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郭昱晴 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第4次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:04,192 | 00:00:08,358 | 好 謝謝主席有請部長好 有請部長 |
| 00:00:13,803 | 00:00:34,500 | 委員好部長辛苦了今天其實我還是要針對消失會議的部分來提出一些我的看法跟一些問題我想消失會議其實是在我們第一線的老師的現場其實他們也因為消失會議的關係剛剛前面其實我聽了有幾位的委員也特別提到現在其實我們 |
| 00:00:35,000 | 00:00:54,729 | 老師的部分 校園的部分其實有一波這個老師要出走潮那我想消失會議可能也佔了很大的一個重要的一個原因那我想先請教一下這個部長我們之前其實當然我們1月12號的時候其實我們也對外公布了這個消失會議的部分我們怎麼樣來做這個最好的一個補救的一個方式 |
| 00:00:55,249 | 00:01:18,102 | 就是让老师不要在校园当中除了教学以外还要人心惶惶面对自己被调查这样子的一个危机那当时其实我们也说了我们会删除这个匿名检举弹书那我相信这个应该就可以解决蛮大的一个部分就是被滥诉的一个就是匿名滥诉的这样子一个状况那第二个其实之前我多次的在咨询我相信我是第一个提到这个消失会议的人哦 |
| 00:01:18,482 | 00:01:45,489 | 那當然我也多次的建議就是教育部我們是不是在這個進入校事會議之前我們會有一個分流也就是分級的一個機制那這個部分呢我想問一下就是教育部目前有沒有收到來自校園方面他們做了這樣子的一個處理那效果或成效又如何這個分流的機制就是在進入校事會議之前我們先把有一些根本就是溝通上的一個問題我是現場可以解決的不需要再走所謂的校事會議的程序這個部分有沒有收到一些回饋 |
| 00:01:47,196 | 00:02:02,026 | 跟委員報告到這個2月28號等於說今年1月12到2月28我們收到的全國有86案那麼受理的才只有等於說在事前就分流了大概就只有 |
| 00:02:02,546 | 00:02:31,718 | 二十二案其他就變成不受理或者轉到考二案他確實達到了已經開始有分流了好那我想要再回到這個所謂的分流有所謂的這個分流的一個這樣子的一個算是方法就是在校園當中已經開始實行了那他的確也出現了一些效果但是我想要問的是這個誰來決定分流到底是停留在我只是溝通我在學校端我就可以解決然後接著下來我可能有一些部分我可能要 |
| 00:02:32,378 | 00:02:55,792 | 往所謂的校士會議前進這個分流的組成的判定的團體或者是組織是由校方的人員呢還是由老師還是由所謂的這個家長還是由外部的一些專業的這個學者或者是專家這個分流的這個制度根文報告在基本上就是這一個組成是校長老師代表 |
| 00:02:56,332 | 00:03:12,068 | 家長代表還有社會公正人士但是校長是不投票的所以等於就是由教師代表家長代表跟社會公正人士他們取得一些共識之後然後再回來就是校長來做裁定對不對應該是這樣子他們就做了一個決定校長基本上就在主持這個會議讓他能夠順暢 |
| 00:03:14,250 | 00:03:28,478 | 為什麼我今天特別提到這個問題這個看似我們針對所謂的這個消失會議的這個前端的部分分流的一個部分看似我們好像還蠻多元的然後還蠻完整的但是問題是會不會有可能成為 |
| 00:03:29,699 | 00:03:52,177 | 不是沒有有沒有專業的問題是誰要不要負責判斷的這個問題我為什麼要這麼講喔那我以日本來做這樣子的一個例子喔日本在2020年其實他們就已經提出了所謂的這個校園律師這樣子的一個機制那校園律師的一個存在其實不只是存在於校園當中他可以處理包含學生被霸凌或者是師生 |
| 00:03:53,058 | 00:04:10,529 | 事件的一些關係等等他做一些比較正確而且法律上的一個專業的一個判斷那回到我們現在講的所謂的校事會議的前端我們的分級的一個機制喔那我想呢是由法律的專業來主導這個前端的一個判斷他是一個非常重要的一個緩衝同時他也會避免 |
| 00:04:11,129 | 00:04:35,392 | 我想避免是什麼避免行政最後來主導這個判斷也就是說我把這些專業意見變成只是其中的一個參考而已但是在日本他們是有這樣子的一個所謂的校園律師我們有沒有可能往這個方向來做這樣子的一個考量也就是說當一個案件進來的時候其實在台灣剛剛我們講到台灣的校園我們是有家長代表我們可能有學生代表 |
| 00:04:35,993 | 00:04:55,949 | 家長代表我們有這個教師代表然後再來可能有行政人員然後最後這個校長他是沒有投票的一個權利社會公正是訓練過是外界的公正那只要有爭議只要碰到如果這個所謂的案例他是有爭議的會不會因為我們剛剛講的沒有一個人想要當壞人啊 |
| 00:04:57,799 | 00:05:14,190 | 你懂我意思嗎就沒有一個人想要當壞人沒有人想當壞人的時候他沒有人願意去承擔說啊這個所謂的這個消失會議我可能就不受理那最後我們大家都沒有辦法決定好那就只好送消失會議會不會有可能這樣的一個狀況當然有時候土耳不足以置信當然 |
| 00:05:15,211 | 00:05:35,290 | 有沒有可能我當然是有可能但是我們至少在程序譬如說他是匿名投票然後這個校外的控制人士當然他有可能有法律專業背景的或者因為這個事件裡面他們可能是走這個心理學家或者這個兒童社工人士等等的這些 |
| 00:05:35,350 | 00:05:59,926 | 因為今天這個時間關係我為什麼會特別提到就是說我們是不是可以來參考日本他們的一個做法也就是說我們傾向程序化的處理不要只是為了自保而已而是這個程序化之前的這個分級的處理我們是不是可以給一個所謂的這個第三方最公正的一個單位這個人可能就是所謂有律師背景我們來做所謂的這個比照 |
| 00:06:00,746 | 00:06:17,792 | 如果是法律問題進入程序如果只是溝通問題我們可以現場來做處理我們到進入實時的審查到那個第二個階段那個所謂的真正認定他可能會可能會觸及到這個解聘不信任的這些但通常各個學校都會有法律的專家進來好 |
| 00:06:19,392 | 00:06:33,869 | 但是我剛剛講了法律的專家進來他只是其中的一環的其中的一個人但是其實我們看到日本他們是把法律的專家是守在整個所有的制度或所有的機制的最前面這個其實我們也可以來做一個參考啦好不好 |
| 00:06:34,389 | 00:07:00,009 | 好那接下來第二個問題其實我剛剛有特別提到我們的老師出走潮那現在其實關於這個國中小的一個教師離職的人數其實算是最多的那麼從這個109年的一個資料到113年從原本的2249人包含這些離職啦退休啦或者是所謂的這個留停的人數從2000多人已經暴增到 |
| 00:07:00,609 | 00:07:21,597 | 五千零二十四人五年之內其實已經高達了百分之一百二十三那這個其實等於是翻倍的在流失啊就是老師的這樣子的一個人才是翻倍的在流失那尤其是中間的四十歲到五十歲這最重要的中生代的一個教師他是校園最重要的一個主幹但 |
| 00:07:22,197 | 00:07:29,842 | 這群人他們最不想要留在校園這是一個非常大的一個隱憂再來現在連心血都不願意進來了為什麼心血不願意進來因為連同公費生可能有15%他說我真的寧可賠錢我也要解約要走人好那這個也是隱憂再來我們調查過了這個 |
| 00:07:40,309 | 00:08:05,755 | 這是翻轉教育他們說了這個校園當中將近有四成的老師考慮在三年之內要離職我們有沒有掌握到底是什麼原因留不住人是因為我們的整個所有的薪資的結構還是有一個最重要的原因還是剛剛我提到的所謂的校士的會議我們不能在一個已經在漏水的桶子裡面我說沒關係我就一直加水加水加水他還在漏啊 |
| 00:08:06,135 | 00:08:30,671 | 如果沒有找到真正的原因我們怎麼補足這一塊因為最終受影響的還是學生的受教權這個部分謝謝委員提醒確實老師的工作滿意度是很重要關係到我們台灣的一個教育品質那我們事實上從實施因為譬如說我們實施在從民國五十七年改制為國中每三十年 |
| 00:08:32,044 | 00:08:49,960 | 大概一個世代退休潮那當然隨著你看五十七年到八十七年到一一七理論上他就是當然他可能會是一個世代交替他可能會是一個在這幾年因為隨著我們科技產業的犀利這案也可能是一個原因另外 |
| 00:08:51,897 | 00:09:18,842 | 所以剛剛其實部長有講到可能可能可能可是問題是我希望教育部要做到的因為我們畢竟是教育部我們是最高的主管機關這個部分如果我們沒有辦法掌握真正學校校園失資流失的真正的關鍵的原因我們找不到方法如果找不到方法我們有再好的一些政策其實我們真的都應該認為這個是一個非常重要的一個問題 |
| 00:09:20,882 | 00:09:41,372 | 是專業的一個立場我的很清楚我們在師培裡邊我們功一定要大於求那至於地方國民教育本來是地方他應該他是地方前線嘛老師校長都是他們在聘學校的經理人都是來自地方前線我們希望地方也能夠 |
| 00:09:45,997 | 00:10:00,344 | 我們都知道我們公願意大於求但重點是很多好幾招之後他還是招不滿要好幾招我想我的心情跟委員是一樣就是說 |
| 00:10:01,444 | 00:10:25,407 | 國民教育地方他不能兩手一攤就說我聘不到老師我希望我們來做一個真正的現場的盤點來真的找出到底這些老師留不住的真正的原因到底在哪裡然後我們才能夠更具體這個部分是不是有一些比較施設師跟國教署也一直在這一個部分委託學者專家在做 |
| 00:10:26,788 | 00:10:44,625 | 一系列的一些計畫研究在了解我想老師的專業跟基石是國家最重要的一個競爭力的存在那最後請主席再給我一點時間還有第三個問題那我想這個部分我們如果有一些比較進程的一些報告再提供給我辦公室我們真的來正視這樣子的一個問題好嗎好 |
| 00:10:46,266 | 00:11:02,717 | 然後再來第三個問題我想大家都知道現在不管是假訊息也好然後AI是日新月異啊然後再加上所謂的認知作戰是越來越嚴重了但是在我們的教育體系當中我們是不是還停留在教學生不要亂信所謂的假訊息這樣子一個層次而已剛剛 |
| 00:11:03,878 | 00:11:19,034 | 聽到就是我們的這個AI立委我們的葛羅軍委員他有特別提到芬蘭那我也想要用芬蘭來做這樣子的一個例子來說明那我想這個芬蘭他們是從3歲到10歲就已經開始在教孩子們什麼叫做 |
| 00:11:20,135 | 00:11:40,090 | 識讀的能力那他們甚至在語言的課程當中已經開始在辨識所謂的訊息的來源那麼他們在社會課程當中已經開始在判讀所謂的公共的議題甚至在數位科的這個教學的方面他們已經開始在用演算法跟假訊息這樣子的一個操作在作為教育了所以為什麼這個芬蘭從這個如果我沒記錯從2018年到2023年 |
| 00:11:46,095 | 00:12:02,870 | 他一直是所謂的嗜讀教育整個所有的評比的第一名這是在歐洲但是除了在歐洲德國也開始做了英國也開始做了連我們知道的南韓也開始做了韓國也開始做了那我想呢現在如果說大家都已經全世界都已經 |
| 00:12:03,931 | 00:12:28,626 | 意識到所謂的嗜讀的教育嗜讀的認知的問題其實是媒體嗜讀非常非常重要的問題我們如果還只是停留在分散在各科流於形式只是在告訴大家說啊這個可能是假的這個可能是真的但是我們沒有統一或者是系統性的不管是師培也好或者是教學的資源的支柱也好讓老師只是輕輕的帶過我想這個問題會非常非常的嚴重我們有沒有 |
| 00:12:33,649 | 00:12:51,445 | 我想這所謂的這個媒體的試讀它不是選修而是真的從小現在開始我們就應該要有一個整合性的一個這樣子的一個把中小學把媒體試讀這樣子的一個科學能夠放進去我們的課綱當中我們有沒有這樣子一個計畫 |
| 00:12:53,547 | 00:13:10,281 | 最近確實我們規劃了一個AI人才這個方舟計畫裡邊本來媒體試讀我們就一直在從小學就前面在做包含我們這一個終身教育師他也在這個社大裡邊社區大學裡邊樂齡裡邊也都有在教 |
| 00:13:12,403 | 00:13:36,578 | 沒有我不是在講外面我是在講學校啊我是在講中小學啊學校就有開始在做那這個剛才所講的是AI人才方舟計畫裡面媒體試圖它也是一個重點也是我們一個計畫裡面我想我提醒教育部我們要把這個部分當成是國家級的基礎工程來做為什麼我要這麼說因為它其實跟我們的國家安全有分別 |
| 00:13:36,578 | 00:14:01,210 | 非常大的一個關係如果孩子們他沒有從小有這樣子的一個觀念其實他就是國安非常嚴重的一個破口我們一定要我們一定要把它當成一個非常重要的正式來做看怎麼樣把所謂的這個媒體識讀的一個教育正式納入國中小的一個階段讓每一個孩子都知道我要怎麼樣在日新月異的AI整個所有 |
| 00:14:01,590 | 00:14:12,200 | 都有可能因為一個指令就可能變成一個假訊息這樣子的一個充斥的一個環境當中能夠找到自己能夠自我判斷媒體識讀的一個能力好不好好 謝謝好 謝謝部長 謝謝主席 |
| 00:14:14,554 | 00:14:35,954 | 好 谢谢郭玉晴委员请部长回座主席在这边先宣告那个叶元之委员发言前我先有一件事要说明今天有一个临时提案一案那在武力华委员咨询完毕之后我们要进行处理好 现在有请叶元之委员询答请 |