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林月琴 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:06,763 | 00:00:07,287 | 麻煩彭部長 |
| 00:00:13,168 | 00:00:37,523 | 部長早 今天我覺得把這個專題排進雙法來做詢問我認為事實上非常有必要因為這次國際局勢的一波動大家看到的是不只是我們的塑膠袋變貴而是臺灣的市場零售對一次性的一個塑膠的依賴事實上是非常的深習近平這次要求我們要先穩原物料 穩供應鏈 |
| 00:00:38,263 | 00:01:06,000 | 也特別的要求醫材原料事實上是不能出問題這個方向我非常的支持也因為民生跟醫療一定要先穩住那我要請教部長的是因為因我們國際情勢的一個變動現在這些代代相傳的做法還是在示範 示範鼓勵的性質比較多所以部長你認為這樣的強度真的足以打破我們現在這個高度依賴一次性塑膠的系統嗎 |
| 00:01:07,980 | 00:01:33,366 | 其實這個有這個念頭因為我們在建國化市已經試驗成功了所以這次是完全升級擴大辦理所以包含了像那天上禮拜我們在建國化市就有一個第一銀行他們就主動捐了一萬六千個二手袋來那我們就開始在做分配所以建國化市現在如果去看的話當有大量的這種二手袋來說他們就可以選擇不用塑膠袋所以我們認為這是成功的而且跟委員報告 |
| 00:01:34,266 | 00:01:59,756 | 有些縣市這個東西以前有做過只是沒有那麼全面那我們會再發動各個縣市一起來推動所以這個已經不是一個這種示範型的是一個全面型的我希望環境部把這次的事件當成一個警訊因為讓台灣的檢縮不是靠我們的景氣的平穩的時候的一個宣導而事實上是即使碰到國際風險的時候還是有能力撐住的那個治理系統我覺得這 |
| 00:02:01,044 | 00:02:18,805 | 你們一定要去做因為否則像這次來的時候那你們怎麼去因應因為如果大家相傳如果做的事實上是只是那個量體事實上是不夠的話基本上你還是沒有辦法真正解決問題所以部長我當然先肯定你願意面對政策執行的落差從過去的單純我們的純 |
| 00:02:21,707 | 00:02:42,583 | 近現用那現在調整成精準減碩跟那個循環經濟這個方向我支持可是我現在擔心的是什麼外界會不會把這個精準減碩解讀成方向有了可是真正執行的時候只剩下少數的示範少數的場域小範圍的KPI最後社會看不到進度的時候也沒辦法監督所以我要來問部長說 |
| 00:02:44,645 | 00:03:02,124 | 環境部接下來會不會訂定這六個品項因為你從四個品項變成六個那你會不會訂這個六個品項的一個基準量跟年度的減量值以及六大優先推動場域的分工跟進度是什麼 |
| 00:03:03,125 | 00:03:30,904 | 包委員這個其實齁因為這個每一個都涉及到每一個營業場所他的這個使用所以如何以我們的經驗如何去說服每一個業者有這個環保的理念這個比一切都重要所以像我們在去年1月1號推動旅宿業檢授六小品的時候我們就發現大的都沒有問題但是就是有一些會反彈所以我們認為在訂定這個限制之前我們要一定要完整的教育清楚讓他們知道而且不要造成他們經營上的負擔有一點過渡期 |
| 00:03:32,685 | 00:03:49,934 | 所以就我們的認知來說的話一定要把它變成是一個規範就像歐盟一樣不用講大家都知道那這個就會有機會成功部長我剛剛問齊成你的進度怎麼因為如果沒有這些中繼的KPI的話你到了2030年2035年目標就還是容易停留在懸殖而已 |
| 00:03:50,394 | 00:04:04,150 | 所以為什麼剛剛問你說要講清楚來說明白了另外針對於電商跟我們的零售通路跟品牌商環境部下一步會不會建立年度的揭露跟那個分級的評比 |
| 00:04:05,271 | 00:04:25,892 | 在我們這個資源循環推動法裡面我們要把綠色設計放進去那近期我們也在跟那個金管會在討論這個議題就是說循環綠這種循環綠要把它寫進去它的永續報告裡面要把它變成一個強制性的所以這個就會造成說一個更大質變不然的話我們現在推的東西對它來說沒有任何法規可以去限制它 |
| 00:04:27,287 | 00:04:47,046 | 而且既然你的零售商品的包裝也已經進入到你的政策的重點了所以我要追問2025年到2030年我們的零售商品的包裝循環永續指引未來會不會有更明確的法制化的啟程而不是永遠停留在指引而且你會如何跟經濟部合作 |
| 00:04:47,926 | 00:05:14,314 | 這個部分其實是一定要定義一個規範我們會從這個他如果要用塑膠他的這個再生的循環的力量要定到一個比例來做那第二個是我們因為他有定這個比例我們會定義他是不是綠色的商品所以我們兩條用商業機制的手段來逼迫他們大家鼓勵大家往這個地方邁進那這個部分一定會定出相關因的指標因為還是期待你們不要 |
| 00:05:14,790 | 00:05:24,590 | 因為我們問題來的時候你前面的這些做的做法到底能不能去因應真的問題能夠解決問題所以部長再來想從我們的環境治理的觀點來看臺灣檢縮最有意義的指標 |
| 00:05:27,369 | 00:05:54,759 | 我認為不應該只是剩下少用了幾個那個塑膠袋所以要問部長是說環境部現在最核心的是減塑指標到底是後端最是後端的一次性的石化塑膠產品的總量下降還是源頭的原生塑膠的使用量下降包含產能管你的那個產能的控管以及透過再生料的一個使用 |
| 00:05:55,479 | 00:06:17,161 | 到底是哪一個其實全世界我們也比較了全世界減塑的時程都是第一個一次性的石化塑膠的產品總量那像我們完全這個部分是跟歐盟去做對齊的可是相較於未定案的那個塑膠公約喊出來我們就是未來2040年的減量75%不然你覺得現有的目標值會不會太低如何估算出來 |
| 00:06:18,144 | 00:06:41,137 | 因為這個是末端 塑膠公約他訂的是末端的原生塑膠的使用量那我們上面第一次性的是各個國家或是整個歐盟訂出來的塑膠的用量這兩個意涵不大一樣 但是是有點共通性那我們會認為是說 我必須說原生的塑膠使用量下降這是必然的 必須的 但是我們要有一定的方法跟做法才能達到 |
| 00:06:41,477 | 00:07:06,028 | 可是民間團體都一直在提醒就是說如果上游的石化產能持續擴張原生塑膠持續便宜的話那民眾再努力少拿一個袋子再努力回收都可能被新增的那個產量來抵銷所以我還是要直接問部長說如果一次性的用品有減量可是但是原生塑膠產能的那個控管沒有下降環境部認為這樣是成功嗎 |
| 00:07:07,529 | 00:07:20,964 | 基本上還是要從一次性的就原生性的這個塑膠的產量不過也跟委員報告因為我們臺灣其實有些的原生塑膠已經不在臺灣產了有些是靠進口有些是別的地方傾銷過來所以這個已經不是單純的環保問題是一個經濟的問題這個我們也必須去重視所以我希望部長在會後提供我 |
| 00:07:28,732 | 00:07:43,198 | 就各自的那個基準年還有年度的KPI和品項的一個範圍和我們公開揭露的方式這個要麻煩部長這邊好沒問題謝謝部長接下來我們請經濟部代表那個產發署的副署長陳副署長來請陳副署長 |
| 00:07:47,762 | 00:08:16,719 | 副總統已經公開要求我們的政府推動循環經濟跟產業的國際化打造一個綠色的台灣品牌行政院也把綠色成長跟淨零轉型列為重要的施政方向這個大方向我認為經濟部大家一定不能缺席所以這次的應急穩工的我能理解可是我想問的是經濟部在中長期上不會只剩下說缺貨就增產的這一套解法吧 |
| 00:08:17,484 | 00:08:33,099 | 不會這個真的是一個短期的一個因應措施那長期的話我們在循環經濟從源頭開始來做綠色設計這個是我們在可是如果上游的乙烯產能還是在擴張甚至新 |
| 00:08:33,779 | 00:09:02,465 | 至輕的這種投資案還沒有用在我們的減塑循環經濟碳排跟市場需求一起檢驗的話那臺灣很容易就一邊談源頭減塑一邊又讓塑膠上源的那個上游的原物料繼續往上加所以我覺得這個提醒我不會把它簡化成反對產業可是我認為經濟部有責任回答說未來國營事業跟石化投資的決策會不會納入減塑循環材料跟市場需求跟 |
| 00:09:03,045 | 00:09:23,767 | 碳排風險的整合評估我想這個長期的目標應該是我們一定會去做一個遵循的可是我最在意的是石化投資決策在產能評估是否有盤點必要的物質還有我們像譬如衣材基礎建設等用途明確替代性成本比較高的項目有嗎 |
| 00:09:25,573 | 00:09:53,779 | 這個必須要做一個長期的研究跟一個規劃那現在有在處理嗎這一塊的話我是不是容我在那個會後再補充資料我覺得要真的要跟環境部一次性那個塑膠偵測那個減量來聯動 否則這中間的分配比例分配是什麼 石化原料供應順序又是什麼又是什麼 如果副董現在沒辦法回答 以便在會後給我一些相關的 |
| 00:09:55,803 | 00:09:59,976 | 所以副長我緊接著就要問 經濟部在檢措這些事情上 |
| 00:10:01,998 | 00:10:28,945 | 現在到底有沒有自己的KPI而不是配合環境部委因為我看到經濟部不是完全沒有做像2025的優勢優良市場的那個平和已經把推動市場市集減少使用塑膠袋列進了我們的政策配合的項目裡面所以經濟部到底自己有沒有一套自己的那個可追蹤可年度追蹤的減碩的KPI以及年度的揭露方式 |
| 00:10:29,765 | 00:10:41,174 | 我想說在商業的話不管是商圈市場這一塊的檢索我們這一定會來做一個加強的一個廣宣跟一個推廣這個我們會去來做一個推動 |
| 00:10:42,472 | 00:11:01,508 | 因為如果經濟部沒有自己的KPI的話那檢碩就很容易永遠停留在環境部在管末端然後管不到前端那經濟部只做一些輔導我覺得這不太恰當所以我覺得經濟部應該更往前一步把檢碩正式變成商業服務跟產業治理的一部分 |
| 00:11:02,655 | 00:11:27,072 | 這我們來努力所以最後我想彭部長在這邊麻煩環境部接下來一個月內給我這些好相關的資料那經濟部也是包含剛剛副組長提的好麻煩在一個月內兩個部會兩個都給我相關資料可以嗎部長可以好謝謝好謝謝林耀勳召委發言下一位 |