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00:00:08,298 |
00:00:10,242 |
涂委員權吉 |
謝謝主席，請彭部長。 |
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00:00:10,242 |
00:00:11,464 |
主席 |
有請彭部長。 |
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00:00:12,066 |
00:00:13,671 |
涂委員權吉 |
還有循環署賴署長。 |
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00:00:13,671 |
00:00:15,654 |
主席 |
請循環署賴署長。 |
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00:00:15,654 ≈
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00:00:17,621 |
彭部長啓明 |
涂委員好。 |
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00:00:17,621 |
00:00:31,114 |
涂委員權吉 |
部長，今天先跟你討論一般廢棄物回收清除處理辦法與廢清法裡面關於回收業者分類行為及中間處理行為這方面的界定。 |
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00:00:33,176 |
00:00:50,571 |
涂委員權吉 |
像壓扁鋁罐屬於物理行為，而壓扁鋁罐最主要的目的是把它壓扁之後打包成一個立方體，讓回收業者方便運輸、方便儲存。 |
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00:00:53,453 |
00:01:00,997 |
涂委員權吉 |
同樣的情況─像是裁剪鋼筋，回收業者可以處理嗎？ |
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00:01:00,997 ≈
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00:01:04,289 |
彭部長啓明 |
謝謝委員。 |
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00:01:04,289 |
00:01:16,118 |
彭部長啓明 |
照目前的法規是不行，但是我們了解到這個狀況，也已經在了解怎麼樣修改法規，讓這些業者可以多做這些工作。 |
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00:01:17,440 |
00:01:18,801 |
涂委員權吉 |
現在就面臨這個問題啊！ |
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00:01:18,801 |
00:01:20,723 |
涂委員權吉 |
我相信署長可以針對這部分說明。 |
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00:01:21,322 |
00:01:28,342 |
涂委員權吉 |
很多業者反映鋼筋裁剪下來這麼長，要怎麼載、怎麼運送？ |
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00:01:29,183 |
00:01:38,470 |
涂委員權吉 |
最後還是要裁剪，回收業者裁剪完之後再處理也好運輸。 |
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00:01:38,470 |
00:01:44,456 |
涂委員權吉 |
而且重點是如果沒有裁剪下來，送到爐子也沒有辦法熔煉，對不對？是。 |
|
00:01:45,816 |
00:02:02,266 |
涂委員權吉 |
而且奇怪的是，中央認定標準好像不一，導致有些縣市允許，有些縣市則不允許、會開罰，我覺得中央對於這個標準根本沒有說明清楚，是不是這樣？ |
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00:02:05,088 |
00:02:14,552 |
賴署長瑩瑩 |
跟委員報告，過去裁剪比較借重人力，現在大部分都借重機器，而這種用機器的型態就跟過去不同，所以現在法規有些寫得比較不清楚的地方。 |
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00:02:15,292 |
00:02:24,979 |
賴署長瑩瑩 |
我們在前一陣子了解到這個情形，就跟業者座談，也到現場把每一種樣態弄清楚。 |
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00:02:25,799 |
00:02:36,424 |
賴署長瑩瑩 |
現在有兩個方案，就是修公告，至於修正的方式，最近已經要邀請環保局還有業者討論要怎麼修改、進行意見交換。 |
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00:02:36,605 |
00:02:39,627 |
賴署長瑩瑩 |
等到蒐集完意見，我們就可以進行法規的調整。 |
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00:02:40,687 |
00:02:58,223 |
涂委員權吉 |
你看，工人在現場用氧乙炔把它截短，這樣可以；用油壓機剪短，你們反而說不行，同樣是物理行為，難怪一般業者無所適從。 |
|
00:02:58,223 |
00:03:06,614 |
涂委員權吉 |
而且據我們了解，他們現在都搞不清楚，有些縣市罰，有些縣市不處理，所以這部分是要修改法規還是怎麼處理？ |
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00:03:07,855 |
00:03:16,161 |
彭部長啓明 |
這部分執行的是地方環保機關，但我們現在了解到這樣的狀況，也會跟地方環保機關溝通。 |
|
00:03:17,061 |
00:03:23,365 |
彭部長啓明 |
我們覺得等溝通完……大概四月中會溝通，完成之後，接下來可能就可以啟動法規修改的程序。 |
|
00:03:23,986 |
00:03:24,926 |
涂委員權吉 |
那大概要多久？ |
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00:03:26,987 |
00:03:34,792 |
賴署長瑩瑩 |
如果是五月開始處理法規，通常法規程序大概要3個月，就是要預告、要研商。 |
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00:03:36,380 |
00:03:38,339 |
涂委員權吉 |
好，我希望儘快啦！ |
|
00:03:38,500 |
00:03:43,342 |
涂委員權吉 |
因為已經造成基層業者無所適從啊！ |
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00:03:44,842 |
00:04:00,665 |
涂委員權吉 |
中央標準認定不一，照你們中央這樣，根本讓他們完全沒有辦法解決運送、儲存的問題，而且最後到爐子去熔煉的時候還是要裁剪啊！ |
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00:04:01,665 |
00:04:14,575 |
涂委員權吉 |
一樣是物理行為，與其這樣，為什麼不前面就裁剪完，讓它好運輸，送到爐子馬上就可以熔解，不然在運送過程中，要用多長的車去載？ |
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00:04:14,575 |
00:04:20,000 |
涂委員權吉 |
而且在路上會造成更多用路人的安全問題。 |
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00:04:20,322 |
00:04:23,305 |
涂委員權吉 |
這部分相信署長應該也很了解啦！ |
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00:04:23,545 |
00:04:28,549 |
涂委員權吉 |
可是業者一直認為這件事情反映那麼久，都沒有看到具體作為。 |
|
00:04:32,292 |
00:04:39,914 |
涂委員權吉 |
部長，既然這個問題已經發生、大家已經知道這個問題確實需要修正，希望儘快辦理。 |
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00:04:39,953 |
00:04:40,114 |
彭部長啓明 |
沒問題，謝謝委員。 |
|
00:04:40,253 |
00:04:54,078 |
涂委員權吉 |
我們再討論一下，現在因為中東戰爭的問題，更加凸顯需要關鍵原物料跟關鍵戰略金屬。 |
|
00:04:55,480 |
00:05:19,474 |
涂委員權吉 |
針對這部分，其實本席年前在立法院成立了關鍵原物料與循環經濟促進聯盟，上週我們衛環委員會也特別到屏東考察、走訪業者，目的也是希望針對現在世界各國關鍵原物料缺乏的問題訂定相關政策。 |
|
00:05:20,216 |
00:05:25,562 |
涂委員權吉 |
我之前詢問過部長，你說有做初步盤點，那麼目前都盤點好了嗎？ |
|
00:05:25,562 |
00:05:34,348 |
彭部長啓明 |
目前有兩個部分，一是稀土的提煉，由經濟部負責，我們負責內循環。 |
|
00:05:35,848 |
00:05:52,292 |
彭部長啓明 |
這部分我們找了十幾家業者，也了解他們的動態，比較重要的是未來的需求在哪裡，例如誰需要關鍵的貴稀金屬，由於我們希望能夠了解得更多，所以正在進行當中。好。 |
|
00:05:53,874 |
00:06:10,183 |
涂委員權吉 |
其實針對這部分我們有盤點出來，我相信部長應該也了解，針對這些金屬，我國成立關鍵原物料四大國家隊，這四種金屬為單一金屬、能源金屬、基礎金屬，還包含稀土。 |
|
00:06:11,944 |
00:06:28,390 |
涂委員權吉 |
每種金屬裡面其實又包含了很多金屬，像能源金屬裡面有鋰、鈷、鎳，範圍非常廣，盤點出來的部分不可能每樣都做嘛！ |
|
00:06:29,371 |
00:06:33,391 |
涂委員權吉 |
部長是不是應該針對重要的部分聚焦？ |
|
00:06:34,032 |
00:06:47,822 |
涂委員權吉 |
像是有些金屬回收之後，我們根本沒有技術可以加工；又有些是臺灣有技術可以加工，但是因為量太少，成本太高。 |
|
00:06:49,263 |
00:07:01,614 |
涂委員權吉 |
部長是不是有別的方法處理，對於臺灣本身有技術可以加工的部分，怎麼樣增加其原料、降低其成本，才有辦法做？ |
|
00:07:01,614 ≈
|
00:07:03,674 |
彭部長啓明 |
謝謝委員。 |
|
00:07:03,674 |
00:07:14,536 |
彭部長啓明 |
這四大金屬裡面，有的是臺灣很強，但是有的需要國際的技術合作，甚至還要考慮到會不會有污染的情況，所以狀況不一樣。 |
|
00:07:14,657 |
00:07:22,578 |
彭部長啓明 |
我們現在有一個做法，就是與友好國家洽談相關合作細節，包含整個量能。 |
|
00:07:22,759 |
00:07:34,562 |
彭部長啓明 |
因為我們如果押寶某一種金屬，其實在全世界兩個供應鏈體系下，要是另一邊故意把價錢拉下來，就會造成整個產業崩盤，所以我們也在密切注意。 |
|
00:07:36,463 |
00:07:42,667 |
彭部長啓明 |
產業鏈要形成，跨國合作這一點是必要的，不然的話，這個產業在臺灣是非常辛苦的。 |
|
00:07:43,006 |
00:07:51,450 |
彭部長啓明 |
所以我們目前的確在內部盤點其量能、技術和需求，甚至還有國際供應鏈的問題，現在正在進行當中。對啊！ |
|
00:07:51,651 |
00:08:00,615 |
涂委員權吉 |
所以我剛剛才講，我們先前已經初步盤點，而現在因為中東戰爭的影響，又特別凸顯了這方面的問題。 |
|
00:08:00,875 |
00:08:27,684 |
涂委員權吉 |
各國對於稀土、貴稀金屬的出口都有嚴格的限制，也導致現在這些原物料的成本相對提高，但是我們臺灣自己這部分的需求確實也非常大，我相信循環署跟經濟部產發署應該也都開會討論過循環經濟、原物料這些問題嘛！是。 |
|
00:08:30,785 |
00:08:49,872 |
涂委員權吉 |
當然也如部長剛剛講的，有些原物料可能有污染的問題，所以你在盤點之後應該加以篩檢，篩檢出哪些是我們有技術可以加工而且非常重要，是不是要找國家進口？ |
|
00:08:52,394 |
00:08:56,279 |
涂委員權吉 |
這些原物料進口量大之後，成本就自然降低。 |
|
00:08:56,799 |
00:09:03,023 |
涂委員權吉 |
所以部長是不是應該針對這部分好好規劃一下？ |
|
00:09:03,203 |
00:09:04,543 |
彭部長啓明 |
是，我們正在進行當中。 |
|
00:09:05,184 |
00:09:16,608 |
彭部長啓明 |
不過進口國外電子廢棄物或相關廢棄物其實還是有環保法規共識的問題，需要再溝通，我們也要評估會不會影響臺灣的環境。 |
|
00:09:16,769 |
00:09:25,852 |
彭部長啓明 |
在我們連處理事業廢棄物都有點困難的情況下，能不能容許得更多，都需要整體評估，這些事情我們都在同步進行當中。 |
|
00:09:26,513 |
00:09:30,676 |
涂委員權吉 |
那你有沒有預估大概要多久時間、怎麼研擬？ |
|
00:09:30,676 |
00:09:49,608 |
涂委員權吉 |
有哪些國家的循環利用再生料可以開放進口到我們這邊來，讓我們這些業者既有技術，又能夠在這些原物料進口之後將成本降低，增加我們的國防戰略金屬？ |
|
00:09:50,328 |
00:10:01,974 |
彭部長啓明 |
其實處理這些貴稀金屬的公司並不很多，而是集中在某些公司，也有些商業機密的問題，所以我們要統計這項資料的時候都非常謹慎小心。 |
|
00:10:02,315 |
00:10:13,663 |
彭部長啓明 |
我們當然希望業者跟我們說得多一點點、我們可以掌握多一點點，但有些業者有其考量，所以如何幫助產業順利發展還需要一點點時間。 |
|
00:10:13,903 |
00:10:27,953 |
彭部長啓明 |
以目前的整體產業結構，我們需要跟經濟部密切合作，才能在內循環或稀土裡面……因為有些東西是稀土可以處理，有些東西是內循環可以處理，這兩邊如何做好融合，還要跨部會開會。 |
|
00:10:28,094 |
00:10:35,200 |
彭部長啓明 |
至於我們內部已經開過幾次會議，還要再往前推進，所以未來我們會跟經濟部設立平臺討論這件事情。 |
|
00:10:37,921 |
00:10:48,088 |
彭部長啓明 |
我們是一季一季看推動速度，業者的聲音我們也會定期掌握，但是恐怕沒有辦法那麼快，因為這件事也要看國際局勢的演變。對啊！ |
|
00:10:48,348 |
00:10:59,394 |
涂委員權吉 |
所以我說AI產業本來就已經導致各國對於這些貴稀金屬非常重視，現在剛好又因為中東戰爭更加凸顯這方面的問題。 |
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00:11:03,417 |
00:11:19,355 |
涂委員權吉 |
這些產業、這些金屬對臺灣來講又都非常重要，而且也可以說是世界各國國防戰略上非常重要的關鍵原物料，所以希望環境部針對這部分要更加重視。 |
|
00:11:19,355 |
00:11:51,520 |
涂委員權吉 |
而且，我們既然已經初步盤點，現在也有很多業者指出我們是有這個技術，只是成本真的太高，所以希望環境部能夠基於業者所提出的意見，針對這些國家戰略關鍵原物料，不單是要好好盤點一下，也要評估怎麼樣向其他友好國家進口這些原物料，讓成本降低，再以我們的技術加工。 |
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00:11:51,961 |
00:11:54,785 |
彭部長啓明 |
好，謝謝，現在正在進行當中。 |
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00:11:55,305 |
00:11:57,288 |
涂委員權吉 |
那也請部長儘快處理。 |
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00:11:57,308 |
00:11:58,430 |
彭部長啓明 |
OK，沒問題，謝謝。謝謝。 |
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00:11:58,430 |
00:11:58,529 |
主席 |
謝謝涂權吉委員發言。 |
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00:11:59,029 ≈
|
00:12:04,172 |
主席 |
待會王正旭委員詢答完畢後休息30分鐘用餐。 |
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00:12:04,472 ≈
|
00:12:06,758 |
主席 |
請洪孟楷委員發言。 |