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牛煦庭 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:01,396 00:00:04,805 謝謝主席 先請那個國防部政治作戰局使局長請局長
00:00:14,841 00:00:33,504 局長午安,今天針對國軍官兵的急難貸款跟你做一下討論,為什麼從這樣子的話題來切入呢?因為大家都講這段時間發生的部分的所謂的國安破口,其實是來自於部分的國軍官兵可能有經濟上的困難跟需求
00:00:34,285 00:00:51,331 那被這個老共逮到了空子他就用這個示意小惠用利用的這個方式然後要交換出賣國家機密嘛這因為這個很小條的東西然後造成情報的流失跟機密的外洩這我想對於我們國家安全來講當然是得不償失嘛那我想這除了
00:00:53,132 00:01:15,904 這個該懲治的要懲治該防堵的要防堵之外我們也要思考一下怎麼樣從源頭解決這個問題所以今天從這個角度來切入這時候國安局的報告裡面有講就是說用網路平台為媒介利誘尋求借貸的現退役軍人以稅刑交付機敏資訊換取資金以及拍攝效忠影片錄音檔事業書等等任務就有58人現退役軍人數32人佔比55%所以我想這是一個問題
00:01:19,346 00:01:46,488 那當然這個政戰局也提出了一些方案從今年的1月1號開始這個開辦國軍官兵的集單貸款也就是說我因應這個事國軍確實會有一些人經濟上的困難或短期的需求比照公教的方式做了一些這個制度上的設計去避免說因為小的經濟困難然後變找地下錢莊然後越滾越大然後被迫走投無路去處理這個事情所以現在是不管志願役、義務役都可以身帶然後10萬元以下免保人等等
00:01:47,429 00:02:10,274 那如果沒有辦法服役者,當然你要離英錢繳清嘛,這些狀況大概是這樣但我今天要提一個事情,就是國防部的版本裡面這個國軍官兵的急難貸款裡面的配套,裡面有一個剩餘役期啊如果沒有到六個月,他沒有辦法就使用這樣子的一個政策的優惠喔這個有沒有違德不足之處啊,這個局長要不要回答一下
00:02:11,745 00:02:26,881 謝委員有關於現在吉蘭貸款的部分主要我們還是得考慮到我們現在跟銀行的一個合作的機制那當然我們還是要考慮他還款的能力這是第一個
00:02:27,341 00:02:53,913 第二個我們針對國軍官兵他的財務失衡的一個狀況所以我們不僅僅是針對他財務可能有問題的一個情形我們另外也針對他財務失衡的狀況我們各級部隊都會有所掌握掌握之後我們了解他的一個原因除了跟他本人了解之外我們也透過家訪的方式了解他財務失衡的一個狀況
00:02:55,453 00:03:10,431 這些都是你現在在做的事嘛 是我今天就談為什麼我特別去提疫情不足六個月這件事情我為什麼會講說它叫違德不足原因是這樣嘛我想當初提這個東西除了照顧國軍之外也要防堵破口嘛但現在如果是剩餘疫情不足六個月的人不能身帶的話
00:03:11,252 00:03:32,199 我覺得它會形成所謂的雙重風險第一重我六個月之後我就要退役了我沒有要在國軍裡面發展等等我就沒有你講比較難聽一點可能就沒有包袱了嘛對不對我去做一些奇奇怪怪的事情大概也比較不會有顧忌對不對因為我沒有要繼續走這條路要繼續發展加上我如果真的遇到經濟困難我剛好又被這個六個月的條款排除在外經濟困難又沒有辦法解決
00:03:33,860 00:03:55,928 我覺得就會形成所謂的雙重風險就讓這一群人反而變得更容易被滲透的對象當然我們都希望不要發生這個事但它難免有可能有這樣的一個狀況那我有看到嘛因為我們的貸款的這個款源我們也有提撥相關的基金嘛讓銀行有更大的空間去擔保等等另外就我們國軍應該退退之後六個月退退理論上應該會有退五金嘛
00:03:56,548 00:04:21,728 會有一些相關的這樣的東西這能不能做一個綜合的考量然後把這個規範稍微放寬不要變成為德不足我請教一下政戰局的意見是 謝謝委員的指教我想第一步我們先做到可以先解決官兵急難能夠有可以跟銀行借一筆錢出來先解決眼前的問題那我想委員剛剛提到的這第二步也許我們在第一步檢討完了之後我們可以做進一步的一個討論
00:04:22,870 00:04:51,725 好 這有用開放的心態來看這件事情所以其實當然可以接受那就希望在一段時間你當然可以設定一段時間但我也要提醒我剛剛特別提這一段就是因為有雙重風險的問題如果在這一段你第一階段的試行的時候請你特別針對這個六個月以前的你可能要花更多的心力去了解那如果說制度修正比較有效率那就趕快來做制度的修正這本席給偵探局的這樣一個建議希望大家可以把這個破口把它堵起來好 謝謝偵探局長請回謝謝委員長那請國安局蔡局長
00:05:01,525 00:05:20,351 劉委員長局長你好今天討論一下維安相關的現在大家都針對比如說政府總統或者委員院長等等一些維安尤其是他們是政治人物難免出席群眾場合等等現在大家擔心比如說無人機它會不會是一個新的維安上的威脅或者是一個破口
00:05:20,851 00:05:49,647 那過去的時候我們要針對這種無人機的騷擾也好徵收也好有不同的反制手段比如說軟殺也就是用干擾的方式我讓你飛不起來我讓你落地那硬殺我當然就直接擊墜嘛大概是這樣子的兩個邏輯那如果是考量維安大部分應該不會在大庭廣眾面前把無人機擊落恐怕實務效果比較難處理所以大部分從維安的角度出發大家都採取訊號干擾的這樣的一個方式來處理沒有錯吧對目前是這樣目前是這樣好那現在
00:05:50,487 00:06:09,880 因為無人機的這個技術一直在更新啦那現在本期有了解到比如說在烏克蘭的戰場上出現的光纖無人機就看起來是無線它其實是有線的因為以前是無線訊號我只要打斷了無線訊號無人機它當然就必須要降落嘛或者是掉下來等等那現在的光纖無人機而且實體的有線的而且距離好像還蠻長的這個長達
00:06:12,962 00:06:35,797 數十公里 當然是媒體報導 姑且引用之那它優勢是什麼 它抗電子干擾我的軟砂效果可能會失效 然後它還不以前訊號不好 畫面傳不回來 塗床等等會有問題 現在沒有嘛 那光纖好像也不是特別特別難的技術啦也就是說這光纖無人機啊 已經出現 甚至我們自己國內這因應國防等等 也都有開始進行一些採購那現在
00:06:38,824 00:07:00,524 這樣的狀況在上一次國安局我們在內政委會以前有開過會在討論治安狀況跟強化維安的時候有講就我們針對無人機的徵收干擾等等我們還是用採購無人機干擾槍的方式來做處理那麼因應不依靠這種遙控不依靠這種訊號的所謂的光纖無人機現在國安局有沒有針對這樣的可能性進行一些研討或者是提出新的反制措施
00:07:01,925 00:07:15,884 謝謝劉委員的提醒跟關注這個涉及到元首為安的議題因為中共也有可能在對台的一個可能軍事的一個行動當中也會不排除有這種所謂的斬首的行動那當然這要
00:07:16,405 00:07:38,390 分不同的一個場景在平時就像我們在內政委員會跟委員報告說明的平時可能重視的是對於商規無人機這種訊號的干擾或迫降讓他回到原地那但是到了比較國家比較緊急的時候那可能我們要啟動的是針對軍規的無人機他可能可能發動了相關的攻擊那所以這部分可能出我們的
00:07:39,250 00:08:01,512 國安局的特勤中心以外我們要結合到國防部這邊整體的防空的位數那透過郭城的截擊來避免這些無人機迫近到元首的所在地活動的地點而造成對元首有危害所以這部分我們是有一些配置的當然你講的軍規當然是在有衝突的情況下戰爭的時候那當然就是通通擊落嘛這沒有什麼好講那我的意思是說這些
00:08:02,473 00:08:28,733 光纖無人機它有沒有可能它是軟性的方式我可能只是來蒐集情報啊偷拍啊有的沒的被這樣子應用的時候它就比較尷尬因為你講比如說在軍事要塞關鍵基礎設施那就很好處理嘛就擊落也沒有關係但是比如說維安人很多的時候它就有一些狀況那我希望我今天只是提醒啦就是國防部國安局也好國防部也好針對這種光纖無人機它如果被用在這種軟性的群眾場合的時候可能要提早做一下部署
00:08:29,634 00:08:50,165 怎麼針對這種光纖無人機也要進行反制的措施去確保大家的安全 可以嗎可以 這部分有在評估一些新的因應的方式那我們跟國防部 縣子部這邊大概都有做一些專欄的討論好 那如果討論有一些明確的進展的時候也要盡快的跟國會來報告讓我們去了解這些進展 可以嗎好 謝謝劉偉好 謝謝 辛苦了