐騙然後我們應該在六月底六月中之前應該可以把這個數字改善 |