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00:00:10,757 |
00:00:14,780 |
邱委員慧洳 |
主席、各位委員同仁，還有現場的政府部門同仁，大家好。 |
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00:00:14,982 |
00:00:17,323 |
邱委員慧洳 |
有請方董事長。 |
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00:00:17,323 |
00:00:18,545 |
主席 |
有請中油方董事長。 |
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00:00:24,099 |
00:00:24,960 |
邱委員慧洳 |
方董事長您好。 |
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00:00:24,960 ≈
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00:00:25,960 |
方董事長振仁 |
委員好。 |
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00:00:25,480 |
00:00:35,908 |
邱委員慧洳 |
我想跟你請教，我們的卓院長說中油因為吸收虧損，所以人民要來跟中油說謝謝。 |
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00:00:35,908 |
00:00:35,990 |
邱委員慧洳 |
請問你認同這個論調嗎？ |
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00:00:41,068 |
00:00:41,328 |
方董事長振仁 |
我認同。 |
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00:00:41,789 |
00:00:44,111 |
邱委員慧洳 |
你認同，好，那沒有關係，我想認同的人應該是寥寥可數啦，不認同的人應該占大多數。 |
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00:00:44,111 |
00:00:45,094 |
邱委員慧洳 |
為什麼不認同的人會占大多數？ |
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00:00:45,094 |
00:00:45,394 |
邱委員慧洳 |
因為這是簡單的邏輯問題。 |
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00:00:45,394 |
00:00:45,533 |
邱委員慧洳 |
什麼叫做簡單的邏輯問題？ |
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00:00:56,407 |
00:00:57,088 |
邱委員慧洳 |
就是說謝謝的前提要有吸收虧損。 |
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00:00:57,088 |
00:00:57,450 |
邱委員慧洳 |
問題是有吸收虧損嗎？ |
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00:00:57,450 |
00:00:58,750 |
邱委員慧洳 |
第二個問題就是吸收虧損的前提要有虧損，所以這是很簡單的邏輯。 |
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00:00:58,750 |
00:01:13,430 |
邱委員慧洳 |
第一個就是，說謝謝的前提是吸收虧損，吸收虧損的前提是要有虧損。 |
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00:01:13,430 |
00:01:13,591 |
邱委員慧洳 |
問題是有虧損嗎？ |
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00:01:13,591 |
00:01:14,030 |
邱委員慧洳 |
很重要，問三次，有虧損嗎？ |
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00:01:14,030 |
00:01:14,331 |
邱委員慧洳 |
完全沒有虧損。 |
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00:01:14,331 |
00:01:14,651 |
邱委員慧洳 |
為什麼完全沒有虧損？ |
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00:01:14,651 |
00:01:16,072 |
邱委員慧洳 |
我可以舉證三個地方，因為你們的油價其實是低買高賣，高賣的證據在哪裡？ |
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00:01:16,072 |
00:01:17,674 |
邱委員慧洳 |
就是你們是用7D3B在計算油價的成本，這是一個過高的估價，所以高賣的證據在這裡。 |
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00:01:38,812 |
00:01:40,614 |
邱委員慧洳 |
低賣的證據在哪裡？ |
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00:01:40,614 |
00:01:56,706 |
邱委員慧洳 |
三個證據，第一個證據，你們2017年就跟美國買油了；2024年因為有一個叫做第三加氫脫硫場停產，你們又更擴大的跟美國買油，美國已經變成是我國石油來源的主力國家。 |
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00:01:57,486 |
00:01:59,529 |
邱委員慧洳 |
第三個證據是什麼證據？ |
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00:01:59,529 |
00:02:04,592 |
邱委員慧洳 |
你量多跟美國買，然後美國又是一個價少的一個國家。 |
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00:02:05,072 |
00:02:16,200 |
邱委員慧洳 |
我們看這個圖，看紅框圈起來的地方就可以發現，美國的油價遠低於布蘭特，遠低於杜拜的油價。 |
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00:02:17,460 |
00:02:24,466 |
邱委員慧洳 |
從這些證據，三個低買的證據、一個高賣的證據，我們可以得出一個結論，什麼結論呢？ |
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00:02:24,645 |
00:02:29,007 |
邱委員慧洳 |
就是你們低買高賣，你們是超收，你們沒有虧損，沒有虧損何來吸收虧損？ |
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00:02:29,007 |
00:02:36,233 |
邱委員慧洳 |
沒有吸收虧損，卓院長怎麼好意思請大家跟中油道謝呢？ |
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00:02:36,434 |
00:02:44,019 |
邱委員慧洳 |
我覺得反而是卓院長欠我們國人一句對不起吧，因為你誤導國民，根本沒有所謂的虧損，是有超收的問題。 |
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00:02:44,019 |
00:02:45,119 |
邱委員慧洳 |
那請問一下董事長，你對我的推論認同嗎？ |
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00:02:51,605 |
00:02:52,645 |
方董事長振仁 |
我不完全認同，首先…… |
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00:02:54,667 |
00:02:58,450 |
邱委員慧洳 |
好，等一下，認同的地方在哪裡，不認同的地方在哪裡？ |
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00:02:59,210 |
00:03:13,559 |
方董事長振仁 |
首先，7D3B或者是最近提到了所謂4D6B的計算方式，目前是用7D3B作為油價公式去計算，所以中油公司按照油價公式計算，本身沒有問題。 |
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00:03:13,559 |
00:03:16,903 |
方董事長振仁 |
另外，還有一個機制就是在亞鄰最低價也做了一個限制。 |
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00:03:16,903 ≈
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00:03:18,864 |
方董事長振仁 |
第二點…… |
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00:03:18,864 |
00:03:23,687 |
邱委員慧洳 |
因為我時間有限，我先回答，7D3B如果沒有問題，為什麼要去修正？ |
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00:03:24,308 |
00:03:30,971 |
邱委員慧洳 |
那就來到我第二個問題了，一個公式要修正半年，你們卓院長不是說你們是行動內閣嗎？ |
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00:03:30,971 |
00:03:36,414 |
邱委員慧洳 |
一個公式要搞半年才能夠把它弄好，而且支票開半年，半年能弄好嗎？ |
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00:03:36,414 |
00:03:36,815 |
邱委員慧洳 |
不知道。 |
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00:03:37,835 |
00:03:39,217 |
邱委員慧洳 |
現在既然沒有問題，為什麼要修正？ |
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00:03:39,457 |
00:03:39,756 |
邱委員慧洳 |
然後修正還要花半年。 |
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00:03:39,776 |
00:03:40,437 |
邱委員慧洳 |
你們卓院長不是說你們是行動內閣嗎？ |
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00:03:40,437 |
00:03:41,017 |
邱委員慧洳 |
怎麼變成慢吞吞內閣、拖拖拉拉內閣？ |
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00:03:41,298 |
00:03:42,977 |
邱委員慧洳 |
因為時間真的非常有限，我接著想再請問你，你說中油要增資，請問一下增資的財源從哪邊來？ |
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00:04:00,585 |
00:04:09,730 |
邱委員慧洳 |
你們一手跟老百姓的身上超收油錢，因為剛剛就是我說的低買高賣，你們是超收，不是虧損。 |
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00:04:09,730 |
00:04:17,615 |
邱委員慧洳 |
請問一下，你們一手從老百姓的身上扒皮，現在又要扒第二層，請問是要從公務預算撥補嗎？ |
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00:04:17,615 |
00:04:23,880 |
邱委員慧洳 |
公務預算的來源不就是老百姓的稅收，一隻羊到底要被你們剝幾次皮你們才會甘心？ |
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00:04:24,900 |
00:04:25,520 |
邱委員慧洳 |
請董事長回答。 |
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00:04:26,280 |
00:04:42,035 |
方董事長振仁 |
首先，這個增資的部分跟政策吸收金額沒有關係，增資預算是為了加強天然氣所有建設計畫、韌性計畫的建設，這第一個原因。 |
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00:04:42,454 |
00:04:52,161 |
方董事長振仁 |
第二個原因，對於中油公司過去的累積虧損去做一個填補，是為了這個目的，跟這個政策吸收本身沒有直接的關係。 |
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00:04:52,161 |
00:05:07,173 |
邱委員慧洳 |
我覺得你要增資的前提是要確認你們有沒有盈餘，你們負債比92%，已經快接近破產了你還增資，那就如同早上的委員問你們的，到時候錢拿不出來，請問中油要何去何從，它的命運會如何的悲慘？ |
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00:05:08,253 |
00:05:09,815 |
邱委員慧洳 |
我這邊要請董事長給我幾個數字，因為我就是覺得完全沒有虧損，何來吸收之說？ |
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00:05:09,815 |
00:05:11,895 |
邱委員慧洳 |
我認為就是低買高賣，所以我現在要請你提供幾個數字，第一個數字就是到底你們跟美國買了多少油？ |
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00:05:25,240 |
00:05:26,522 |
邱委員慧洳 |
付出的金額是多少？ |
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00:05:26,961 |
00:05:30,183 |
邱委員慧洳 |
然後他跟7D3B所計算出來的金錢落差是多少？ |
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00:05:30,203 |
00:05:31,943 |
邱委員慧洳 |
因為這個金錢落差就可以顯示出是超收，所以可不可以請董事長給我這個數據？ |
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00:05:31,963 |
00:05:33,423 |
邱委員慧洳 |
第二個就是可能你們要先確認好盈餘才能夠有增資計畫，所以可不可以給我你們的盈餘是多少？ |
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00:05:33,443 |
00:05:34,084 |
邱委員慧洳 |
然後根據這樣的盈餘，你們提出所謂的增資計畫？ |
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00:05:34,084 |
00:05:34,164 |
邱委員慧洳 |
這是我這邊的訴求。 |
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00:05:52,709 |
00:05:56,072 |
方董事長振仁 |
好，可以，這個數據我們可以提供，但是我想再做個說明。 |
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00:05:57,173 |
00:06:17,030 |
方董事長振仁 |
中東事件這個期間，不管是7D3B或者4D6B，這個增加的幅度到達70%，但中油公司在國內汽柴油的售價只有增加17%，所以可以想像我們的售價是沒有足額反映這些進口原油的成本，我大概做以上補充說明。 |
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00:06:18,371 |
00:06:24,993 |
邱委員慧洳 |
你們跟美國買的就是綠線，綠線就是跟橘線還有紅線有明顯的落差…… |
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00:06:24,993 ≈
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00:06:25,993 |
方董事長振仁 |
以美國的油價來講…… |
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00:06:25,273 |
00:06:26,674 |
邱委員慧洳 |
所以你們的進油成本就是低…… |
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00:06:26,674 ≈
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00:06:27,674 |
方董事長振仁 |
以美國的原油WTI來講…… |
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00:06:27,233 |
00:06:42,326 |
邱委員慧洳 |
這才是我說的低價收高價賣，你們有超收，所以「假設」，我說的是假設，假設你們有吸收虧損，你們也只不過是把平常跟人民所超收的，拿來這邊平抑油價而已，這本來就是政府的責任，這是我這邊的看法。 |
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00:06:49,332 |
00:07:01,460 |
方董事長振仁 |
WTI以最近來講，它是比布蘭特還要高的，所以這些指標油價不一定是一定會怎麼樣，它有時候有很多因素會造成忽高忽低。 |
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00:07:01,480 |
00:07:13,088 |
邱委員慧洳 |
我知道，你有你的說法，但是你們跳票或者是轉移焦點、模糊焦點的行為太多了，所以人民會相信嗎？ |
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00:07:13,088 |
00:07:16,130 |
邱委員慧洳 |
你要說服的不是我，你要說服的是我們的國人、2,300萬的人民。 |
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00:07:19,737 |
00:07:22,680 |
主席 |
好，請中油方董事長再提書面報告。 |
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00:07:22,980 |
00:07:26,983 |
主席 |
我記得總經理有來找我，油價公式的部分還欠我，要記得啊！ |
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00:07:27,023 |
00:07:27,042 |
邱委員慧洳 |
好，謝謝。 |
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00:07:27,042 |
00:07:27,342 |
邱委員慧洳 |
再請中油這邊提供給我們資料，謝謝。 |
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00:07:27,842 ≈
|
00:07:33,842 |
主席 |
好，我們中午不休息，延長開會時間至議程處理完畢。 |
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00:07:34,142 ≈
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00:07:38,142 |
主席 |
接下來我們有請蔡易餘委員質詢。 |