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林倩綺 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:06,667 | 00:00:27,220 | 好謝謝文主席盧昭偉接下來本席這邊的一個質詢先請這個衛福部的次長還有我們現在勞動部也是次長陳次長陳次長在然後跟園民會的這個代表 |
| 00:00:29,341 | 00:00:37,673 | 好 那本席第一個部分先針對這個原住民健康不平等跟公安的問題來請幾個部會來做一個討論那麼根據內政部的統計花蓮縣原住民的人口達到了94924人 |
| 00:00:44,702 | 00:01:05,182 | 那麼佔全國原住民大概15%以上那也佔花蓮縣人口的三成以上那麼也算是全國非常具有代表性的原住民族的這個聚集區那人口基本上應該是成長的但是健康狀況沒有同步的改善那麼113年呢整個花蓮縣原住民標準化的死亡率達每10萬人1170.8 |
| 00:01:07,845 | 00:01:34,101 | 那麼也高於這個所有標準化的750.3那甚至全國排名的也是第二那僅次於本席的這個故鄉台東那代表這中間原住民族的健康不平等的問題是事實存在的而且花東地區呈現高度集中跟結構性的一個特徵那本席關注的這個部分是死因跟事故傷害的問題那看起來在這個區塊特別嚴重 |
| 00:01:36,562 | 00:02:02,940 | 那麼整個花蓮縣事故的死亡當中的死亡率也偏高那麼顯示原住民在工作跟生活的環境當中承擔不成比例的風險所以本席這邊先就叫勞動部那麼原住民在從事高風險工作的比例比較高那目前針對原住民族的一個職業安全的預防機制跟勞檢機制那是不是有針對族群的特性跟產業的分布來進行調整 |
| 00:02:06,922 | 00:02:32,444 | 是不是請勞動部這邊先回應我先跟委員做報告等一下再請我們治安署林署長做補充第一件事情就是說原住民朋友主要的集中的工作場域大概就是營造業製造業跟服務業那近年來就是服務業是大宗但是看起來相應的植栽的發生事故率還有致死率最高的其實還是在營造業那營造業因為他的產業特性 |
| 00:02:33,284 | 00:02:54,977 | 對這本席剛才有聽到幾位原住民的委員其實有提到這個區塊所以我跟委員報告當然我們做了幾件事第一個就是謝謝大院的支持我們在職安法修法的時候針對這樣一個多重轉包或分包如何去建立其他職安位的相關的督考底細我們做了處理那第二部分是我們也針對原鄉的部分有 |
| 00:02:56,237 | 00:03:24,697 | 原民的巡迴教室我們有在做相應的職業安全衛生甚至於勞保各方面的宣導那第三個部分我們對營造業也相對的有一些減災的計畫在執行那我想這是一般性的做法你們都有那對於原住民你們是以一般勞工來看待還是有族群的一個分布跟族群的特性跟產業的分布再去做一個更細部的處理呢 |
| 00:03:26,058 | 00:03:38,904 | 當然剛才跟回答鄭天才問也有同樣的質詢嘛就有關一般的營造業的部分我們確實是整個你們不要只談營造業啦剛才本席有談到原鄉原鄉的這部分有關原鄉產業的特性相應的部分那這部分我們會跟原民會一起來協助如果這需要有相應的方案來處理我們會請治安署 |
| 00:03:54,350 | 00:04:10,856 | 本席是希望這邊再更細緻一點剛才本席其實幾位原住民的委員在跟你們詢答的時候其實也有注意到這個區塊你們常常當然是本席的這個問題就是說你們是把它當一般勞工或者是整體性大概一致性的這樣一個看 |
| 00:04:11,957 | 00:04:29,637 | 看法可是剛才本席一進來其實就有先提到了區域的特殊性然後當然這個部分還會關係到產業的特性其實還有很多更細部的一個原因那本席這邊期待是說你們可以對細部的原因有更多的一個了解因為畢竟職災或勞工的區塊你們掌握都是相對比較高的 |
| 00:04:30,478 | 00:04:54,384 | 好 那麼當然待會兒我還可能再請你們做一個補充那接下來衛福部那本席在針對這個部分想要了解一下那我們整個原住民族的標準化的死亡率偏高那麼目前有沒有針對花東地區可以提出比較專案型的健康介入的一個措施那包括醫療的可請性跟事故以後的醫療資源配置那有沒有區域性的強化策略 |
| 00:04:55,044 | 00:05:23,147 | OK 好 包委我們這邊還主要大概幾個部分一個當然就是說我們有一個就是花東基金那邊特別是有關於整個花東這邊的一個整個相關醫療量能的一個提高對本席這邊談到的醫療可靜性你們有沒有比較具體的一個措施醫療的可靜性跟事故以後的醫療資源的配置好 包委我們這邊大概幾個部分就是遠距醫療還有其實最重要事實上是醫事人力的一個提高 |
| 00:05:25,081 | 00:05:25,946 | 對沒錯我這邊是不是請我們我們副市長來跟 |
| 00:05:28,697 | 00:05:56,446 | 好 各位人報告 那目前針對尤其是花東地區 我們對衛生所我們有專科援軍醫療的一個機制現在幾乎每個衛生所都已經有設置了這是第一個 第二個我們對在地的醫事人力培育一直都有也就是說援助民屬於援助民的部分 我們在公費的培育我們有這個公費的制度我們剛才講的這些東西我想一致性的一個推動 |
| 00:05:57,066 | 00:06:20,182 | 都有 但是本席要知道的是說 針對這個區域那醫療可靜性的一個分佈那另外一個部分就是適合醫療的一個資源配置針對區域性的一個強化策略你們是不是有比較具體的一個措施那因為時間關係 我是不是也請你們會後做一個提供我簡單說一下 就是說一樣花東 花蓮跟台東還是不一樣就是這樣子不一樣 台東其實主要應該還是靠衛生所 |
| 00:06:23,824 | 00:06:39,120 | 花蓮那邊因為它有一個花池它有醫學中心是以大代小但是台中是非常不一樣的16個衛生所裡面我跟委員報告我們現在我也剛從台東回來上禮拜其實我去那邊考察其實最重要事實上是整個台東那邊的衛生所這邊我們會提出一個新的計畫 |
| 00:06:40,621 | 00:06:56,026 | 對 其實期待的就是這樣 感謝你至少知道花蓮跟台東不一樣那我也希望大家都知道 宜蘭 花蓮 台東很不一樣所以在許多的政策上 大家都會把它全部當東部可是如果當緯度一分 或者是區域一分其實這樣差異還是很大的 |
| 00:06:58,767 | 00:07:21,364 | 總共是154公里從成功到南邊大武那邊我覺得整個區域的分佈包括整個北部靠近成功還有台東市還有大武這邊南回這邊我覺得應該都有一些因地制宜不同的策略這邊我跟委員報告其實最主要是衛生所衛生所這邊我們的整個量能我覺得應該是最重要的一個重點 |
| 00:07:22,595 | 00:07:42,854 | 謝謝你們知道這樣一個問題所以本席比較期待看到是區域性的一個針對性的強化策略好那最後針對這個部分要請教三個部會那目前原住民的健康就業跟生活風險的這個問題其實分在不同的單位各自推動也缺乏整合那本席認為我們需要原住民族的健康專責機關 |
| 00:07:44,375 | 00:08:01,360 | 那原住民的健康問題不是只有醫療的問題還包括工作型態交通環境文化差異跟生活條件那這個部分不知道各部會是不是支持來推動設置原住民族健康專責機關作為跨部會整合的平台三個部會是不是可以給本席一個回應 |
| 00:08:02,901 | 00:08:20,674 | 跟委員報告就是我們跟衛福部還有原民會對原住民朋友各方面其實都有跨部會在協助當中至於說如何把這個機制做得更smooth更到位或者是推動的更部分這個部分我們也許可以再收集大家的意見來做考慮 |
| 00:08:20,854 | 00:08:42,772 | 那可能在更具體的 其實本席先前有提到就是在這個衛福部先前在討論某一些署的一個設置原住民的平均移民其實在現階段還是相較於一般來講有一個階段性的問題所以事實上在這個原住民的健康署的一個 |
| 00:08:43,953 | 00:08:59,464 | 這個方向是不是可以請你們考量跟討論看看好不好就是針對原住民健康照護的這個部分好嗎好 那也請大家支持一下至少原住民現在平均盈利我們希望能夠稍微及時地趕上好嗎 |
| 00:09:00,345 | 00:09:04,667 | 好 謝謝那最後 對不起那各部會請回出了這個園民會園民會我這邊可能做一個提醒那我現在是針對我們在整個家庭財富分配的這個部分要提醒你們注意一下那整個主計處最近的一個公告那整個家庭財富分配的統計那貧富差距也越來越大 |
| 00:09:20,355 | 00:09:34,363 | 這個問題其實已經很久了但是目前的數據已經從16.8的一個差距擴大到66.9已經是算是全國性的問題但是我們通常全國性的問題在原住民的這個社群裡面就會更加的這個劇烈 |
| 00:09:35,844 | 00:09:40,905 | 所以原民會你們在110年的經濟狀況調查原住民的貧富差距也越來越大但是都會區跟原鄉也是差距很大這雖然是當然只是說擴大也比較嚴重像在都會區平均大概96萬5000元但是山地鄉跟平地鄉目前大概差不多是74跟73萬差距很明顯比過去也是擴大很多 |
| 00:10:01,989 | 00:10:28,865 | 那所以整個資源跟機會的一個分配集中在特定的區域跟族群那變成原住民族內部也有一些新的不平等所以我想要請教一下那針對都會區跟園鄉之間收入的一個差距那園民會是不是有區域均衡的一個政策以免相關的這個資源過度集中在都會那第二個部分是針對原住民族內部貧富差距擴大的問題你們是不是有一個跨部會的整合的策略 |
| 00:10:29,505 | 00:10:47,225 | 那怎麼來結合產業發展教育培力跟就業的機會從結構面上來進行改善那這個部分 余明慧有沒有比較具體的一些作為好 跟委員報告那剛剛委員提到應該是不但是跨部會也是跨處事的問題我們就從就業教育跟經濟產業 |
| 00:10:48,306 | 00:11:04,025 | 整面來講我們都是因主因地制宜來去推動相關計畫那在社會福利處的部分就促進就業方案當中也顧及到現在我們都縣地區有已經近60%以上的人口那在 |
| 00:11:05,386 | 00:11:25,517 | 京巴處的一些產業四年計畫當中也有針對一些我們都議員跟一些相關屏幕差距的部分來去做那所以我們也希望在我們的相關計畫當中可以去把那個屏幕差距縮短然後也把薪資可以縮短目前是有比較具體的嗎還是你們都有已經預設到這個問題我們都有相關的一個計畫 |
| 00:11:29,139 | 00:11:57,638 | 教育方面因為剛剛有提到一些教育要去做一個因為有30%的一個初再選那個錯學率我們也希望針對這部分來去做處理那總歸來講我們其實在顏名會跟部會當中都是有蠻多的一個跨部會的一個平台包含是剛剛健康方面有健康政策會那勞動部方面我們有一個就業的一個相關平台這些也都固定在開會我們也會把一些相關各部會之間跟顏住民有關係的一些相關計畫 |
| 00:11:59,039 | 00:12:25,949 | 整齊來就是你們已有的會會提供給本席好不好然後本席所談到的這個未來的策進作為那你們有什麼樣一個方向可能也給本席這邊一個回應那因為最近本席也提到在原住民方面不管是都會或是原鄉的一些教育的一個重點那本席可能會會也請你們能夠在這個部分緊密的做一些溝通好那謝謝那最後是這邊針對兩個 |
| 00:12:28,990 | 00:12:45,703 | 還是針對可能我記得剛才那個盧委員在質詢的時候我沒有聽到一些那個部會比較確切的回應因為盧委員這邊他有提到那個促進原住民的就業獎勵那針對這個勞工的部分那園民會這邊有一些作為但是針對雇主的這個就是保險的這個部分的50%目前還在研議那我想請問一下這究竟是哪一個單位在處責是勞動部嗎 |
| 00:12:59,124 | 00:13:18,825 | 根文報告就我印象所及這部分是之前在談到說原住民朋友的勞工保險那個保費的部分雇主負擔的部分是不是要有一個協助的機制但這個協助的機制目前現階段看起來不太可能從公務機關的預算來處理 |
| 00:13:20,246 | 00:13:43,002 | 那我記得曾經在相應的保險有稍微談過但是相應的保險也目前在法院上也會有一些困難所以最終在這部分如何來做適度的處理我們可能要跟園民會這邊再來持續的討論就我所知道園民會後來有一些替代方案但是是不是可以符合大家的一個期待我們還要再持續的去溝通 |
| 00:13:43,843 | 00:14:01,798 | 所以目前也不太確定主責的單位是你們嗎如果說到最終是要補助雇主相關的勞保或者是相關保險的費用最終如果決定政策要處理會是勞動部要去處理但是現階段而言因為 |
| 00:14:02,438 | 00:14:21,387 | 因為包括涉及到經費多少如何去做處理然後在怎麼一個面向去做相應的機制協助那這部分原理會才會是比較專業的單位所以我們在這部分持續都有在一些討論那我們會在持續就這部分再來做一些釐清和瞭解看有沒有一些機會可以來處理 |
| 00:14:22,984 | 00:14:39,147 | 那就謝謝勞動部那希望未來假設你們主責的話那可能或是你們已有的相關報告在一些困難點那你說適不適合公部門然後怎麼個處理跟一些障礙我想你們應該會有一些記錄那是不是可以提供給本席做一個參考我們回去看 |
| 00:14:39,608 | 00:15:05,760 | 找一下相應的紀錄那因為這部分對勞動部來講我們比較不會直接單純針對特定的族群或特定的對象去提供相應的措施所以勢必要跟原民會做一些協助那包括發動或者說一些具體的影響評估這方面我們跟原民會會一起來再做一些處理那過往的一些相應的軌跡跟紀錄我們再來整理給委員 |
| 00:15:07,588 | 00:15:35,204 | 謝謝 那既然這樣 本席這邊有兩個東西其實有一個東西也是跟你們一來的時候其實教育部跟你們也是都有一些說對方的一個主責啦那我們這邊提兩個東西 一個也是呼籲剛才吳麗華委員這邊提的那麼移工對原住民就影響了一個衝擊那是不是你們最後到底是勞動部或者是園民會這邊可以有一個具體的這個結果 截至目前為止這個衝擊 |
| 00:15:36,244 | 00:16:03,866 | 正負面我想應該是要有一些評估嘛這部分我們跟原民會一起來處理原民的處長有講他們在那個計畫裡面會去做你是在一個大計畫裡面會針對這個部分做一個評估可是本席要知道的是說我們先知道這個問題在哪裡然後你再計畫再施行而不是計畫施行之後你先把這個東西又包在裡面你如果不知道原因那可能原因問題只會越來越大所以本席提到的是一個比較單一的 |
| 00:16:05,327 | 00:16:25,142 | 究竟移工對原住民的影響有多大或者是正負面我覺得這個部分要先獨立出來我們先了解問題才知道如何解決問題那本席有聽到您剛才講的就是說目前有一個健康相關的計畫你要把它放進去做本席是覺得這樣有點雜本席要先知道那移工目前對原住民的影響在正負面來講 |
| 00:16:26,983 | 00:16:45,356 | 有哪一些狀態然後最後那個也是勞工部這邊本席一直要不然你們自己去跟教育部說啦可能也跟園民會商量本席不希望園民會到最後就是你們又大雜匯因為聽起來你會大雜匯的一個處理也就是那麼這個原住民的這個學生在 |
| 00:16:46,537 | 00:17:15,055 | 原專班之後呢 那請問到社會上他的一個就業的他就業的形態到底是什麼我覺得目前你們各部會之間沒有沒有把它連結起來就是自己知道可能有一些數額可是我們沒有辦法知道這個系統性的狀態是什麼所以包括原住民的學生畢業以後就在原專班畢業以後那他就業的職場那勞動部你們說教育部做教育部認為勞動部要做其實本席已經兩年了還沒有拿到相關的資料 |
| 00:17:16,016 | 00:17:38,623 | 到最後不會又通通都是原民會做吧所以這個你們是不是演繹一下我覺得今天有三個問題啦第一個就是有關於這個雇主的這個保險的這個補助那第二個部分呢就是原住民族的這個這個就業移工對原住民族就業的一個影響然後第三個部分是本席兩年都沒有拿到相關資料因為你們各部會都說其他人嘛 |
| 00:17:39,543 | 00:17:48,574 | 其他的部會所以到現在沒有一個部會真的能夠主責所以就是那原住民的學生在學校學習尤其特別是原專班然後到了這個就業職場上的一個的這個數量還有數額還有比例這是本席 |
| 00:17:55,222 | 00:18:22,508 | 要知道的 這樣我們才能就政策面來說一個檢討嘛好不好 那這部分看起來所有單位都會找園民會可是希望園民會你們可不可以知道問題有些時候你們的量能可能沒有辦法去涵蓋到社會的整體面所以剛才那個問題先知道問題是什麼那我們再從你們的計畫政策裡面去做處理這樣才不會一堆問題都包進來結果到最後處理的並不是那麼有效度 好不好 |
| 00:18:23,348 | 00:18:46,225 | 那也請勞動部跟這個相關的單位今天我們也有這個衛福部嘛那針對本席所講的健康的這個問題可不可以針對原住民的健康那我們有一個獨立的單位來做處理至少把我們的平均餘命提高到比較接近這一般值那其他就是剛才本席所講的我們先找出問題然後再去處理這個問題的一個應對好嗎 |
| 00:18:49,789 | 00:19:12,385 | 跟委員再補充一下就是我們原住民的就業狀況調查當中其實有把那個外勞的那個影響那個數據是有放進來但是影響評估是沒有影響評估這個東西有點系統性也有一些連接性你們真的是要跟那個勞動部這邊來更比較縝密的一個連結那才會知道比較細節性的一個問題在哪裡好嗎好謝謝好謝謝我們林倩熙委員質詢接下來 |