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00:00:06,361 |
00:00:07,463 |
許委員智傑 |
謝謝主席，我們請部長。 |
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00:00:07,463 ≈
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00:00:08,463 |
主席 |
我們請部長。 |
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00:00:07,463 |
00:00:23,164 |
許委員智傑 |
部長辛苦了，我知道有一些媒體都會斷章取義，以後我們在講話都要特別小心。 |
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00:00:24,526 |
00:00:35,977 |
許委員智傑 |
事實上我自己在回答媒體也是一樣，有時候就簡短不要講太長，不然他會截他要的，你的解釋他都不截，所以這個稍微我們互相提醒一下。 |
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00:00:36,098 |
00:00:37,594 |
林部長宜敬 |
好，謝謝委員提醒，是。 |
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00:00:37,854 |
00:00:38,895 |
許委員智傑 |
好，謝謝部長。 |
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00:00:40,197 |
00:00:51,253 |
許委員智傑 |
高雄這兩天正好有台鋼職棒還有恐龍展，來的人數相當多，所以我們高雄其實AI應用得蠻好的。是。 |
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00:00:52,055 |
00:01:02,644 |
許委員智傑 |
包括整個人流的統計、整個交通的疏導，包括演唱會經濟，這些都有用到高雄的AI部分。 |
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00:01:04,144 |
00:01:17,154 |
許委員智傑 |
高雄現在也有個智慧燈塔計畫，一直在推動高雄「主權AI」，包括交通事件監測、淹水與災防、道路坑洞管理等等，有很多高雄目前都在發展。 |
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00:01:18,415 |
00:01:35,440 |
許委員智傑 |
我知道部長也很努力，就是臺灣主權AI，包括語料規模已近12億Tokens，這也算是我們對於臺灣主權AI相當努力的一個方向，這個部分也先予以肯定。 |
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00:01:36,401 |
00:01:43,003 |
許委員智傑 |
不要老是在查都查到簡體字，繁體字都查不到，所以這個也謝謝數發部的努力。 |
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00:01:45,003 |
00:02:07,966 |
許委員智傑 |
如果我們現在在設定臺灣主權AI的時候，可以把我們的城市治理，包括高雄的主權AI可以納入這個Token，就是由中央做中央的工作，但是把所有地方的工作也整合進來，是不是對於臺灣在世界上的發聲會更有利？是。 |
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00:02:09,207 |
00:02:10,048 |
許委員智傑 |
這個部分我們有做嗎？ |
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00:02:10,767 |
00:02:54,046 |
林部長宜敬 |
有，跟委員報告，在智慧城市方面，通常各個計畫都是由各個縣市政府、地方政府自己去提的，但是我們數發部在中央有兩件很重要的事情，第一個是要設定資料交換的標準，另外一個是資料儲存的架構，以AI來講，資料儲存的架構就牽涉到算力中心，我們希望在這個AI算力中心裡面有足夠的算力，而且這個算力都是提供好的API，還有這些AI的算力是不是有符合我們臺灣主權AI的標準，就是有臺灣的價值觀，對繁體中文有足夠的了解、對臺灣社會有足夠的了解，這是我們數發部的…… |
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00:02:54,367 |
00:02:57,288 |
許委員智傑 |
對，所以加入城市的部分已經有動作了嗎？ |
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00:02:57,767 |
00:03:14,773 |
林部長宜敬 |
是，我們現在跟臺南市政府、高雄市政府還有臺北市政府等等都有各種不同的合作，事實上，我明天會到臺南市談一些智慧政府的合作。 |
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00:03:15,713 |
00:03:23,877 |
許委員智傑 |
所以就是說已經加進去臺灣主權AI的這12億Token裡面有包含這些城市的東西了嗎？ |
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00:03:25,091 |
00:03:27,092 |
林部長宜敬 |
這個可能要請我們副司長說明一下。 |
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00:03:28,191 |
00:03:28,451 |
陳副司長怡君 |
委員好。 |
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00:03:29,351 |
00:03:40,354 |
陳副司長怡君 |
針對地方政府的部分，我們在今年初也已經開過三場的說明會，現在地方政府正在盤點，所以預計大概在第三季的時候，就會有地方政府的資料可以上線。以上。 |
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00:03:40,634 |
00:03:41,454 |
許委員智傑 |
所以是在第三季？對。 |
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00:03:42,454 |
00:03:52,058 |
許委員智傑 |
也就是今年的第三季才會一起納入臺灣的主權AI裡面，好，這個希望能夠儘快，然後跟各縣市聯合。是。 |
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00:03:52,898 |
00:04:22,154 |
許委員智傑 |
我想臺灣的聲音，我講過，尤其是黃仁勳一直誇獎我們是世界智慧孿生城市的典範，這些東西應該都要進去，也讓臺灣、高雄所做的成績可以讓世界看到，也可以讓我們每次查資料真的是查到我們繁體字的資料，屬於臺灣、屬於高雄、屬於各城市的主權AI，希望這些都能夠儘快進去。是。 |
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00:04:24,476 |
00:04:52,349 |
許委員智傑 |
有關整個AI未來的世界典範，我看韓國砸千億韓元推動AI校園計畫，目的在十年之內培育1萬名人工智慧專家，差不多是臺幣30億左右；日本也大概有1,900億日圓，差不多4,000億左右的預算，這是在培養AI基本人才的部分。 |
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00:04:53,565 |
00:04:59,033 |
許委員智傑 |
我們數發部當然也有做，數發基金差不多100億左右嘛。是。 |
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00:05:00,415 |
00:05:02,197 |
許委員智傑 |
國發會也差不多100億左右嘛。是。 |
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00:05:03,240 |
00:05:06,805 |
許委員智傑 |
但是這有沒有特地針對人才培育的部分拉出來？ |
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00:05:08,809 |
00:05:26,194 |
林部長宜敬 |
關於人才培育，因為現在AI的人才到底是怎麼定義，這是一個關鍵，之前我們有提出一些AI人才的培訓計畫，我那些業界的朋友都跟我開玩笑講說：如果會用ChatGPT就叫AI人才的話，那3分鐘就可以訓練一個。 |
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00:05:26,194 |
00:05:57,832 |
林部長宜敬 |
所以我們聽到這種講法以後，數發部就訂定了AI產業人才認定指引，明確地訂出各種人才，譬如說AI應用，應用AI來改善生產力的人才，這是最基礎的；中層是利用現有的工具建立AI應用的人才，這是中層的；再來是AI基礎研究的人才，基礎研究的人才是國科會跟教育部的職責，然後中間跟下面的部分都是我們數發部的職責。 |
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00:05:58,292 |
00:06:21,530 |
林部長宜敬 |
利用這個AI產業人才認定指引，我們希望建立一個好的AI人才訓練的生態系，就是訓練的人、認證的人在做這些事情的時候還可以賺到錢，一旦民間的產業賺到錢，就像一個輪子一樣，就會一直滾動，我們希望用這種方法來大量訓練出臺灣的人才。 |
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00:06:22,012 |
00:06:45,210 |
許委員智傑 |
我想提一個建議，現在世界各國都在努力當中，也都在開始當中，所以如果我們要等教育部、數發部各司其職，有時候可能這邊跟那邊不見得能夠互相跟上，所以我覺得部會的整合非常地重要。 |
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00:06:46,351 |
00:07:09,234 |
許委員智傑 |
像韓國有一個AI戰略十年計畫，就是由國家AI戰略委員會，對AI創新學院整體有一個長遠的布局，有關這個部分，數發部跟教育部有沒有像這樣的AI戰略指導委員會或者是AI戰略十年計畫？ |
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00:07:11,056 |
00:07:13,519 |
許委員智傑 |
這個必須要兩個部會去合作思考。 |
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00:07:14,759 |
00:07:33,036 |
林部長宜敬 |
關於國家整體的AI戰略，這個在臺灣是由國科會負責的，國科會那邊經常都會找我們，包含數發部、包含教育部、包含衛福部等等，我們都會一起來討論要如何進行我們AI的發展。 |
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00:07:33,197 |
00:07:45,506 |
許委員智傑 |
我舉個例子，國發會有100億的基金，從去年3月到今年2月，一年的時間，這100億是規劃為十年嘛？是。 |
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00:07:46,506 |
00:07:52,950 |
許委員智傑 |
從去年3月到今年2月已經一年了，總共核定了六個案子，投資了7,556萬，還不到1億…… |
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00:07:52,950 |
00:07:53,371 |
林部長宜敬 |
是，這個金額非常低。 |
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00:07:53,471 |
00:08:47,322 |
許委員智傑 |
還不到1億，這個速度事實上是相當慢，我是覺得我們把錢擺在那裡，結果使用率很低，所以我在這邊有具體建議兩個方向，一個方向是我們是不是有可能吸收國外新創表現良好的公司進來，比如新加坡有吸收一家Living Optics公司，就是AI相機，這其實是臺灣人創辦的，結果因為它表現得很好，所以新加坡就去吸引他們過去，吸引我們臺灣人創辦的公司到新加坡去設亞洲總部，它現在在英國。 |
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00:08:49,063 |
00:09:09,117 |
許委員智傑 |
類似這樣子的案件，就是我們去把很強的新創公司拉進來，就跟現在世界各國都要拉我們的台積電去設廠一樣的道理，有關這個部分，是不是有可能以國發基金或是數發部的百億基金去做這件事？ |
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00:09:10,786 |
00:09:31,782 |
林部長宜敬 |
謝謝委員的提醒，其實臺灣有個特性，就是臺灣的人才常常是在臺灣跟加州矽谷兩邊住的，尤其是AI這方面的人才，我們現在非常希望能吸引這種在臺灣跟加州矽谷之間經常來往的這些AI人才。 |
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00:09:31,921 |
00:09:32,542 |
許委員智傑 |
有沒有具體的成果了？ |
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00:09:33,263 |
00:09:43,431 |
許委員智傑 |
比如屬於泰斗型的AI人才或是AI的新創公司，我們把他們吸收到臺灣來，現在有嗎？ |
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00:09:43,431 |
00:10:01,167 |
林部長宜敬 |
有，事實上有一些公司，譬如TXOne還有VicOne等等，這都是一些大公司下面成立的新創公司，這都是一些臺美人在經營的，我們現在在想辦法吸引他們回臺…… |
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00:10:01,707 |
00:10:01,947 |
許委員智傑 |
還在努力當中。 |
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00:10:03,028 |
00:10:28,986 |
林部長宜敬 |
對，因為他們的研發總部通常都是在臺灣，因為臺灣有很好的人才，但是往往會選擇在國外上市，所以在認定上，有時候人家就會說，在國外上市就不能算是臺灣公司，其實這些公司的老闆是臺灣人，然後裡面的研發人員大部分都是臺灣的AI人才，我們現在非常努力在勸說這些公司，至少把它的研發總部留在臺灣，如果它能選擇在臺灣上市的話，當然會更好。 |
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00:10:30,647 |
00:11:02,249 |
許委員智傑 |
OK，這是個方向，我現在看到的這200億，發揮的效果不高，我們要怎麼樣讓它發揮更大的效果，然後有個整體的戰略布局，讓臺灣可以走到AI軟體的前頭，硬體的前頭，我們已經有台積電了，而軟體的前頭，是不是有機會用這樣的投資方式去吸收國外優秀或凸出的新創公司到臺灣來？ |
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00:11:02,249 |
00:11:02,569 |
許委員智傑 |
這是第一。 |
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00:11:03,289 |
00:11:18,572 |
許委員智傑 |
第二就是人才的培育，你如果先撥10億或是先撥20億，因為我看到目前還用不到1億啦，這個當然就是數發部一起來思考，就是部會之間溝通，也一起來思考。 |
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00:11:18,572 ≈
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00:11:19,592 |
林部長宜敬 |
是，我們會來努力。 |
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00:11:19,592 |
00:11:34,328 |
許委員智傑 |
比如高雄現在電也好、台積電也好，這些都有具備了，有沒有可能設一個AI人才培育基地？ |
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00:11:36,769 |
00:12:28,369 |
許委員智傑 |
像高科大現在是全臺灣最大的綜合性科技大學，裡面各方面資源的科系也比較充沛，因為每個大學都會做人才培育基地，但是有一個頭來帶動效果會比較好，我們是不是有可能讓這個案子，比如在高科大或者是中山大學等等，我只是舉例子，我認為有一個頭，比如讓高科大當作我們AI人才培育基地這樣子的概念，那數發部或國發會就可以多投入一些資源，你把他做成AI泰斗的學校，其他各個學校就可以互相再做更多交流，至少有人在整合，這個可能性高嗎？ |
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00:12:28,369 |
00:12:45,479 |
林部長宜敬 |
原本國科會就有這方面的想法，希望把一些頂尖的科技大學做為AI人才訓練中心，甚至直接就開發產品上市，我們會密切地跟國科會一起合作，往這個方向發展。 |
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00:12:45,618 |
00:13:01,707 |
許委員智傑 |
簡單講，各個大學都會說我在培養AI人才，這個都沒有問題，但是你把資源或者是把注意力……要看到有具體的成果，在某一所或某幾所大學上看到成果會比較具體。是。 |
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00:13:01,707 |
00:13:12,950 |
許委員智傑 |
所以我就具體建議，我們這200億，包括國發會、數發部，甚至數發部也主動，因為主要是你的load最重嘛！是。 |
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00:13:13,829 |
00:13:25,838 |
許委員智傑 |
能夠跟教育部大家彼此聯繫，有一個AI戰略概念，來吸收國外人才、吸收國外優良的新創公司，這是其一。 |
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00:13:26,158 |
00:13:36,588 |
許委員智傑 |
其二就是我們國內的人才培育基地能夠focus在幾所大學，比如，我們高雄至少一所，類似這樣子的概念是不是比較能夠發揮效果？ |
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00:13:38,510 |
00:13:51,701 |
林部長宜敬 |
這個事情我們會跟國科會密切討論跟合作，因為這方面的預算是國科會那邊在分配的，我們當然是希望朝這個方向發展，謝謝委員的提醒。 |
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00:13:51,921 |
00:13:57,085 |
許委員智傑 |
就拜託部長整合一下相關部會，你們自己互相聯繫都沒問題嘛？ |
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00:13:57,085 ≈
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00:13:58,085 |
林部長宜敬 |
是，沒問題。 |
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00:13:57,645 |
00:13:58,586 |
許委員智傑 |
把它整合得更好。 |
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00:14:00,668 |
00:14:01,950 |
許委員智傑 |
剛剛這兩點我希望能夠看到成果。 |
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00:14:02,750 |
00:14:02,930 |
林部長宜敬 |
好，沒問題，謝謝委員。謝謝。 |
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00:14:03,430 ≈
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00:14:06,859 |
主席 |
謝謝許智傑委員，謝謝林部長。 |
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00:14:07,159 ≈
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00:14:10,873 |
主席 |
接下來我們請何欣純委員發言。 |