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黃建賓 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:01,445 | 00:00:29,680 | 好 謝謝主席 我想有請那個國安局蔡局長好 請局長好 謝謝主席 黃委員好各位聽眾你好 局長好局長今天是我們國安局的這個業務報告那我們都曉得國安局負責的就是台灣跟國際間的情報的安全工作那剛國安局也針對近期我們美伊戰爭的這個影響以及中國大陸對我國近期的這個威脅進行報告 |
| 00:00:31,381 | 00:00:45,441 | 尤其近期這個美伊戰爭導致全球能源石化供應鏈大亂我們台灣不僅石油漲價連石化產業也因為雲霧物料的供應減少被迫停工導致全台缺塑膠 |
| 00:00:47,042 | 00:01:08,787 | 的這個亂象那影響我們台灣的民生經濟那今天早上八點是川普總統要求伊朗要重啟這個荷姆斯海峽最後的期限那索性每兩國同意停戰兩週然後約定在四月十號再重啟這個展開談判那未來兩國是否會停戰這個人在觀察那如果戰爭持續 |
| 00:01:10,578 | 00:01:28,835 | 那對台灣能源跟我們的石化工業會影響到越來越嚴重那國安局既然都掌握到國際的這個情勢的變化那本席想要就教我們局長就是說那國安局內部研判我們每一戰爭是否會停止那如果戰爭仍然持續那國安局內部評估對我們國內經濟的影響會有多大 |
| 00:01:34,023 | 00:01:47,852 | 管局必須掌握國際情勢 因為分析未來這個局勢的發展提供給我們行政院還有相關的部會他可以提早做應變像這次的塑膠袋之亂看起來就是經濟部沒有掌握好然後導致這沒辦法及時的啟動這個應變的機制 |
| 00:01:50,194 | 00:02:06,668 | 整個國際的變化又很快速那這部分我想請國安局務必要做好這個勤收的工作報告那適時的提供給行政院跟相關部會讓他們可以在第一時間盡快的做出這樣的措施好這部分謝謝委員的提醒跟關切 |
| 00:02:07,208 | 00:02:25,316 | 那因為中東的情勢在今年2月28號美國發動對伊朗的攻擊行動之後那它牽動到的就不只是中東地緣政治的變化也影響到荷姆治海峽航運的安全而影響到全球的一個能源供應的穩定性那造成的衝擊是全面性的全球性的 |
| 00:02:26,216 | 00:02:45,973 | 在相關的情資收集的部分我們跟國際有盟都有在不斷的交換情資那也透過我們的國安首長會議有跟行政院的系統做相關的一個分析跟報告那我所知道的是行政院它有物價穩定跟油價穩定的小組那應該定期的會對外做說明跟發布 |
| 00:02:46,553 | 00:03:01,070 | 那至於怎麼處理我想委員應該可以理解我們必須要尊重行政院的處理因為我們是比較像是上游的情資分析的一個系統那把這個情勢讓行政院部分可以來做必要的應酬我們尊重行政院的處理 |
| 00:03:01,670 | 00:03:17,619 | 那後續可能還是要注意的是因為這次的這種能源的供應的穩定性的一個衝擊委員剛剛的問題是在那個時間點那什麼時候停戰那停戰之後會不會有影響那我必須要跟委員報告的是即使停戰 |
| 00:03:18,519 | 00:03:44,688 | 可能那個衝擊的效應還是會持續的存在因為畢竟中東當地有一些煉油的設施確實是在戰事當中有受到迫擊那他必須要做一些復原的所以他有涉及到國際上各個國家都不斷的在調度相關的油跟氣的一個供應那所以這部分我們有把相關的資訊也希望行政院在看相關問題的時候可以用更不只是短期中長期的一個規劃要有一些 |
| 00:03:47,349 | 00:04:01,198 | 因為石油是民生之母所有東西都用得到包括還有醫藥也相關都會有所以這個部分提早讓他們做準備包括我們要怎麼應對接下來的情況我想這個是局裡面能夠第一時間掌握的情勢給他們做分析 |
| 00:04:02,239 | 00:04:26,542 | 那現在我想要在 國安局在今天的報告裡面也在提到說今年的工作的重點就是防範中共透過各種管道級方式滲透乃至於介入今年年底的地方選舉就是我們所謂的中共借選那這個問題本身也要講清楚就是說如果中共對台灣今年的選舉進行借選那確實是對我國這三十幾年來辛苦建立這個民主制度是一個很大的威脅 |
| 00:04:27,463 | 00:04:56,923 | 但是因為這個議題是高度的敏感然後嚴重影響那我想要問一個關鍵問題就是說國安體系在整個應對中共借權的同時它有沒有可能會反過來影響到我們國內內部的選舉的風向那因為從國安局的報告裡面大概應該 剛剛局長也說嘛你也掌握大量的借權的情質包括說正義的訊息啦 異常的帳號啦然後身為的內容還有就是金流以及地下賭盤種種我想請教這些資訊對外揭露的標準是什麼 |
| 00:04:57,663 | 00:05:22,259 | 是全面的或者即時公開或者是選擇性的釋出那如果是選擇性的話那是由誰決定什麼時候講講多少要講給誰聽因為這些訊息啊一旦在選舉期間釋出啊它本身就足以影響到整個社會氛圍跟選民的判斷甚至會影響整個大選的結果那我舉個例像我們前立委孔文吉 |
| 00:05:22,739 | 00:05:47,759 | 他當年到大陸參加這個少數人民主的活動那後來被指控他違反了這個反滲透法而且他在競選期間被偵辦結果後來結論是花蓮地檢署偵檢是全部不起訴處分但是他有沒有影響到選舉結果確實有影響嘛那另外還有就前陣子才發生的就我們這一屆發生的就是民進黨的前立委因為有這個疑似不雅的影片流出 |
| 00:05:48,439 | 00:05:59,593 | 那為什麼要用疑似就是因為影片送到國安局他都沒有辦法去證明說這個影片到底是真的還是偽造的所以外界會質疑說這個是不是有不同的標準或在護航的這些過程 |
| 00:06:00,424 | 00:06:22,729 | 那我們先前吳宗憲委員其實在質詢的時候也提到說法務部的資料裡面統計我們2024年大選期間違反反滲透法還有選罷法的案件不起訴的人數高達416人就是將近八成八成的案件都不起訴或無罪喔我舉這些例子就是要說明說一件事情足以影響一場選舉 |
| 00:06:26,150 | 00:06:51,958 | 在選舉期間中共借選四個字它本身就具有高度的政治效果如果沒有嚴格的標準跟監督的話會不會把一般政治攻防解讀成借選的行為或者把特定的言論直接貼上認知作戰的標籤這樣的結果不只是防止外力它可能會壓手到我們國內的言論自由的空間 |
| 00:06:52,978 | 00:07:15,870 | 那這本席要強調就是說防範中共借權非常重要但是同樣重要的是我們不能在防範外部干預的同時也讓我們這個制度失去的中立性因為國安體系的權力越大他就更需要越透明或是更節制來監督他不然這個社會一旦產生這種反借權是不是也在影響選舉的結果 |
| 00:07:17,971 | 00:07:46,490 | 會讓人有這個懷疑那傷害的不是選舉的結果而已它傷害的是整個民主制度的這個信任的基礎那所以我在這邊也要請管局也要大聲地很清楚地跟大眾說我們在做這件事是確保我們這些作為是確保防衛民主而不是在介入民主部長我想第一點跟委員說明的是我想委員應該可以同意那民主選舉大概就是我們中華民國最重要的一個憲政制度跟主要的 |
| 00:07:47,771 | 00:08:06,360 | 政治價值所以確保我們的民主選舉的過程跟結果不受外力的干擾那我覺得最核心的一個任務也是我們國安局的使命那第二個部分是在公布中共屆選的樣態委員可能也會注意到不管是在今天的夜報還是我們以前都有年度的轉報我們大概所呈現的都是基本的 |
| 00:08:08,001 | 00:08:28,354 | 樣態跟那些手法那在今天的詢答或是在各個場合當中我都不會去涉入到個案的部分這大概是我們在處理上的一個基本的原則講的是一種總體性的樣態跟手法不談個案好那第三個部分是在處理包括委員提到的爭議訊息或認知作戰的部分國安局出面的話一定是國安層級 |
| 00:08:29,395 | 00:08:53,545 | 我們不會去涉入到選區委員之間可能有這種選舉的攻防而去變成是我們自己在借選 這個不會所以這道國安層級的是 那個爭議的訊息它有可能會影響到國家安全或社會秩序的穩定那甚至是說在那個爭訊的過程當中有去傷害到我們跟友盟重要的合作關係或是去污蔑我們的國家元首 |
| 00:08:53,985 | 00:09:17,821 | 那我們有定位幾個主要的一種徵訊的類型有達到國安層級我們的系統才會啟動那所以我想跟委員說明的是國安層級的爭議訊息跟一般選舉期間可能選區的這一些選舉策略的攻防那還是有一個區隔在那這部分前委員可以放心我們會拿捏那個尺度好 謝謝局長非常清楚的說明那以上謝謝謝謝黃委員謝謝主席謝謝 |