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王鴻薇 @ 第11屆第5會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:05,936	00:00:09,619	王委員鴻薇	謝謝主席，我請交通部部長以及觀光署署長。
00:00:09,640	00:00:09,700	主席	請陳部長、請陳署長。
00:00:15,970	00:00:16,549	陳部長世凱	委員好。
00:00:17,049	00:00:17,990	王委員鴻薇	部長好、署長好。
00:00:18,730	00:00:28,275	王委員鴻薇	請教一下前一陣子發生在花蓮鯉魚潭的溺水事件，大家都覺得非常難過。
00:00:29,174	00:00:38,818	王委員鴻薇	關於其管轄權責的分配，我想請問署長是不是已經就權責部分做了相關釐清？
00:00:43,315	00:00:46,838	陳署長玉秀	是，我覺得上次那件事情真的非常遺憾。
00:00:49,841	00:01:10,479	陳署長玉秀	現在的觀光有很多新的觀光體驗，而這次狀況是涉及動力船，動力船是在航港局處理，至於3人以下與非動力船，航港局是授權各地方政府以自治條例方式做相關管理。
00:01:11,460	00:01:14,884	陳署長玉秀	由於觀光署綜管處負責的是鯉魚潭的管理，這裡面……
00:01:16,105	00:01:21,290	王委員鴻薇	所以鯉魚潭是由觀光署綜管處管理並訂定相關管理規則？
00:01:26,236	00:01:41,059	陳署長玉秀	是，比如說送到我們這邊來時，我們要看的是業者到鯉魚潭經營需要具備什麼樣的條件，比如說要符合商登、比如說要投保等等，這些是由觀光署負責、要求。
00:01:41,698	00:01:58,006	王委員鴻薇	所以發生這件遺憾的事件，將來在相關管理規則上，包含業者已經違反相關規定時要怎麼停業，也都應該由觀光署訂定，是吧？
00:02:00,328	00:02:06,812	陳署長玉秀：是這樣的	基本上，觀光署在場域經營上有兩件事情是必須負責的，第一是遊客的安全。
00:02:08,132	00:02:21,721	陳署長玉秀：是這樣的	關於遊客的安全，當時在整個鯉魚潭經營的這些業者目前沒有辦法提出被誰檢驗過、船隻安全上的檢驗目前是沒有的。
00:02:21,721 ≈	00:02:22,721	陳署長玉秀：是這樣的	也因為這件事情的關係，我們希望先暫停業者的經營把這塊釐清確保遊客安全之後，再讓產業復駛。
00:02:22,221	00:02:23,963	王委員鴻薇	好，我肯定，不管中央或地方都以負責任的態度面對，因為不想要遺憾的事情最後變成用踢皮球的方式處理。
00:02:23,983	00:02:47,434	王委員鴻薇	至於鯉魚潭的管理權責也已經有相當的釐清，是由觀光署綜管處負責。
00:02:48,295	00:02:49,957	王委員鴻薇	謝謝，署長先請回。
00:02:50,756	00:02:53,219	王委員鴻薇	部長，請教一件事情，我覺得這也很重要。
00:02:53,898	00:03:13,292	王委員鴻薇	前不久發生一件事情，就是中華電信百分之百投資的中華投資，這算是中華電信的孫公司，其董事長丁彥致擔任聖育科技公司的獨董。
00:03:16,033	00:03:30,380	王委員鴻薇	而這家聖育科技的第一大客戶剛剛好就是中華電信，且所占比重非常地大，中華電信就是這家公司的第一大客戶。
00:03:30,779	00:03:33,101	王委員鴻薇	所以外界認為怎麼會這樣？
00:03:33,982	00:03:41,507	王委員鴻薇	中華電信成為一家公司的最大客戶，其孫公司的董事長又擔任人家的獨董，這是怎麼樣？
00:03:41,507	00:03:41,528	王委員鴻薇	是當顧問嗎？
00:03:41,528	00:03:41,848	王委員鴻薇	還是當門神？
00:03:41,848	00:04:01,726	王委員鴻薇	當然也就因為這樣的事情遭到外界質疑，所以短短五天，這位丁彥致董事長就辭去了獨董職務。
00:04:01,726	00:04:04,486	王委員鴻薇	可是這件事就這樣了了嗎？
00:04:05,667	00:04:15,611	王委員鴻薇	國營事業的子公司、孫公司可以這樣當母公司最大客戶的獨董，被外界認為是門神嗎？
00:04:15,611	00:04:20,312	王委員鴻薇	所以我想請問一下部長，對於這件事情，你們的處理是什麼？
00:04:21,733	00:04:26,713	陳部長世凱：報告委員	第一方面是法令上行不行、法規上行不行、有沒有限制他去擔任這個獨董。
00:04:27,815	00:04:37,236	陳部長世凱：報告委員	第二，媒體所寫的跟委員剛剛所質疑的也沒有錯，涉及觀感問題，也就是社會認為去擔任這樣的獨董適不適合。
00:04:38,157	00:04:40,096	陳部長世凱：報告委員	如果是第一項，在法令上……
00:04:40,096 ≈	00:04:41,096	王委員鴻薇	所以是中華電信讓他辭掉？
00:04:40,858	00:04:44,278	陳部長世凱	在法令上不行的話，當然我們就得追究。
00:04:45,217	00:04:53,059	陳部長世凱	第二，如果觀感上不好的話，我們也希望他可以離開這樣的獨董職位，這大概就是我們交通部的態度。
00:04:53,339	00:04:54,559	王委員鴻薇	所以你們就這樣了掉了？
00:04:55,841	00:04:56,321	王委員鴻薇	就這樣了了？
00:05:01,181	00:05:07,523	陳部長世凱：這部分請中華電信內部去了解	第一，法令上行不行，如果法令上不行，那當然要有另外的處置，因為法令上不行，他卻去擔任。
00:05:08,102	00:05:10,884	陳部長世凱：這部分請中華電信內部去了解	第二個可能性是法令上可以，但是有觀感上的問題。
00:05:10,884	00:05:11,523	王委員鴻薇	這位是前董事長嗎？
00:05:13,279	00:05:13,279	林總經理榮賜	總經理。喔！
00:05:14,000	00:05:14,000	王委員鴻薇	總經理。
00:05:14,141	00:05:15,302	王委員鴻薇	董事長有來嗎？
00:05:15,302	00:05:16,743	王委員鴻薇	沒有來？
00:05:18,884	00:05:19,765	林總經理榮賜	董事長下午請假。好。
00:05:20,286	00:05:25,450	王委員鴻薇	董事長後來還跟他們去吃飯之類的，也被外界質疑。
00:05:25,970	00:05:28,492	王委員鴻薇	我認為不是完全不能吃飯啦！
00:05:29,812	00:05:36,237	王委員鴻薇	當然要看吃飯的內容是什麼東西，但是如果按照剛才部長講的，部長就有點和稀泥啦！
00:05:36,818	00:05:50,510	王委員鴻薇	你說因為在法令上沒有違反，他只要辭掉獨董就好了，所以他當了五天獨董就跑掉，是因為外界觀感不好、大家認為要符合利益迴避原則。
00:05:50,510	00:05:56,937	王委員鴻薇	可是，丁彥致不就是你們所派任的嗎？
00:05:56,937	00:06:08,061	王委員鴻薇	我剛剛講了，中華投資可是中華電信百分之百投資的公司，如果這樣的話，你想想看所有國營事業，台電有多少客戶？
00:06:08,061	00:06:09,223	王委員鴻薇	中鋼有多少客戶？
00:06:09,223	00:06:11,486	王委員鴻薇	中油有多少客戶？
00:06:11,986	00:06:13,368	王委員鴻薇	其子公司、孫公司都可以去當獨董，一魚兩吃？
00:06:17,538	00:06:22,401	王委員鴻薇	這很難看，這應該是放諸四海皆準的原則。
00:06:23,221	00:06:28,926	王委員鴻薇	我在這邊具體建議，不能只是在五天內請辭，很難看嘛！
00:06:29,385	00:06:32,068	王委員鴻薇	你也承認違背社會觀感。
00:06:32,868	00:06:34,970	王委員鴻薇	我覺得應該處理就要處理啊！
00:06:35,650	00:06:35,869	王委員鴻薇	好不好？
00:06:37,851	00:06:42,134	王委員鴻薇	丁彥致還適合擔任這個董事長職務嗎？
00:06:42,134	00:06:46,898	王委員鴻薇	也許交通部應該跟中華電信做澈底的檢討，好不好？
00:06:47,410	00:06:49,039	陳部長世凱	是，作為大股東，我們會跟中華電信討論這個議題。好。
00:06:49,539 ≈	00:06:52,682	主席	我們非常感謝王鴻薇委員。
00:06:52,982 ≈	00:06:56,411	主席	接下來邀請葉元之委員發言。