|
00:00:07,654 |
00:00:09,755 |
蘇委員清泉 |
謝謝主席，我請彭部長。 |
|
00:00:09,755 |
00:00:10,635 |
主席 |
有請彭部長。 |
|
00:00:10,635 |
00:00:14,237 |
蘇委員清泉 |
還有台電副總，台電不是副總要來嗎？ |
|
00:00:14,237 |
00:00:18,601 |
主席 |
沒有，台電是專業總管理師黃美蓮。 |
|
00:00:18,601 |
00:00:19,341 |
彭部長啓明 |
委員好。 |
|
00:00:19,961 |
00:00:20,242 |
主席 |
蘇委員要請台電嗎？ |
|
00:00:20,242 ≈
|
00:00:25,152 |
蘇委員清泉 |
台電沒有來啊！有來！ |
|
00:00:25,152 ≈
|
00:00:30,062 |
彭部長啓明 |
有，在這裡。 |
|
00:00:30,062 |
00:00:33,203 |
蘇委員清泉 |
剛剛我們廖偉翔問的問題，部長知不知道？ |
|
00:00:33,323 |
00:01:03,826 |
蘇委員清泉 |
我想他不太知道，我可以補充一下，去年丹娜絲颱風來，我們嘉義、臺南、高雄光電受傷的有33個案場，這些案場上面壞掉的光電板都還沒到10年，都幾年而已。 |
|
00:01:04,447 |
00:01:16,016 |
蘇委員清泉 |
像我們去看最大的嘉義滯洪池64公頃，很淒慘，到現在也沒辦法處理，弄上來的這些你又不給他補。 |
|
00:01:17,598 |
00:01:31,549 |
蘇委員清泉 |
像彭部長講的，我們光電業者已經進入寒冬了，現在快要死掉了，就做在那裡了，不幫忙也不行，所以想這個案子來鼓勵他，協助他度過。 |
|
00:01:33,410 |
00:01:36,552 |
蘇委員清泉 |
不過銀行還會再貸給他嗎？ |
|
00:01:36,552 |
00:01:37,052 |
蘇委員清泉 |
二次貸款？ |
|
00:01:38,394 |
00:01:41,716 |
彭部長啓明 |
我還不清楚，不過那個還沒有動，我們是希望他可以起來啦！ |
|
00:01:42,717 |
00:01:48,540 |
蘇委員清泉 |
不然的話他也是死在那裡啦，所以這個是錯誤的能源政策！ |
|
00:01:49,141 |
00:02:06,938 |
蘇委員清泉 |
屋頂的太陽能板，我們是絕對支持啦，全世界都支持，但是成效不彰，這些在農地的、在魚塭的，像我們屏東搞得亂七八糟，這些都是詐騙集團，現在已經搞成這樣、已經錯了，雖然多少也對能源也有點幫忙。 |
|
00:02:07,759 |
00:02:10,663 |
蘇委員清泉 |
但是我問銀行的人，銀行說不敢貸給他們第二次，因為怕颱風又來，又掃一次，不是又死掉，現在要找誰討回錢，要找「魔神仔」還是「鬼仔」要？ |
|
00:02:21,272 |
00:02:23,354 |
蘇委員清泉 |
所以這是問題癥結之所在。 |
|
00:02:24,375 |
00:02:32,401 |
蘇委員清泉 |
能源署還經濟部搞這個方案出來是要幫忙他們度過，然後政府又不能拿錢直接……你們有沒有直接拿錢補給他們？ |
|
00:02:32,401 |
00:02:33,020 |
蘇委員清泉 |
沒有吧？沒有。 |
|
00:02:34,002 |
00:02:39,407 |
蘇委員清泉 |
沒有，你如果有就死定了，一推下去你真的會出事啦！ |
|
00:02:39,627 |
00:02:57,318 |
蘇委員清泉 |
好，我要問台電，我在麥寮的朋友說你們燃煤的廠本來要廢掉改成天然氣，但現在經濟部請他不要動，因為有可能馬上要頂上來燃煤。 |
|
00:02:58,098 |
00:03:00,578 |
蘇委員清泉 |
我第一個問題是，麥寮的燃煤現在有沒有在發電？ |
|
00:03:00,578 |
00:03:01,819 |
黃專業總管理師美蓮 |
報告委員，其實麥寮的燃煤目前是沒有發電的。 |
|
00:03:10,737 |
00:03:18,240 |
蘇委員清泉 |
沒有發電，那怎麼我們今天早上8點抓到麥寮PM2.5是一直往上飆到13、16、19？ |
|
00:03:20,201 |
00:03:28,305 |
黃專業總管理師美蓮 |
目前麥寮的三部機組，其中2號機已經拆掉了，而1號機跟3號機都是停機當中，所以沒有發電。 |
|
00:03:29,006 |
00:03:34,308 |
蘇委員清泉 |
他們本來是要把這個拆掉，要改成天然氣，是不是這樣？ |
|
00:03:34,308 |
00:03:34,447 |
黃專業總管理師美蓮 |
不是，是…… |
|
00:03:35,148 |
00:03:38,430 |
蘇委員清泉 |
還是你們現在叫他不要動，然後旁邊再蓋天然氣？ |
|
00:03:38,430 |
00:03:47,855 |
黃專業總管理師美蓮 |
我說明一下，目前2號機拆掉，會再利用旁邊的空地，目前是在進行一個燃氣機組的建置當中，這個是持續在進行的，會新增兩部燃氣機組。 |
|
00:03:47,855 |
00:03:48,055 |
蘇委員清泉 |
所以現在麥寮在發電是靠什麼發電？ |
|
00:03:48,055 |
00:03:48,575 |
蘇委員清泉 |
現在都停了，都沒在發電了？ |
|
00:03:49,115 |
00:03:49,516 |
黃專業總管理師美蓮 |
麥寮他們沒有發電啊！ |
|
00:03:49,555 |
00:03:50,655 |
蘇委員清泉 |
那怎麼怎麼PM2.5……我們是很認真在抓，這個是環境部的monitor喔！ |
|
00:03:50,655 ≈
|
00:04:04,076 |
蘇委員清泉 |
部長，這你們的耶！ |
|
00:04:04,076 |
00:04:11,938 |
黃專業總管理師美蓮 |
空污不一定是發電廠的關係，實際上麥寮電廠是沒有在發電的，目前沒有。 |
|
00:04:12,539 |
00:04:25,062 |
蘇委員清泉 |
那你們現在請他準備好，隨時standby要上來，是不是怕荷莫茲海峽東西進不來，是不是這樣？ |
|
00:04:26,305 |
00:04:27,947 |
黃專業總管理師美蓮 |
我說明一下，其實因為中東整個情勢緊張，所以……當然。 |
|
00:04:27,967 |
00:04:34,049 |
黃專業總管理師美蓮 |
所以各國其實都已經在調整燃煤機組的發電，包括他可能開始啟動或者是調整發電的上限，其實以我們來講，也是要針對天然氣的部分做彈性的能源韌性，所以這個是一個有備無患的做法。 |
|
00:04:34,069 |
00:04:58,036 |
蘇委員清泉 |
所以經濟部昨天說不會啦，再怎麼燒，我們今年的燃煤用量一定比去年少！ |
|
00:04:59,878 |
00:05:02,980 |
蘇委員清泉 |
講這個話，話中有話，聽懂的人聽懂，聽不懂的就不懂。 |
|
00:05:04,460 |
00:05:13,805 |
黃專業總管理師美蓮 |
我們目前對麥寮電廠是採用短期調度的方式來因應，而且會秉持在今年的用煤量水準，不會超過去年。 |
|
00:05:15,046 |
00:05:16,207 |
蘇委員清泉 |
所以隨時準備要燃煤啦！ |
|
00:05:17,046 |
00:05:17,667 |
蘇委員清泉 |
其實各國都在調整…… |
|
00:05:17,667 ≈
|
00:05:18,667 |
黃專業總管理師美蓮 |
目前各國在調整…… |
|
00:05:17,687 |
00:05:41,622 |
蘇委員清泉 |
我是覺得台電或者經濟部要誠實跟百姓講，譬如現在天然氣部分，台電吸收了多少，天然氣有260億；中油關於95無鉛汽油的部分，如果不吸收的話，現在可能要四十幾塊了。 |
|
00:05:42,102 |
00:05:45,323 |
蘇委員清泉 |
照實講，讓百姓有感受啊！ |
|
00:05:46,065 |
00:05:53,328 |
蘇委員清泉 |
所以不要都報喜不報憂，然後盡講一些粉飾太平的話，那沒有用啦！ |
|
00:05:54,128 |
00:06:04,151 |
蘇委員清泉 |
現在百姓大家很聰明，隨時都可以……我5分鐘就可以看到環境部的monitor，哪有笨的人啦？ |
|
00:06:04,272 |
00:06:05,052 |
蘇委員清泉 |
現在沒有笨的人了嘛！ |
|
00:06:05,352 |
00:06:05,493 |
蘇委員清泉 |
好不好？ |
|
00:06:06,482 |
00:06:14,836 |
蘇委員清泉 |
部長，我昨天都在恆春半島，現在西屋公司的人已經都進去台電核三廠了。 |
|
00:06:14,937 |
00:06:29,224 |
蘇委員清泉 |
我也看到賴總統這樣轉彎，當然最主要的原因是來自美國的壓力，美國國防部說我們至少要有兩座核能發電廠，才能保衛我們的基礎電力。 |
|
00:06:33,107 |
00:06:42,030 |
蘇委員清泉 |
部長，你知不知道恆春現在是死寂一片，全部的民宿快要倒光，全部的餐廳大家都沒有……差不多要「吃土」了啦！ |
|
00:06:43,312 |
00:06:49,473 |
蘇委員清泉 |
像歐克山莊將近有400個房間的旅館都關起來了。 |
|
00:06:49,954 |
00:06:53,615 |
蘇委員清泉 |
現在有一些從事土木的、水電的都進去核三廠工作，一天有不少人，一天有3,000元，這也不無小補啊，那些人很是感謝。 |
|
00:06:53,736 |
00:07:16,802 |
蘇委員清泉 |
我看部長也很挺台電還有總統的這個政策，所以我很肯定部長跟環境部的用心。 |
|
00:07:18,161 |
00:07:25,224 |
蘇委員清泉 |
那邊的人只要一提到光電板就咬牙切齒，所以你怎麼彌補？ |
|
00:07:25,224 ≈
|
00:07:26,224 |
蘇委員清泉 |
最主要就是這個地方狀況很糟！ |
|
00:07:25,765 |
00:07:31,427 |
蘇委員清泉 |
部長，你的看法是怎麼樣？ |
|
00:07:32,808 |
00:07:35,990 |
蘇委員清泉 |
核能部分，我覺得兩部機組太少了，應該用4部到6部啦！ |
|
00:07:37,757 |
00:07:47,346 |
彭部長啓明 |
報告委員，多元的能源如果可以減碳，我們都會支持，但是核電是屬於核安會主管的。 |
|
00:07:48,306 |
00:08:03,801 |
彭部長啓明 |
也跟委員報告，因為目前的環評相關法規裡面，既有的機組是不需要，但是如果要再多興建幾部，就要環評了，可能要花蠻多的時間，要取得社會的共識，可能還要更多、更多的…… |
|
00:08:04,780 |
00:08:06,381 |
蘇委員清泉 |
韓國核能占總發電量57%。 |
|
00:08:06,381 |
00:08:06,381 |
彭部長啓明 |
30%左右。 |
|
00:08:06,381 |
00:08:06,401 |
蘇委員清泉 |
法國七十幾。 |
|
00:08:06,401 ≈
|
00:08:07,401 |
彭部長啓明 |
法國75%。75%嘛。 |
|
00:08:06,642 |
00:08:11,845 |
蘇委員清泉 |
德國號稱非核，結果偷偷跟法國買電，法國就用核能的電賣給他，這個很諷刺！ |
|
00:08:24,834 |
00:08:26,213 |
蘇委員清泉 |
德國的電1度差不多14塊，12到14塊，我們負擔不起啊！ |
|
00:08:26,434 |
00:08:27,194 |
蘇委員清泉 |
我們現在三塊八，醫療用電已經到七塊多，很貴，台電還要再漲價，沒有人受得了啊！ |
|
00:08:43,802 |
00:08:47,647 |
蘇委員清泉 |
光電這邊你嚴格在管理了嘛，我很肯定。 |
|
00:08:49,108 |
00:08:58,417 |
蘇委員清泉 |
再來，我要跟部長請教，這一次的能源危機，讓所有的塑膠業者……沒塑膠袋、沒什麼的，我覺得很好啊，最好是都買不到更好，馬上大幅縮減、達標。 |
|
00:09:08,381 |
00:09:15,743 |
蘇委員清泉 |
部長，目前最大的問題……現在大家都拿環保袋，這樣很好啊，但是你要讓人家感到方便，也要有誘因。 |
|
00:09:18,303 |
00:09:25,665 |
蘇委員清泉 |
譬如小琉球，我們上次有去看他們的環保杯，用來裝7-ELEVEN買的飲料，用完之後還要再交回去，大家沒什麼意願要使用，為什麼？ |
|
00:09:25,665 ≈
|
00:09:30,976 |
蘇委員清泉 |
那是人家用過的東西，杯子還交回去，會洗乾淨嗎？ |
|
00:09:30,976 ≈
|
00:09:36,286 |
蘇委員清泉 |
有消毒乾淨嗎？ |
|
00:09:36,286 |
00:09:36,526 |
蘇委員清泉 |
會恐懼嘛！ |
|
00:09:36,526 ≈
|
00:09:37,967 |
蘇委員清泉 |
大家不用人家用過的東西。 |
|
00:09:37,967 |
00:10:00,585 |
蘇委員清泉 |
所以你有沒有其他更好的方法，趁這個機會來增加誘因，譬如我是在想說那個杯子是不是用矽膠可以伸縮的，比較方便攜帶，買咖啡等飲品時可以馬上裝，喝完了洗一洗，可以立即收起來，有這種想法嗎？ |
|
00:10:00,585 ≈
|
00:10:02,226 |
蘇委員清泉 |
賴署長，你有什麼想法嗎？有啊！ |
|
00:10:02,226 |
00:10:23,734 |
彭部長啓明 |
報告委員，像目前自己帶飲料杯去便利商店的大概有兩成左右，可以折5塊，這個誘因是最有效的，之後我只能情感呼籲說要帶環保袋，這個部分就相對比較少人，有的人會做，有人不會做。 |
|
00:10:24,355 |
00:10:41,217 |
彭部長啓明 |
目前我們在建國花市如果是自己帶環保袋，悠遊卡有5元優惠，我們是希望可以更多，循環杯也可以，但是那個要花很多錢，我們在測試這個市場的接受程度，我們希望有經濟的誘因在裡面，這樣會比較快，比較好啦！ |
|
00:10:43,198 |
00:10:46,661 |
蘇委員清泉 |
因為站在醫生的立場，這個東西還是要自己的會比較安心啦！ |
|
00:10:48,601 |
00:10:58,388 |
蘇委員清泉 |
回家後要怎麼洗等等，這是自己的事情嘛，但是這個東西可以設計成伸縮的，不會漏出來又好組裝的，不然一個杯子這麼大瓶，拿著走也很奇怪！ |
|
00:10:59,309 |
00:11:01,111 |
蘇委員清泉 |
所以這個部分要用點心啦！ |
|
00:11:02,091 |
00:11:10,242 |
蘇委員清泉 |
看看有沒有辦法……因為這一次趁這個機會……你說塑膠袋一個人一天用2.1個，這真的還假的？ |
|
00:11:10,401 |
00:11:10,683 |
彭部長啓明 |
一點多個。 |
|
00:11:10,683 |
00:11:11,444 |
蘇委員清泉 |
這樣都可以減量，是好事情，因為那個還是污染嘛。 |
|
00:11:11,604 |
00:11:28,782 |
蘇委員清泉 |
我的最後一個問題，關於PE，你說我們是自給自足，100%，是不是？對。 |
|
00:11:28,901 |
00:11:38,288 |
蘇委員清泉 |
這些PE在我們的醫療用很多，食藥署也是用很多，你們現在有出現問題嗎？ |
|
00:11:38,288 |
00:11:43,611 |
蘇委員清泉 |
100%的自給率，然後又說不夠，到底是問題出在哪裡？ |
|
00:11:43,611 ≈
|
00:11:44,611 |
姜署長至剛 |
委員好，跟委員報告…… |
|
00:11:43,611 |
00:11:46,253 |
蘇委員清泉 |
不要又是缺點滴，又是缺什麼…… |
|
00:11:48,434 |
00:12:05,450 |
姜署長至剛 |
這一點我們很注意，因為我們現在針對單一的平台，已經確定從藥廠、藥商跟醫材商，他的下游包括包材商跟塑粒供應，這個部分前面這邊是衛福部食藥署，後面的是跟經濟部產發署協作。 |
|
00:12:06,450 |
00:12:24,986 |
姜署長至剛 |
雙方的協作下，現在藥廠通報說會缺的有8家，醫材通報目前加起來有19家，我們實際上去評、去盤，要問細項的，他們很緊張啊，所以有缺12月的就已經來報了，但是也有缺5月、6月的。 |
|
00:12:25,446 |
00:12:42,055 |
姜署長至剛 |
我們現在立即需要去支援的大概有兩家醫材商；裡面所謂塑料醫材供應的部分有6家，這6家我們請產發署的同仁們直接對接。 |
|
00:12:42,555 |
00:12:49,621 |
姜署長至剛 |
所以我們做了兩邊，就是食藥署跟產發署，經濟部跟衛福部，雙方面往下走，各自去對。 |
|
00:12:49,621 |
00:12:59,786 |
姜署長至剛 |
因為擔心我們對的、傳導的是不一樣，所以雙方對起來的，目前是有兩家公司，6家需要支持的部分，目前都是直接對上了，大概目前狀況是這樣。 |
|
00:12:59,786 ≈
|
00:13:00,786 |
蘇委員清泉 |
都是PE嘛，Polyethylene！ |
|
00:13:00,186 |
00:13:00,486 |
姜署長至剛 |
不只，各項都有。 |
|
00:13:01,147 |
00:13:01,586 |
蘇委員清泉 |
PVC。 |
|
00:13:01,766 |
00:13:03,548 |
姜署長至剛 |
PVC、PE都有，乙烯、聚乙烯都有。都有。 |
|
00:13:03,568 |
00:13:03,568 |
姜署長至剛 |
對、對、對。 |
|
00:13:03,568 ≈
|
00:13:04,568 |
蘇委員清泉 |
部長，這樣對嗎？ |
|
00:13:03,907 |
00:13:20,760 |
彭部長啓明 |
是，這個部分我們也有協調，這些很多原來都要靠進口，現在因為地緣政治的關係沒辦法進口，或是他們需要，自己都不夠了…… |
|
00:13:20,921 |
00:13:25,005 |
蘇委員清泉 |
所以在戰略上，100%你自己能夠掌控，自己可以control？ |
|
00:13:29,549 |
00:13:31,930 |
彭部長啓明 |
對，目前跨部會都有在協調這個事情。 |
|
00:13:31,930 ≈
|
00:13:33,292 |
蘇委員清泉 |
好，加油。 |
|
00:13:33,292 |
00:13:47,246 |
姜署長至剛 |
這部分我們評估起來，在醫材跟藥品的相關包材上，現在一個月大概要1,200噸左右，相對於整體5萬噸來講，是一小部分而已，所以已經協調完優先供應，大概在供應的部分…… |
|
00:13:47,486 |
00:13:50,650 |
蘇委員清泉 |
你不要到時候連點滴瓶……點滴瓶也是PE嘛？ |
|
00:13:51,831 |
00:13:53,471 |
姜署長至剛 |
對，透析的洗腎瓶都是PE，目前是…… |
|
00:13:53,992 |
00:13:57,094 |
蘇委員清泉 |
那個也都是PE，不要到時候連那個都缺，就會死人了。 |
|
00:13:57,753 |
00:14:00,414 |
姜署長至剛 |
有、有、有，這個部分我們非常高度警覺。 |
|
00:14:00,414 |
00:14:00,815 |
蘇委員清泉 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:14:00,954 |
00:14:01,355 |
主席 |
謝謝蘇清泉委員發言。 |
|
00:14:01,855 ≈
|
00:14:04,998 |
主席 |
接下來請黃秀芳委員發言。 |