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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
張委員宏陸 |
我請部長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
麻煩劉部長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
劉部長世芳 |
委員好。 |
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00:00:00,759 |
00:00:29,394 |
張委員宏陸 |
部長，今天大家有討論18歲、要修選罷法的問題，其實我們之前修青年基本法、公投等等，這個問題都有討論過。 |
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00:00:29,394 |
00:00:48,931 |
張委員宏陸 |
我想請問部長，如果我們修了選舉罷免法，可以解決青年18歲就可以參與選舉、罷免、創制、複決的權利，對不對？ |
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00:00:48,931 |
00:01:05,582 |
劉部長世芳 |
在法制上面，恐怕還是欠缺憲法這一塊，其實選罷法修正以後，當然是可以照行，但是還是會有欠缺，所以在社會上的共識還沒有形成，或是憲法法學學者還沒有共識形成的時候，我覺得我們不宜下定論。 |
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00:01:07,641 |
00:01:17,046 |
張委員宏陸 |
我要問的問題是，如果你只解決這些問題，其實最根本的解決方法我們大家都知道，就是修憲就可以解決。 |
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00:01:17,046 |
00:01:19,546 |
劉部長世芳 |
修憲然後公投。 |
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00:01:21,107 |
00:01:30,411 |
張委員宏陸 |
對啊，就是修憲，這是最基本解決的方式，我們今天如果只有處理這一塊，還有很多的權利他們沒有辦法拿到，對不對？ |
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00:01:31,551 |
00:01:45,217 |
張委員宏陸 |
我簡單舉一個例子就好了，修憲之後，18歲可不可以參加國家考試？ |
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00:01:45,217 |
00:01:45,617 |
劉部長世芳 |
好像不行。 |
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00:01:46,096 |
00:01:46,338 |
張委員宏陸 |
可以吧？ |
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00:01:47,378 |
00:01:47,677 |
張委員宏陸 |
可以啊！ |
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00:01:47,898 |
00:01:52,260 |
張委員宏陸 |
因為你已經下修到18歲啦，他已經有成年的資格啦。 |
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00:01:52,561 |
00:01:54,262 |
劉部長世芳 |
就當公務員。對啊！ |
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00:01:54,842 |
00:01:55,621 |
劉部長世芳 |
考試、服公職。 |
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00:01:55,621 |
00:01:56,062 |
張委員宏陸 |
是可以啊！ |
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00:01:56,642 |
00:01:56,983 |
張委員宏陸 |
對不對？ |
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00:01:57,382 |
00:02:02,206 |
張委員宏陸 |
修憲過後，而且很多國家也是18歲就可以啦。 |
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00:02:03,526 |
00:02:19,980 |
張委員宏陸 |
我舉這個就是一個很明顯的例子，就是我們都不反對18歲有公民權，但不是這樣挖一塊補一塊、挖一塊補一塊，最主要是我們修憲之後很多的權利要可以一次到位，對不對？部長。 |
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00:02:24,392 |
00:02:41,661 |
劉部長世芳 |
應該是說除了選罷法以外，你要把憲法下跟18歲的公民權及應該有的權利義務一致來考量，那這樣子的話，對於我們賦予年輕人所有公民權益的保障才會比較完整。 |
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00:02:42,500 |
00:03:15,622 |
張委員宏陸 |
對啦，我的意思就是這樣，既然要18歲就有公民權，你應該要給他的權利義務一次到位，我的意思就是就是這樣，我們都不反對，在都不反對的情況下，你今天只處理這一個，我覺得還是掛一漏萬，我們當然不反對，但是我們在這邊還是要講要走正途、做實事，要嘛就是修憲，一次把它解決，我的看法是這樣，不知道部長你覺得呢？ |
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00:03:17,082 |
00:03:53,558 |
劉部長世芳 |
我想對於年輕人18歲就有公民權，大概每個黨的立委都贊成，但是這一次選罷法的修正案，除了民眾黨黨團是易刑的部分以外，國民黨黨團或民進黨黨團並沒有黨團的修正案出來，所以我想可能各個黨團在考量到是不是屬於憲法下要保障18歲公民權還有很多有待興革的部分有待商量，所以我們才會建議，是不是可以透過公聽的方式來聽聽不同法學者的意見。 |
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00:03:54,654 |
00:03:58,276 |
張委員宏陸 |
對啦，法律程序的完備也是一件我們要考量的事情。 |
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00:04:02,380 |
00:04:23,602 |
張委員宏陸 |
另外，部長，如果我們在這個會期修正選罷法，規定18歲就具有公民權，預估年底多出來的選舉人口大概好幾十萬吧？ |
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00:04:24,503 |
00:04:25,344 |
張委員宏陸 |
應該有四、五十萬吧？ |
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00:04:25,805 |
00:04:42,976 |
劉部長世芳 |
報告委員，你講得沒有錯，如果我們將公民年齡下修到18歲，選舉人預估增加41萬1,731人，其中六都所占的比例非常高，我們考慮到選舉年齡下修，然後馬上用到今年年底的選舉，其實對於每個黨的正負意見都會有。 |
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00:04:46,178 |
00:05:08,915 |
張委員宏陸 |
我要問的就是，因為今天中選會也沒有……但選政機構也是內政部，選務當然是中選會跟地方選委會要去處理的，但我個人認為忽然多出了這麼多選舉的作業期程，來不來得及？ |
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00:05:09,976 |
00:05:10,256 |
劉部長世芳 |
這個可能要問中選會。 |
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00:05:10,316 |
00:05:13,358 |
張委員宏陸 |
中選會，我剛剛請教如果一下子增加了四十幾萬人，那你們造冊等等作業來不來得及？ |
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00:05:32,663 |
00:05:50,938 |
王處長曉麟 |
報告委員，選舉人名冊造冊依法是在投票日的前20天要完成，今年是在11月28日投票，前20天的話，如果在戶籍登記資料上都有這些增加的選舉人資料，這應該是可以完成的。 |
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00:05:51,338 |
00:05:54,502 |
王處長曉麟 |
但是這會增加很多的選舉經費，例如選舉票還有選舉公報的經費都會增加。 |
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00:06:02,002 |
00:06:09,059 |
張委員宏陸 |
不，除了經費增加之外，投開票所的配置等不用重新檢討嗎？ |
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00:06:10,693 |
00:06:21,736 |
王處長曉麟 |
這個部分因為因應投票人數的增加，都需要再檢討，包括投票所是否要增設、投票所裡面的工作人員是不是要增加，這些都要一併檢討。 |
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00:06:22,697 |
00:06:33,759 |
張委員宏陸 |
不是啦，這一併檢討，所以我說這些增加的，你認為忽然這樣的話，地方選舉委員會有沒有能力負擔？ |
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00:06:35,130 |
00:06:36,632 |
王處長曉麟 |
這可能會比較倉促一些。 |
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00:06:38,115 |
00:06:40,898 |
張委員宏陸 |
會比較倉促一些，對嘛！ |
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00:06:41,618 |
00:06:58,476 |
張委員宏陸 |
其實有實際辦過選舉的人都知道，如果忽然這樣，整個民政體系的壓力會非常非常大，造冊不是隨便寫一寫的，然後選票印製、投開票所的設置等都要重新檢討，對不對？ |
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00:07:00,217 |
00:07:04,081 |
張委員宏陸 |
甚至你的投票箱也有可能要增加設置，是不是？ |
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00:07:06,361 |
00:07:06,802 |
王處長曉麟 |
是，這方面是。 |
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00:07:09,043 |
00:07:18,529 |
張委員宏陸 |
所以在這種情況之下，你們有預見到……你們現在開始作業來得及嗎？ |
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00:07:21,757 |
00:07:25,579 |
張委員宏陸 |
你不要到時候選舉有問題，來得及嗎？ |
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00:07:25,579 |
00:07:33,825 |
王處長曉麟 |
目前如果能及早知道這個修法通過與否的話，現在開始啟動檢討作業，應該是還可以來得及。 |
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00:07:33,964 |
00:07:34,444 |
張委員宏陸 |
你確定喔？ |
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00:07:35,726 |
00:07:38,746 |
張委員宏陸 |
你有跟地方縣市選委會溝通過了嗎？ |
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00:07:38,746 |
00:07:40,608 |
張委員宏陸 |
你有去問過他們的意見了嗎？ |
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00:07:40,608 |
00:07:43,109 |
王處長曉麟 |
目前我們還沒有跟地方選委會……對啊！ |
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00:07:43,329 |
00:07:44,411 |
張委員宏陸 |
那你幫人家回答！ |
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00:07:46,719 |
00:07:51,482 |
張委員宏陸 |
縣市選委會你都沒有問過，你幫人家回答，出了問題責任你要扛還是他們扛？ |
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00:07:52,703 |
00:07:54,084 |
王處長曉麟 |
這個部分我們會再檢討。 |
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00:07:54,084 |
00:07:56,404 |
張委員宏陸 |
不是啦，你剛剛回答的，你要檢討什麼啦？ |
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00:07:57,226 |
00:08:00,707 |
張委員宏陸 |
是你剛剛回答的，對不對？ |
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00:08:00,828 |
00:08:01,969 |
張委員宏陸 |
如果有問題，你要負責任。 |
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00:08:03,730 |
00:08:05,790 |
王處長曉麟 |
這個部分我們會再重新評估。 |
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00:08:06,752 |
00:08:25,334 |
張委員宏陸 |
你不能這樣講，我是在地方辦過選舉的人耶，我知道那個複雜，你這樣隨便一句話就丟給地方選務機構，出了問題他扛，你就這樣一句話，我覺得不對耶！ |
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00:08:26,174 |
00:08:38,622 |
張委員宏陸 |
中選會要求地方選務機關做什麼，他們一定全力以赴，但以我的經驗，像這種重大的事情，事先都要請他們大家來開會協調，看有什麼問題，是不是？ |
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00:08:39,664 |
00:08:40,283 |
張委員宏陸 |
這是標準的吧？ |
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00:08:41,144 |
00:08:43,565 |
王處長曉麟 |
是，是這樣子。是嘛！對嘛！ |
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00:08:44,505 |
00:08:58,368 |
張委員宏陸 |
所以在立法院回答，我認為不應該這麼草率、這麼隨便，不能把責任推給別人，到時候有問題又說沒有，我們公文上面都怎麼寫的，是他們辦不好，我覺得這樣不負責任是不對的啦！ |
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00:08:58,868 ≈
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00:09:02,011 |
主席 |
下一位請王鴻薇委員發言。 |