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陳素月 @ 第11屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:04,711 | 00:00:08,196 | 好 謝謝主席 請主席邀請林部長好 我們請林部長委員長 |
| 00:00:16,139 | 00:00:35,634 | 部長早 現在資訊化的時代 尤其是AI的運用的技術真的是日新月異 進步非常的快可是AI我們也知道 它的運用如果是用在好的 正向的當然對整個國家的競爭力 產業的發展是有很大的幫助 |
| 00:00:37,815 | 00:00:58,831 | 不好的方面當然就是會造成社會的不安就是擾亂社會那我們也看到就是說最近國安局他有有一份報告就是揭露了中共認知戰的五大手法這五大手法第一個他當然就是說透過的數據分析來就是分析我們台灣社會的一個動態再透過這個分析來了解我們目前的 |
| 00:01:03,795 | 00:01:29,091 | 可能是社會的輿論的主題啦或者是社會的狀況然後再透過第二個就是建制多元管道投放爭議的訊息來擾亂社會或者是利用異常的帳號滲透輿論還有運用AI生成泥漿的影像或者是進行枉害盜用國人的帳號這些手法主要都是要來破壞我們社會的一個安定其實那他的這五大手法 |
| 00:01:30,012 | 00:01:52,383 | 基本上跟我們速發部也都是息息相關的所以今天就是要來請教一下部長就是說針對這樣子的一個威脅我們速發部可以有什麼樣的一個具體的作為我們先來看一下就是有關多元我們舉例這個多元管道投放爭議的訊息最近應該部長也有注意到吧就是一個 |
| 00:01:53,638 | 00:02:02,013 | 很受到注目的一個訊息就是在群組這是基層群組或者是網路平台就是有這樣子一個訊息 |
| 00:02:02,745 | 00:02:30,526 | 在被轉傳大量的轉傳說這個高鐵還有台鐵有一個新的規定有一個優惠的措施結果造成了這個就是高鐵的服務人員真的是不堪其擾那這樣子的一個狀況據我了解高鐵公司他們也有透過就是說希望我們抒發部可以來協助把這一則訊息下架那我們抒發部當時我們是怎麼來處理 |
| 00:02:33,588 | 00:02:52,017 | 像這類的那種假的那個訊息那通常我們這邊的做法基本上分成幾個方面如果說它是獨立的網站的話我們會透過DNS、RPG的方式把這個整個網域把它封阻掉那如果是一些在平台上譬如說是在YouTube或者在Meta上面的話那我們就會 |
| 00:02:52,897 | 00:03:14,686 | 收到這個譬如說交通部他通知我們以後我們就會通知這些平台也趕快把這個訊息下架那一個關鍵就是說這個判斷必須是由主管機關在以這個這件事情來講的話應該是交通部他只要通知我我們就盡快把去處理那這個我們想我們的目標就是縮短這個下架的時間防止這個訊息去擴散 |
| 00:03:17,268 | 00:03:38,910 | 據我所了解是說高鐵公司有跟我們速發部反映之後你們是要他們自己去檢舉要他們自己跟YouTube平台去檢舉所以他們也花了很大的功夫才把這個訊息下架可是也拖延了一段時間那據說好像舊的版本下架了又有新的版本產生所以這樣子 |
| 00:03:41,132 | 00:04:07,345 | 的狀況真的一直在循環真的也是會造成我們社會的一個不安尤其他的這個用語我覺得真的根本就是共產黨的用語說勇於爭取鼓勵這些長輩要勇於爭取不然你的福利就會喪失掉了所以我覺得這個真的對我們的社會民心影響很大所以我們也希望就是說如何阻斷假資訊的一個快速 |
| 00:04:08,398 | 00:04:27,033 | 傳播我想這個部分我們速發部應該要有所作為是沒錯那我們這邊現在在推動一件事情就是我們會要求各大平台上面如果有那個AI產生的影像那個或者影片的話他必須是標示明確的標示說這是AI產生的那這個在技術上 |
| 00:04:28,214 | 00:04:57,515 | 事實上是可以做到的那個幾個方面可以做到第一個是一些比較大的這個公司它所產生的AI影像事實上會有浮水印那這些浮水印也許我們眼睛看不到但是都是可以用軟體可以來偵測的到的那我們現在就是去跟Google跟那個Meta我們去跟他們去談那就是希望說以後這些影片它都要明確的表示這個是一個AI產生的影片那我想請教一下部長就是說剛剛我們秀的這張圖卡它有 |
| 00:04:58,075 | 00:05:00,361 | AI的一個標示嗎 有一個提醒嗎這個 |
| 00:05:03,107 | 00:05:30,759 | 這個在YouTube 抱歉個案我不是那麼清楚這個在YouTube上面轉傳的 傳播的因為我們剛才講的就是Google跟YouTube跟Meta這個部分比較好處理比較難處理的是Line因為Line是個人通訊產品因為我們國家的憲法會保障個人通訊的自由秘密通訊的自由所以這個地方我們在要求Line去處理的話 |
| 00:05:32,020 | 00:05:46,939 | 沒有問題這個事情我們跟LINE想辦法去溝通我們也希望他做標示YouTube的平台啦這個影片是從那邊投出來的所以這個部分就是希望我們抒發部這邊應該要有很明確的具體的一個作為 |
| 00:05:47,960 | 00:06:08,615 | 好 謝謝委員提醒那我們現在跟那個YouTube平台我是兩個禮拜前去San Francisco跟他們的總部去那邊談然後一個禮拜前他們那個亞太區總台又來台灣跟我談他目前釋放的訊息是正面的但是看來他們速度還是不夠快我們會催促他們盡快把這些機制看能不能盡快把它弄上去是 好 |
| 00:06:09,375 | 00:06:37,610 | 那我們接下來看就是中共他也會利用這個假帳號來滲透我們的社群媒體的平台就是說在我們國內如果說有些什麼重大的活動或者是重大的一個爭議的一些遊行活動的時候就會有很多的這個假帳號在鼓吹就是大家來參與或者是什麼一些不實的言論之類的那針對這一些大量的假帳號我們到底可不可以 |
| 00:06:38,092 | 00:07:05,911 | 怎樣去阻絕不要造成我們就是影響到社會的一個民心這個問題又分成兩部分一個是有一些帳號那個機器人帳號他會發假訊息那另外一個其實可能更嚴重的是什麼一些所謂的殭屍粉就是一個訊息出來以後下面一大堆點讚可能一萬個點讚其中有九千個其實是機器人帳號的點讚那這個事情一樣我們也是跟這個大型平台我們在溝通我們希望他去認證說這是真人的帳號 |
| 00:07:08,892 | 00:07:27,479 | 因為在中國他們是用網路實名制那通常在民主國家我沒辦法直接做網路實名制但是我們希望透過類似像是我們現在數位憑證批加等這個科技的技術就是認證而且是自願性的認證說我這個帳號是不是一個真人是不是一個台灣人他所開設的帳號 |
| 00:07:28,619 | 00:07:42,447 | 那在這個技術上應該是可行的那同樣的我們也是努力的在跟這個Google還有Meta這種國際的大平台努力跟他們溝通希望就是說他們在為了他們自己的商譽著想他們趕快把這些功能把它加上去 |
| 00:07:43,191 | 00:08:11,140 | 是好那我們接下來看就是有關運用AI生成擬真影音影片的這個部分那我們看到這樣子的一個就是用AI生成的假影音的這個狀況真的也是層出不窮那最近兩個就是很經典的很指標性的有一個是他用偽造就是一群學生他自稱說是台北市立建國高中的 |
| 00:08:12,881 | 00:08:38,735 | 建國高中建中的學生然後自己標榜說他們說台灣是中國的那當然這樣子的影音因為以我們台灣人的認知知道說建中就是南校所以一看就會知道這個是假的那另外一則就是編造這個于北辰將軍說稱讚這個解放軍軍演這樣子的一個編造的一個影音那針對這樣子的一個AI |
| 00:08:40,597 | 00:08:50,254 | 就是變造的假影像這部分我們速發布有沒有什麼就是手段可以去做一些反制啦或者是防範的 |
| 00:08:51,578 | 00:09:11,164 | OK 除了我剛剛講的這個一般性的AI那個身為的影音之外那我們就是希望是用標誌的方式來處理那另外就是對於公眾人物像于北辰將軍的話我們會這個我們會想辦法把它加入我們這個網照通報查詢網裡面的公眾人物保護名單那我們會通知那個 |
| 00:09:11,744 | 00:09:26,107 | Google YouTube的這個平台就是他們用AI的技術發現如果是假冒這個不是于北辰將軍的帳號而假冒他影片的話他們應該是可以主動去進行一些攔阻的那另外我們的網站通報查詢網我們會 |
| 00:09:27,068 | 00:09:49,614 | 我們接下來趕快通知那個於北陳將軍就是說如果他遇到這種狀況趕快利用我們的通報查詢網來通知我們我們就可以很快的把這些訊息給下架了我們很重要的一件事情就是我們要縮短這些詐騙或者是假訊息的上架時間然後時間越短受害人數越少而且這個詐騙集團他的成本就會越高 |
| 00:09:50,234 | 00:10:17,066 | 那其實就是最近這應該是半年來啦就是有關這樣子的一個變造AI變造影像的其實除了於北辰將軍之後我們也有看到變造賴清德總統的變造那個那個政務副院長的是這些影片那我不曉得說這些AI變造的就是有像部長剛剛說的就是說因為是公眾人物我們就主動去發炫的嗎有這樣的狀況嗎 |
| 00:10:18,886 | 00:10:47,394 | 通常公眾人物就是我們如果是本人確認的話我們收到這個通知的話那我們就是有這個有這個依據我們就可以很快的去處理事實上也必須講就是說依照這個各國的法律應該都是這樣就是說公眾人物的肖像權保護反而是比較弱的比一般民眾是比較弱的那這個地方我們會想辦法在那個言論自由跟那個保護我們國家的安全上面我們必須取得一個平衡那我們會努力往這個方向去處理 |
| 00:10:48,134 | 00:11:11,978 | 我們知道人工智慧基本法就是在2025年12月23號已經三讀通過了就是一個基本法那當然我們的法令的一個制定都是我們都是朝向正面的一個方向可是我們看到事實上我們面對這個中共這個邪惡的政權他們是利用這樣子的一個 |
| 00:11:12,458 | 00:11:35,291 | 科技來要破壞我們的民主然後擾亂我們社會的一個安定所以就是說對我們國內啊如果說面對這些AI技術的一個就是變造啦或者是不好的這種運用的話我們在未來的這個就是這個基本法之後的指引上我們會可以有什麼樣的一個方向 |
| 00:11:36,445 | 00:12:00,218 | OK 我們這個人工智慧基本法其中就是很大的一個目的就是要控管AI的風險那我們現在就是速發部我們實際上是三層立法架構在人工智慧基本法下面我們速發部訂定的人工智慧風險分類框架指引然後在這個指引下面我們會讓各個部會去訂那個作用法 |
| 00:12:00,778 | 00:12:29,369 | 那這個事情我們已經啟動因為我們現在那個風險範圍框架已經做好現在已經在那個要等在行政院那邊等著他們審議然後但是我們為了爭取時間已經先啟動跟那個各個部會就討論這個事情那譬如說國安的方面我們一定會找那個陸委會或者是國安單位我們會跟他討論接下來我們要怎樣進行立法或者修法想辦法把各種漏洞 |
| 00:12:30,689 | 00:12:55,787 | 賭注然後我們速發部有很重大的職責就是提供技術的方法還有這個執行這個所有這個那個違法的訊息的下架跟封鎖的事情是好就是我在這邊也要建議速發部啦就是說因為AI的這個技術進步非常快速運用也會非常的廣泛那我們也希望速發部應該隨時去就是收集觀察就是說在 |
| 00:12:56,628 | 00:13:09,142 | 這個運用上呈現的一個樣態尤其是不好的那我們應該要來做我們未來有因應的就是一些措施的一個參考這樣子是好 謝謝謝謝委員的提醒跟支持 |