|
00:00:11,838 |
00:00:14,299 |
鄭委員正鈐 |
謝謝主席，請卓榮泰院長。 |
|
00:00:14,299 |
00:00:26,469 |
主席 |
麻煩再請卓院長備詢。 |
|
00:00:26,608 |
00:00:26,769 |
卓院長榮泰 |
鄭委員好。 |
|
00:00:27,529 |
00:00:27,890 |
鄭委員正鈐 |
卓院長好。 |
|
00:00:29,177 |
00:00:46,378 |
鄭委員正鈐 |
今天在野黨國民黨主席鄭麗文即將赴大陸交流，兩岸的關係其實很複雜，可是我相信對話一定會比對抗好，兩岸和平一定會比兩岸衝突來得好，我想院長一定認同這樣的狀態，OK嗎？ |
|
00:00:48,920 |
00:00:52,101 |
卓院長榮泰 |
黨務活動我雖然不公開批評，但是任何的接觸，只要介於我們的法令規範裡面都可以。理解。 |
|
00:00:54,904 |
00:01:14,253 |
鄭委員正鈐 |
院長，如果你認為我們對話比對抗好，兩岸和平比兩岸衝突來得好的話，我們希望卓院長要按照一個國家行政院院長的高度，對於在野黨的兩岸交流都能夠採取更開放、更正面的方式去看待。 |
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00:01:15,134 |
00:01:17,256 |
卓院長榮泰 |
包括陸委會也一再地依照法律規定，如兩岸人民關係條例…… |
|
00:01:17,596 |
00:01:18,858 |
鄭委員正鈐 |
這沒問題。 |
|
00:01:18,858 ≈
|
00:01:21,782 |
卓院長榮泰 |
法律規定也三申五令提醒重要的事項。 |
|
00:01:21,782 |
00:01:34,276 |
鄭委員正鈐 |
我覺得兩岸交流很重要，我們其實也在努力，不管執政或在野，我們都在努力希望讓我們的社會能夠更好，讓人民能夠得到更好、更安身立命的環境，這應該沒有問題，院長？ |
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00:01:36,539 |
00:01:38,061 |
卓院長榮泰 |
對，安身立命就是不能去到中國說我們要全國躺平，這個很危險。 |
|
00:01:38,621 |
00:01:57,404 |
鄭委員正鈐 |
理解，所以今天我要特別講跟民生問題有關的事情，我希望院長能夠真正去把它落實，因為之前有提到8年13萬戶社宅大概會跳票，這沒有問題，量減少這件事情我們可以理解。 |
|
00:01:58,584 |
00:02:19,634 |
鄭委員正鈐 |
我今天要特別提到的是社宅品質的問題，在2021年的時候，當時的內政部次長花敬群、現在住都中心的董事長，他就直接提到我們之後所有的社宅都必須要符合綠建築、智慧建築還有抗震三大標章，這沒有問題嘛！ |
|
00:02:20,135 |
00:02:20,256 |
鄭委員正鈐 |
院長，對不對？是。 |
|
00:02:22,796 |
00:02:32,726 |
鄭委員正鈐 |
這個部分還是繼續往下堅持下去，沒有因為花次長現在不在了，改朝換代之後就有所改變，對不對？ |
|
00:02:32,726 |
00:02:32,726 |
鄭委員正鈐 |
繼續嘛！ |
|
00:02:32,947 |
00:02:37,332 |
卓院長榮泰 |
對於社宅的定義，怎麼去興建一個社宅以及如何取得社宅……理解。 |
|
00:02:37,733 |
00:02:41,375 |
卓院長榮泰 |
我們在方式上會有精進，但原則性的問題都是在規範中。 |
|
00:02:41,657 |
00:02:42,197 |
鄭委員正鈐 |
這些原則都還是繼續進行嘛。 |
|
00:02:44,299 |
00:03:12,831 |
鄭委員正鈐 |
這邊我要特別提到一個部分，其實我在1月19號就曾經質詢過一件事情，因為我們碰到很多的陳情，在高雄很多地方，包括仁武部分有特定的狀態，他們在興建社宅的時候，當時送審的建材跟實際現場運用的建材是不一樣的，當時我要求內政部一週內給我們一個答復，他也答復沒有問題。 |
|
00:03:13,951 |
00:03:29,926 |
鄭委員正鈐 |
在一週之後沒有答復，我們繼續追的時候，住都中心說他們給了，他們覺得卡在國土署、卡在內政部；當我們跟國土署要求時，他們說卡在住都中心，互相推。 |
|
00:03:30,986 |
00:04:15,023 |
鄭委員正鈐 |
在49天之後，我在3月16號再一次質詢這件事情的時候，4天之後給了我答案，我們很清楚的要仁武社宅當時統包的需求書及建材清冊，結果3月20號給了之後，他確實承認當時送審資料是用臺製的狀態，而且要符合環保標章及綠建材標準，可是實際上現在在使用的是越南代工廠的磁磚。 |
|
00:04:16,549 |
00:04:19,831 |
鄭委員正鈐 |
院長，你知道這個事情嗎？ |
|
00:04:19,831 ≈
|
00:04:20,831 |
卓院長榮泰 |
請部長來做說明。 |
|
00:04:19,831 |
00:04:21,451 |
劉部長世芳 |
我是不是可以來回應一下？ |
|
00:04:22,171 |
00:04:43,861 |
劉部長世芳 |
我想鄭委員在追蹤這個部分，追蹤得非常地詳細，確實沒有錯，我們在3月的時候提供給委員辦公室，但是我們還是一樣去查了所有國家住都中心的統包工程契約規定，到目前為止，您所指涉的報綠建材或者是環保標章，還是按照原來的標準，目前是沒有問題的，如果委員覺得有任何……好！ |
|
00:04:43,861 |
00:04:56,865 |
鄭委員正鈐 |
部長，如果你覺得有按照標準，你就很清楚的把當時送審的資料提供給本席辦公室來做對照，因為我看到你們送給本席的資料…… |
|
00:04:56,865 ≈
|
00:04:58,065 |
劉部長世芳 |
3月20日是有供給委員辦公室參考。 |
|
00:04:58,065 |
00:05:06,187 |
鄭委員正鈐 |
在3月20號給本席的資料當中，你很清楚地提到我們送審的廠牌是國產廠牌，而且基本上都要符合CNS 9737的標準。 |
|
00:05:06,187 ≈
|
00:05:07,187 |
劉部長世芳 |
對，它也是符合環保標章的。 |
|
00:05:06,528 |
00:06:07,369 |
鄭委員正鈐 |
對，可是現場提供在運用的越南代工廠廠商，你們並沒有符合CNS 9737的環保標章，你們提出來的狀態是用美國UL認證，可是我要特別講到UL認證，基本上是揮發性有機化合物對空氣污染低逸出的標準，並不是按照我們國家所訂定出來的環保標章，表示我們當時送審是一套、實際進場是一套，你們現在同時又用混淆、置換概念的方式，覺得用UL標準就可以取代臺灣的環保認證，這完全是兩碼子事情。 |
|
00:06:07,831 |
00:06:08,391 |
鄭委員正鈐 |
院長，你知道這個狀態嗎？ |
|
00:06:08,391 ≈
|
00:06:12,546 |
卓院長榮泰 |
請部長說明，因為這個在…… |
|
00:06:12,546 |
00:06:29,598 |
劉部長世芳 |
報告委員，我想您的觀念上面可能還要再澄清一下，所謂的綠建材或是環保標章，只要它符合這樣的規格，我們全部都認定，而且住都中心的統包工程契約規定得非常清楚，所有曾經進場的這麼多間、上百以上的社會住宅，都是按照這樣的工程契約規定來進行的。 |
|
00:06:29,799 |
00:07:14,174 |
鄭委員正鈐 |
部長，按照我們國家的「窯燒類資源化建材」環保標章標準很清楚地提到，我們的標章適用範圍、建材種類應該要包含國家標準CNS 9737的相關標準，而且產品使用回收料應該是全部為國內消費、使用、營造、製造或者加工等過程產出，摻配重量有下列幾種不一樣的狀態，重點它是「回收料應全部為國內……」的情況，而不是用越南代工廠取代臺灣的環保標章，這是兩件不一樣的事情。 |
|
00:07:14,674 |
00:07:29,779 |
鄭委員正鈐 |
所以要特別請院長儘速給本席很清楚的資料，包括當時送審的標準是什麼、現在現場實際運用的標準是什麼，可不可以？ |
|
00:07:30,380 |
00:07:38,282 |
鄭委員正鈐 |
這是很簡單的一個對照標準，請院長承諾多久時間可以給本席辦公室一份很清楚的資料？ |
|
00:07:38,901 |
00:07:50,028 |
卓院長榮泰 |
好，執行這麼多年的社宅一定有一貫的作業規範，是不是有新的標準出現或是我們沒有辦法全數涵蓋的話，我們會重新檢討把它放進合格標準內。 |
|
00:07:50,028 ≈
|
00:07:51,769 |
鄭委員正鈐 |
如果有新的標準，就請給本席一個很清楚的資料。 |
|
00:07:51,769 |
00:08:19,029 |
鄭委員正鈐 |
因為我們目前看到的情況是沒有新的標準，我剛剛講的那三個原則是當時內政部所公開的，如果當時送審的標準是一套，現在進場的標準又是一套，我覺得裡面可能牽涉到一些人謀不臧，請院長能夠全面針對在建社宅，加以統籌的檢討及監督，可不可以？好。 |
|
00:08:20,109 |
00:08:26,134 |
劉部長世芳 |
報告委員，如果您認為有人謀不臧的話，歡迎移送檢調辦理，我們都完全支持，但是到目前為止，綠建材或環保標章的標準是新的。 |
|
00:08:26,134 ≈
|
00:08:28,006 |
鄭委員正鈐 |
好，就請把你們當時仁武社宅送審的資料、標準，還有現在進場的建材標準，給本席一套完整的資料，有沒有辦法？ |
|
00:08:28,006 ≈
|
00:08:29,878 |
鄭委員正鈐 |
部長有沒有辦法？ |
|
00:08:29,878 |
00:08:33,198 |
劉部長世芳 |
報告委員，按照契約規定，應該給你的所有資訊，我們一定都會給你，沒問題！ |
|
00:08:47,095 |
00:08:50,177 |
鄭委員正鈐 |
你們之前在講這個部分的時候…… |
|
00:08:50,177 ≈
|
00:08:51,177 |
劉部長世芳 |
因為這是國家住都中心的工程契約規定。 |
|
00:08:51,138 |
00:08:59,783 |
鄭委員正鈐 |
這些認證標準講到個資的問題，我覺得這明顯就是希望能夠暗藏一些事情，「烏龍踅桌」……沒有。 |
|
00:08:59,783 ≈
|
00:09:00,783 |
劉部長世芳 |
報告委員，如果您認為有人謀不臧，歡迎您移送檢調辦理。 |
|
00:09:00,164 |
00:09:13,434 |
鄭委員正鈐 |
原本用國產的環保標章，你們不願意提供，用UL認證，完全不一樣的事情，一個是產品的環保標章，一個是溢出物的標準…… |
|
00:09:13,434 ≈
|
00:09:14,434 |
劉部長世芳 |
UL認證與CNS認證本來就不一樣。 |
|
00:09:13,654 |
00:09:16,536 |
鄭委員正鈐 |
空氣的溢出物標準，是兩件不同的事情。 |
|
00:09:17,276 |
00:09:23,561 |
鄭委員正鈐 |
院長，我講得很清楚，希望院長對於社宅品質能夠好好把關，好不好？ |
|
00:09:24,141 |
00:09:39,971 |
鄭委員正鈐 |
這兩個送審標準跟進場的建材標準都一定會有簽收，請院長追究這件事情，然後很清楚地給本席一套比照的資料，有沒有辦法？ |
|
00:09:40,252 |
00:09:44,595 |
卓院長榮泰 |
好，委員，剛剛部長已經答復了，標準是一致的，UL標準也是我們認可的，如果委員需要更詳細的說明，再請內政部準備。 |
|
00:09:45,776 |
00:10:02,960 |
鄭委員正鈐 |
標準是一致的，可是你們提出來的就是不一樣，你們給我的標準當中所提出來的是精工跟三洋的國產認證環保標章，結果現在送進來的是越南代工廠的產品，怎麼會一樣？ |
|
00:10:02,960 |
00:10:07,401 |
鄭委員正鈐 |
國產的品質及價格與越南代工廠的怎麼會一樣？ |
|
00:10:08,381 |
00:10:16,065 |
鄭委員正鈐 |
這個部分請院長去追究，全面對於目前在建社宅的品質，好好地去監督，好不好？ |
|
00:10:16,385 |
00:10:20,450 |
卓院長榮泰 |
建築規範的部分，如果應該有要更加說明清楚的部分，再請內政部跟委員說明。 |
|
00:10:20,829 |
00:10:22,611 |
鄭委員正鈐 |
好，謝謝院長。 |
|
00:10:22,871 |
00:10:38,644 |
鄭委員正鈐 |
接下來我想請教一下地方行政機關組織準則，針對行政人員法定員額編制是幾年前的標準，院長知不知道？ |
|
00:10:40,506 |
00:10:49,391 |
鄭委員正鈐 |
我簡單跟你提，目前的標準是用87年的標準，財政收入是用85年的標準，已經30年了。 |
|
00:10:49,391 ≈
|
00:10:52,773 |
卓院長榮泰 |
你是說法定編制員額的標準，是不是？ |
|
00:10:52,773 |
00:10:53,515 |
鄭委員正鈐 |
對，法定員額標準30年了。 |
|
00:10:54,595 |
00:11:25,851 |
鄭委員正鈐 |
30年來，以新竹來說，我們看到有很大的變化，人口成長非常多，所以我們這30年都沒有檢討過這件事情，讓整個新竹的公務人員他們要服務的人口數比例非常高，所以請教一下院長，什麼時候可以啟動檢討，針對法定員額的部分，能夠更符合現在實際的狀態？ |
|
00:11:25,851 |
00:11:37,257 |
卓院長榮泰 |
我們日前在檢討的是我們的編制員額，包括中央、地方政府送出的預算員額，中間還是有落差。 |
|
00:11:38,497 |
00:11:40,118 |
卓院長榮泰 |
我們想這個落差怎麼會產生，是要重新再…… |
|
00:11:41,079 |
00:11:41,539 |
鄭委員正鈐 |
理解，這個我都理解。 |
|
00:11:42,039 |
00:12:46,273 |
鄭委員正鈐 |
所以我現在講法定編制員額30年沒有改，可是因為整個社會變化很大，尤其是科學園區附近不只是人口成長了將近三成以上，新竹縣成長更多，還有很多流動性人口，就是戶籍不在這邊，可是在這邊工作，讓當地的公務人員產生非常大的負擔，所以本席希望行政院這邊能夠提出一個新的修正版本，在還沒有提出修正版本之前，針對新竹市的部分，因為我們新竹市這邊的公務人員法定上限是1,092人，目前核准進用的是1,067人，本席希望行政院這邊是不是能夠請人事行政總處來補足新竹市可進用的公務人員人數，提高到法定上限1,092人，有沒有辦法？ |
|
00:12:48,388 |
00:12:55,293 |
卓院長榮泰 |
如我剛剛說的，法定的編制員額、預算員額跟實際上每年進用的員額，這三個落差是…… |
|
00:12:56,134 |
00:13:20,088 |
鄭委員正鈐 |
是，新竹市的預算員額是有能力去負擔的，現在是因為我們卡在准許進用的員額只有到1,067人，有25個人的差距，所以本席希望行政院這邊能夠請人事行政總處，先讓新竹市的准許進用員額提高到法定上限1,092人，多25人，有沒有辦法？ |
|
00:13:20,388 |
00:13:28,292 |
卓院長榮泰 |
人事總處會從人口數量、結構以及產業發展，乃至於地方財政各方面來做衡量。 |
|
00:13:28,651 |
00:13:38,717 |
鄭委員正鈐 |
是，本席希望在新竹市的部分，至少能夠先在法定員額的容許範圍之內，先提高25人的這個部分。 |
|
00:13:39,937 |
00:14:27,759 |
鄭委員正鈐 |
接下來，最近行政、立法、司法三權有很多衝突，最近一個衝突就包括中選會人事任命權的問題，行政院送進來人選，我們立法院也按照憲政體制通過了，通過之後，現在行政院這邊似乎不打算要馬上去任命他，不打算任命他的話，中選會沒有辦法順利開會。 |
|
00:14:27,900 |
00:14:43,236 |
鄭委員正鈐 |
我想請教，當我們立法院已經依照憲政機制通過中選會的人選，行政院什麼時候可以行使任命權來拍定人選？ |
|
00:14:44,779 |
00:14:46,140 |
卓院長榮泰 |
委員應該了解原因吧？ |
|
00:14:46,680 |
00:14:49,404 |
鄭委員正鈐 |
完全了解…… |
|
00:14:50,565 |
00:14:55,089 |
卓院長榮泰 |
投票當時，貴黨黨團要求你們不能投同意票，民進黨黨團是全數要求投同意票，為什麼？ |
|
00:14:55,089 ≈
|
00:14:56,089 |
卓院長榮泰 |
這是欺騙…… |
|
00:14:55,790 |
00:14:59,214 |
鄭委員正鈐 |
這個部分，院長，我覺得憲政體制目前有幾個狀態…… |
|
00:14:59,654 |
00:14:59,954 |
卓院長榮泰 |
這是欺騙，委員，這是欺騙！ |
|
00:15:02,477 |
00:15:07,260 |
鄭委員正鈐 |
我覺得行政院不能夠按照你的喜歡或不喜歡……不是…… |
|
00:15:07,260 |
00:15:12,904 |
鄭委員正鈐 |
憲政體制有憲政體制的運作，當立法院通過人事同意權的時候…… |
|
00:15:12,904 ≈
|
00:15:13,904 |
卓院長榮泰 |
立法院要不要講程序？ |
|
00:15:13,365 |
00:15:15,305 |
鄭委員正鈐 |
我希望行政院就能夠遵守…… |
|
00:15:15,305 ≈
|
00:15:16,305 |
卓院長榮泰 |
立法院要不要講信用？ |
|
00:15:15,786 |
00:15:31,016 |
鄭委員正鈐 |
就像針對李貞秀委員的部分，我們立法院院長很清楚地裁示，在司法判決還沒有確定之前，該有的權力就應該要給，這表示院長非常尊重司法權，那麼我們希望行政院長也能夠尊重司法權、尊重立法權…… |
|
00:15:31,516 ≈
|
00:15:38,944 |
卓院長榮泰 |
委員，你剛剛在這裡的質詢，我都願意好好地來處理，這就是信用…… |
|
00:15:39,244 ≈
|
00:15:45,244 |
鄭委員正鈐 |
不要變成一個行政獨權、獨裁、行政獨大、霸凌的狀態…… |
|
00:15:45,544 ≈
|
00:15:50,973 |
卓院長榮泰 |
但立法院自己不適用的時候，憑什麼要求資格？ |
|
00:15:51,273 ≈
|
00:15:52,415 |
卓院長榮泰 |
沒有辦法！ |
|
00:15:52,716 ≈
|
00:16:02,144 |
鄭委員正鈐 |
不要變成行政權霸凌立法權跟霸凌司法權的情況，希望院長能夠好好地去思考。 |
|
00:16:02,444 ≈
|
00:16:08,730 |
卓院長榮泰 |
你們完全放任自己的信用破產，這是非常可悲的事情！ |
|
00:16:09,030 ≈
|
00:16:13,315 |
卓院長榮泰 |
立法院信用破產是非常可悲的事情！ |
|
00:16:13,615 ≈
|
00:16:17,615 |
鄭委員正鈐 |
請院長一定要尊重憲政體制，謝謝。 |
|
00:16:17,915 ≈
|
00:16:24,487 |
主席 |
謝謝鄭正鈐委員的質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢。 |
|
00:16:24,787 ≈
|
00:16:29,644 |
主席 |
接下來委員質詢之後，我們將會休息10分鐘。 |
|
00:16:29,944 ≈
|
00:16:31,944 |
主席 |
卓院長請喝口水。 |
|
00:16:32,244 ≈
|
00:16:35,958 |
主席 |
接下來我們請羅智強委員質詢。 |