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鍾佳濱 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:01,363 | 00:00:11,286 | 主席 在場委員 先進電席的政務機關首長 官員會長 工作夥伴 媒體記者女士先生有請國安局蔡局長跟法務部調查局的陳局長我們請蔡局長跟陳局長 |
| 00:00:14,246 | 00:00:33,435 | 好 謝謝主席 周委員長兩位局長好 共諜滲透管道樣太多樣防滲透 國安檢調需跟上最近網路上流行一個梗圖跟笑話他說如果共諜潛伏在民進黨立委身邊 那叫共諜如果潛伏在在野黨 那叫做不分區跟黨主席你覺得好笑嗎 |
| 00:00:34,395 | 00:00:56,374 | 我覺得一點都不好笑不過呢我覺得這可能反映出社會對於國會是否可能遭到滲透的一個關心我們往下看其實不是只有台灣各國的國會政府單位都會有他們間諜或者說共諜滲透的情況我們看到美國的聯儲它的共諜曝光了英國國會也有共諜那麼官員證實說這是中國是敵人 |
| 00:00:59,477 | 00:01:28,816 | 德國逮捕一名歐盟議會的工作人員指控他為中國從事間諜活動請問國安局對於這些中國或者說境外敵對勢力在其他國家國會的滲透狀況有所掌握嗎有 這也是我們跟國際友盟在交換情資跟經驗的一個重要的議題啦因為德國現在遭受到中國這種勤工的一個滲透越來越嚴厲那所以大家都有交換一些經驗好 但是因為我本身不是這個專業我們只會從電影跟小說上去瞭解往下看 |
| 00:01:29,256 | 00:01:58,411 | 就是說 供帖的滲透樣帶有什麼 用人員滲透就是說我們的工作同仁周邊是不是有人去接近他 請他帶走機密或者說利用這些工作人員的不正當關係去威脅他或者說利用政治獻金去提供要求對價來影響決策請問關於這些的間帖行動 國安局有去做一些初步的了解跟掌握嗎或者進一步我要請教一下陳局長 那如何防堵來 先請教蔡局長 |
| 00:01:59,051 | 00:02:21,532 | 我想基本上委員現在看到所有的共諜案都是我們的系統啟動正辦的才移送到司法機關來進行查處這是大概第一點說明那第二點說明是針對共諜的滲透的手法它非常的多元這也是為什麼我們在去年有公布共諜滲透的一個手法樣態的專題報告那它的目的就是希望國人能夠更了解到中共滲透的手法畢竟它滲透的對象 |
| 00:02:21,732 | 00:02:51,173 | 不是我們的公開的社會那因為國安局的職是情報跟反滲透可是陳局長不一樣了調查局要做偵辦對不對陳局長請過來來陳局長那你們也會去針對國安局所掌握的這些樣態也開始去進行反滲透的一些部限去調查去了解嗎我們會針對所有各方來的情資然後做那個跟案件有關的這些調查那主要就是focus在我們法辦的各個構成要件的面向 |
| 00:02:51,533 | 00:03:13,815 | 好 這個說得比較抽象啦假如說譬如說舉例啦譬如說你們調查局的聯絡國會的聯絡人偶爾來中嘉賓的國會辦公室看一看有沒有共諜潛伏是這樣嗎不會不會這樣子當然也不會你們的調查的時候一定不是這麼的粗糙但是我的意思是說雖然我們蔡局長說到過去有公布這些樣態但是國會啊我們自己本身我們也提高警覺但是我們不曉得該如何做 |
| 00:03:14,355 | 00:03:40,687 | 但是我們又不能請我們的監督對象比如我們監督行政院我不能請證書來給我指導啊我不能請調查局來給我指導啊為什麼因為你是我們的行政上的督導對象是那我們國會要如何防範自己被滲透呢這個我是一個難題蔡局長是不是可以請你們回去去反映一下有沒有可能研究出一套方法提供適當的方式提供過來其實我個人認為啊公民團體第三方 |
| 00:03:44,128 | 00:03:59,580 | 是比較公正客觀他可以來跟國會跟國會的立法委員我們來共同合作辦論壇辦研討會研擬這些方向必要的時候我們透過自己的立法法制化這樣子來落實我們國會自己我們的一個防滲透的一個處置您覺得怎麼樣 |
| 00:04:02,941 | 00:04:16,940 | 我想這一部分剛剛委員也有一些意見我們有做一些想法的交流我想第一部分還是立法院這邊要有一些法治的規範那相關的行政單位比如說行政部門現在是由調查局來進行人員的安查 |
| 00:04:17,841 | 00:04:22,824 | 那第二點是相關的保防的宣教我們也很樂意來提供必要的一個協助那還是要有一些立法院的規範才有辦法讓所有的職工或助理來參加這樣的一個宣教而不是不定期的這種宣教因為人員是不斷的在流動 |
| 00:04:39,335 | 00:04:59,470 | 第三個是假如委員辦公室有特別關注這樣的問題的話那我們也曾經提供一些保防或反情報要注意的事項給其他的委員參考包括陳冠廷委員、陳俊宇委員跟林俊憲委員所以委員辦公室有需要的話我們可以在沒有法治規範之前先提供一些資訊給委員來好 謝謝最後的兩個結論很快的結束就是就目前共諜深特政府機關跟國會的樣態 |
| 00:05:00,791 | 00:05:17,884 | 我希望你們有準備好的資料可以提供給我們參考另外國安局的掌握情況如何 系統上如何因應的對策您剛也提到了國會要加強自我的強化立法希望這樣的對策也可以提供給我們那在這裡有公開的請求 我們辦公室非常關注這個重要性絕對不亞於職場霸凌跟職場性騷擾一定要相同的程度來嚴正以待 您同意嗎 |
| 00:05:24,950 | 00:05:33,623 | 對,我認為要透過法制化的方式來處理這個問題因為中共的滲透是全面性的跟計畫性的好,謝謝,謝謝兩位局長,謝謝好,謝謝中委員,謝謝主席 |