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何欣純 @ 第11屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議
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| 00:00:04,141 | 00:00:08,251 | 好 謝謝主席那我們是不是請部長好 我請你部長 |
| 00:00:15,274 | 00:00:38,802 | 部長好我想我今天還是關心這個國際上我們台灣融入這個非紅供應鏈的問題我們台美直接有簽署細勝式宣言台美經濟安全合作聯合聲明深化台美高科技的供應鏈的信賴關係共同推動AI半導體以及無人機等產業的非紅供應鏈那我們跟法國也有 |
| 00:00:41,603 | 00:00:58,804 | 簽署一個產業創新的備忘錄跟英國日本我們也在簽訂數位貿易的一個協定希望能夠為企業跟消費者提供開放包容安全且公平的數位貿易環境所以呢賴總統有宣示我們要融入這個飛鴻供應鏈 |
| 00:01:01,667 | 00:01:15,155 | 我們引以為傲是什麼 台灣為系島之心要走向全世界那不僅僅是半導體的一個硬體AI的硬體我們要走向世界包括AI軟體更要拚 對不對好 接著下一個 我就要請教你 |
| 00:01:18,377 | 00:01:30,307 | 當我們長期在佈局走向AI人工智慧之島那我們有六大智慧的一個終端的關鍵技術這個當然都是以國家之力量在做佈局也剛剛我看到許志傑委員在問的當我們在佈局的同時我們如何向下扎根 |
| 00:01:37,513 | 00:01:58,420 | 在這個科技產業跟AI產業技術的一個教育人才之培育等等其實都在我們的布局策略之一對不對所以我們要軟硬堅持嘛我們不是只有製造這個半導體這個硬體不是只有製造AI產業裡面的相關的一個零組件硬體我們 |
| 00:02:00,900 | 00:02:11,285 | 軟體系統才是真正的這個核心嘛對不對那真正的核心軟體就跟數位發展部的角色很重要來下一頁為什麼會這麼講當我們在發展人工智慧產業的時候AI是我們引以為傲也是下一個台灣的下一個台灣的這個產業重心向全世界都能夠宣示台灣在這方面佔有優勢也願意投資願意 |
| 00:02:30,474 | 00:02:48,981 | 來讓我們台灣整體的產業都能夠跟著升級轉型但是也因為這樣子面臨了很大的一個挑戰國安單位已經有示警這是一份國家情報工作暨國家安全局的業務報告裡面就曾經指出中國共產黨那邊非常積極的拉攏國際上也好或是台灣也好AI產業的 |
| 00:02:56,924 | 00:03:22,521 | 相關的第一個人才的挖角科技的竊密還有收購管制貨品等等他為了就是什麼除了我們先進製程的晶片核心技術之外那他對於人的方面也是非常積極的在經營那再加上我們現在台灣的AI產業裡面所有產業升級在使用的軟體系統 |
| 00:03:24,821 | 00:03:45,450 | 部長 你有掌握過這些軟體系統 中國方面的技術第一個 先進嗎 第二個 影響台灣嗎第三個 台灣我們自己內部的各產業在運用 在使用的這些系統軟體哪些來自中國 你有掌握嗎 |
| 00:03:46,010 | 00:04:13,426 | 是因為我本身就來自於軟體產業那因為軟體產業的特性就是他開發成本非常高然後複製成本很低所以通常軟體產業都會盡量去尋找大的市場那因為中國的市場比台灣大很多所以在過去20年大概從工研2000年開始就是台灣的軟體公司通常都是在台灣跟中國大陸兩邊一起就是都是經營市場所以在這個公司裡面也會有很多的中國籍員工但是隨著這個在 |
| 00:04:14,947 | 00:04:31,483 | COVID-19以後美中基本上已經脫鉤了然後因為中國他有一個叫做國家情報法然後國家情報法裡面第七條規定就是說那個中國的所有的公民還有組織都必須協助配合支持國家的情報工作 |
| 00:04:32,003 | 00:04:52,842 | 那這一點就讓全世界其他的民主國家都非常緊張不單是我們台灣緊張其實美國日本歐盟那邊都非常緊張所以現在就是說在這個軟體產業上也逐漸的脫鉤那我事實上最近才去參加那個在San Francisco的那個國際資安大會RSAC那裡面大家都提到這個問題然後顯然的就是說 |
| 00:04:55,464 | 00:05:22,872 | 大家都認為說這是很大的資安威脅所以我們現在也想辦法就是要去釐清就是讓台灣的這些這些產業軟體產業盡量把它就是機密的東西千萬不能讓中國的公司部長我當然知道你的這樣子的理念我們也認為在疫情過後美中的角力當中有一大部分的軟體系統產業也一定會做所謂的脫鉤 |
| 00:05:23,952 | 00:05:36,044 | 我們也期待這樣子的一個系統脫鉤但是我重點是後面的但是但是你到底掌握了多少就我所知台灣內部我們自己本身在產業在依賴這個系統軟體的一個部分 |
| 00:05:44,893 | 00:05:58,901 | 到底有沒有第一個有沒有意識到這是中國來的系統軟體第一個第二個因為您講的因為中國的市場大所以過去台灣中國在不管是人才或是技術的研發或者是系統軟體的應用方面 |
| 00:06:01,291 | 00:06:12,474 | 到底在現在能不能完全脫鉤這個是我們必須自己對國內要有掌握不管是在我們的AI產業的供應鏈的每一個環節裡面的系統軟體我們到底能不能掌握有盤點第二個我們如何協助這些系統軟體產業鏈裡面的每一環每一節都能夠成為我們強調的所謂的非紅供應鏈 |
| 00:06:27,319 | 00:06:38,852 | 這個包括我們現在在中小微型企業看到的當我們要輔導他們AI升級轉型的時候要他們應用數位科技的時候他們使用的軟體到底是不是紅色供應鏈 |
| 00:06:41,175 | 00:07:02,227 | 一般中小微型企業沒有概念那他們依賴的是什麼系統軟體業者那這些系統軟體業者就是我們數位發展部應該要有所掌握那甚至我們還要去主導宣示台灣要跟民主國家站在一起我們希望所有的系統產業都能夠 |
| 00:07:05,049 | 00:07:13,706 | 支持非紅供應鏈這個是必須要非常有自律而且必須要有自覺那這個部分我們數位發展部有沒有掌握 |
| 00:07:15,126 | 00:07:34,055 | 這方面基本上有兩種做法一種做法是我做實際的資安檢測另外一種就是我排除紅色供應鏈現在美國的做法以前都還會去檢查是不是有資安漏洞現在美國就直接很多地方就講說不能有紅色的供應商我們台灣自己國內數位發展部有直接講嗎 |
| 00:07:38,693 | 00:07:57,985 | 對 那我們現在就是有那個危害國家資通安全產品的清單那這個事情就是我們是不是請我們的資安署署長來說明因為我們發覺說這個產品就是說資訊產品它可以分成三個部分一個是具有計算能力的硬體第二個是不具計算能力的硬體第三個是軟體那軟體有很多的模組所組成的 |
| 00:08:00,706 | 00:08:20,654 | 然後我們會要求以後會要求就是說你在就是廠商都必須申報那如果由政府來進行採購的話你必須你這個申報必須誠實申報然後就看裡面如果有紅色供應鏈的那個軟體或者是那個具計算能力的硬體的話那我們依照我們的那個規定就是不能採購所以我才說當 |
| 00:08:23,915 | 00:08:42,270 | 當我們現在鄭麗君副院長前幾天也說過他今年也說過當我們宣示無人載具是2027的飛鴻供應鏈的目標我們要達到目標那我也期待AI產業的供應鏈也要訂出明確的目標為什麼即使是無人載具它上面也有 |
| 00:08:43,082 | 00:08:56,333 | AI的系統 沒錯沒錯 這個是我們講的所以 對啊我們對這個國家大家對你的期待是什麼網路不能斷 系統不能讓駭客入侵資料不能丟失 剛剛你也提到大數據 算力 |
| 00:08:58,635 | 00:09:05,784 | 這些到底它的安全性在應用階段我們又如何能夠守住能夠讓我們自己國內的產業在應用的時候也能夠有自發性的拒絕紅色供應鏈這個部分就是我們數位發展部的責任不是嗎 |
| 00:09:15,957 | 00:09:40,717 | 是我們一直在做這件事情那我們現在第一個就規範的就是政府的採購我們先從政府的採購做起那這個是不是請我們資安署署長說明一下對資安很重要謝謝委員這邊的這個提示那的確是剛剛部長所提到的我們政府機關的這個採購部分包含我們不能使用大陸相關的這些AI的產品包括像DISC我們居然就禁止使用DISC等等相關的這個AI的產品 |
| 00:09:43,059 | 00:09:59,052 | 第二是說我們在廠商在相關5I的過程當中也不能使用來自於這個紅色供應鏈的這個AI的相關的產品那這個都在採購法裡面有相關的這些範本的規範所以目前政府的採購法裡面就不會有這種AI產業的紅色供應鏈以上報告那你們如何稽查 |
| 00:10:01,230 | 00:10:23,045 | 你只有規範我知道規範了之後呢那各級單位在應用公務單位在應用的時候他又如何能夠知道這第一個喔而且呢第二個在你剛剛講的AI的應用有很多的模組化那很多的模組化到底這個它基於這個大數據的一個運算那這運算的資料跟大數據的規範跟管制還有呢怎麼資安如何能夠的保存這些資料這些數據我想這個我 |
| 00:10:29,309 | 00:10:52,469 | 期待是不是給我一個書面資料然後甚至給我完整的我們到底有沒有規範而這個規範之下我們對於各級行政單位或者是各單位在應用的時候到底我們有沒有防範之能力要有防範之能力有稽查之能力跟能量才有用啊是的 我們有稽核的相關的制度那我們再把相關資料再提供給委員好 謝謝 |