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00:00:11,019 |
00:00:12,720 |
魯委員明哲 |
謝謝召委，有請交通部陳部長。 |
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00:00:13,381 |
00:00:13,881 |
主席 |
請陳部長。 |
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00:00:13,881 |
00:00:15,921 |
魯委員明哲 |
高速公路局陳局長。 |
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00:00:15,921 |
00:00:19,423 |
主席 |
陳局長。 |
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00:00:19,423 |
00:00:19,963 |
魯委員明哲 |
部長、局長，大家早。 |
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00:00:19,963 ≈
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00:00:22,703 |
陳部長世凱 |
魯委員好。 |
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00:00:22,703 |
00:00:48,374 |
魯委員明哲 |
直接切入主題，首先第一個問題是，左邊那個新聞，我把它弄得比較小一點，但標題應該看得到，就是在兩年前7月21號，有一個標題是「塞到爆 內壢南下匝道……」，劃了將近一公里的雙白線，當時民怨四起，因為事前沒有溝通，可能因為高速公路，也不用跟誰溝通就把它劃上了。 |
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00:00:48,515 |
00:00:57,138 |
魯委員明哲 |
把內壢交流道……因為有從中壢、大園兩個交流道要上去的匝道，就把它關起來了，大概關了900公尺。 |
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00:00:57,938 |
00:01:11,204 |
魯委員明哲 |
事實上我們跟高速公路局開過協調會，也透過交通委員會質詢，更跟高公局甚至交通部也在聯絡，這個問題必須要解決。 |
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00:01:11,204 |
00:01:26,693 |
魯委員明哲 |
最後得到的一個答案是說，中豐交流道它上路之後，因為道路本身就會拓寬，開放之後，對於當時的整個戰備道都會改善，那時候就可以去做一個處理了。 |
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00:01:27,993 |
00:01:46,426 |
魯委員明哲 |
因為去年12月25日，我們迎接了中豐交流道的啟用，到現在也3個月了，我那天問局長，你們也考慮看看怎麼樣、有什麼建議方案，那現在能不能確認一下，好不好？ |
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00:01:46,905 |
00:01:49,288 |
魯委員明哲 |
大概什麼時候可以調整、要不要調整，說明一下。 |
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00:01:49,687 |
00:01:54,572 |
陳部長世凱 |
向委員報告，這個部分高公局這邊已經做過會勘，也決定要做調整。 |
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00:01:55,312 |
00:01:56,193 |
陳部長世凱 |
調整的時間是不是請局長這邊…… |
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00:01:56,193 ≈
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00:01:59,255 |
魯委員明哲 |
好，局長說一下。 |
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00:01:59,255 |
00:02:32,372 |
陳局長文瑞 |
跟委員報告，因為它是兩個……就是南入的匝道其實蠻接近的，這次中豐交流道通車之後，我們也做了整體交通量的一些調整，也做了一些調查，所以第一個，從內壢上來的南入環道這個雙白實線，我們要做一些調整，把它縮短，讓從這邊上來的交通量就可以直接併入主線，不用到前面從大園進來的才要整個合併再進來。 |
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00:02:32,773 |
00:02:35,795 |
陳局長文瑞 |
這個調整的話，我們大概…… |
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00:02:36,476 |
00:02:37,016 |
魯委員明哲 |
那時間大概要多久？ |
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00:02:39,239 |
00:02:49,253 |
陳局長文瑞 |
因為3月份有去做大概的一個評估，大概是3月到6月，不過我是有請同仁就能不能儘快在下個月，我們下個月、5月底以前把它完成。 |
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00:02:50,595 |
00:02:52,198 |
魯委員明哲 |
好，那要拜託一下。是。 |
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00:02:52,378 |
00:02:58,792 |
魯委員明哲 |
因為可以做，而且已經決定要做了，我們就希望速度能夠快一點。 |
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00:02:58,792 ≈
|
00:02:59,792 |
陳局長文瑞 |
好，我們儘快…… |
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00:02:58,792 |
00:03:08,615 |
魯委員明哲 |
當然不影響到交通，你們是深夜去把它做一下，因為畢竟只有標線的問題，你們可能部分路段要重鋪、重新劃線。對。 |
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00:03:10,196 |
00:03:13,677 |
魯委員明哲 |
因為內壢交流道一直是桃園南區非常重要的交流道。是。 |
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00:03:14,316 |
00:03:36,983 |
魯委員明哲 |
不光是附近大概幾十萬個市民，更重要的是中壢工業區、500家廠商，不管是機械、電子、甚至食品批發都在那裡，他要鋪貨到全臺灣，往南下的車流非常非常多，已經困擾很久了，所以這個部分也拜託部長、局長，要做我們就儘快來做，好不好？ |
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00:03:37,142 |
00:03:38,663 |
陳部長世凱 |
好，我們加速進行。好。 |
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00:03:39,142 |
00:03:55,822 |
魯委員明哲 |
接下來我們要談一下臺鐵公司，臺鐵公司民營化，因為我正好有經歷過民營化那個討論的激烈過程，畢竟陳部長那時候還沒有擔任交通部部長。是。 |
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00:03:56,782 |
00:04:10,611 |
魯委員明哲 |
臺鐵公司化當時主要的一個目標，你們要達成的，2024、第一年不好意思問你，第二年也過了，現在2026、邁向第三個年頭。 |
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00:04:10,611 |
00:04:31,364 |
魯委員明哲 |
那我就請教一下，當時你昭告全民，不光是立法委員，三大核心目標，第一個是安全第一，安全沒有什麼打折扣的，我當時也質詢過很多，為什麼公司化之後你們的安全就會提升，你們也有很多說法嘛！ |
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00:04:31,904 |
00:04:36,206 |
魯委員明哲 |
因為你們的自由度，人才、找很多專家，你們有很多的說法。 |
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00:04:37,006 |
00:04:44,670 |
魯委員明哲 |
第二個是提升服務準點率；第三個今天不談，改善財務結構，但財務的結構，我事先講喔！ |
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00:04:45,551 |
00:05:13,954 |
魯委員明哲 |
我們立法院也好，全國只要坐火車的國民，在去年6月份你們調高平均票價、26.8%，我也坦白講，大家也說這麼多年沒調了，要你們做好，那把你們的一些票價補足，我是覺得那一陣子並沒有很多、很大的民怨，大家就說好、給你們，讓你們的財務先做改善。 |
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00:05:16,717 |
00:05:17,838 |
魯委員明哲 |
董事長說一下好不好？ |
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00:05:18,319 |
00:05:21,040 |
魯委員明哲 |
你覺得就三大目標，你打幾分哪？ |
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00:05:23,762 |
00:05:31,108 |
鄭董事長光遠 |
這個分數可能還是要由民眾來打，那我覺得…… |
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00:05:31,108 ≈
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00:05:32,108 |
魯委員明哲 |
那你自己呢？ |
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00:05:31,388 |
00:05:38,453 |
鄭董事長光遠 |
我跟委員報告，在安全方面當然是臺鐵的天職，一定要把安全做好。 |
|
00:05:39,073 |
00:06:01,627 |
鄭董事長光遠 |
在這部分的話我是覺得，如果以異常事件來看，前一年的話，第一年的時候是271件，去年我們少了103件；今年的話我們現在也朝這個目標在努力，一個禮拜大概是11件、12件。 |
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00:06:04,328 |
00:06:23,075 |
鄭董事長光遠 |
我是去年6月上來，從7月開始，我在這部分要求我們所有的一級主管，包括最主要的是跟安全有關係的工務、電務、機務跟運務，主管裡面可能對安全有問題的異常事件都做深切檢討。 |
|
00:06:23,434 |
00:06:38,727 |
鄭董事長光遠 |
這樣下來以後，從去年7月一個禮拜大概是二十幾件，我跟委員報告，可歸責的事件我們最近已經是大概只到8件、9件，在10件以內，所以這部分我是覺得有很大的進步。 |
|
00:06:40,469 |
00:06:49,496 |
鄭董事長光遠 |
第二點準點率的部分，其實也是有幫忙，但是最近幾個事情，可能都認為臺鐵的準點率，又把大家拖垮了。 |
|
00:06:50,657 |
00:07:08,427 |
魯委員明哲 |
董事長這樣好了，因為時間關係，其實我覺得交通部是希望能借重你在高鐵的經驗來為臺鐵……不過高鐵那邊比較單純，路線單一，車型也單一，但臺鐵完全不一樣，光車型就那麼多，這真的不容易。 |
|
00:07:09,628 |
00:07:26,457 |
魯委員明哲 |
我認為還是安全第一，你剛剛講到頻率的強度改善了，其實光單一事件、就一件，就可以讓全民感受……以安全跟準點服務來說，我覺得現在民眾的感受並不是很好，所以我希望你們能知道。 |
|
00:07:27,278 |
00:07:28,497 |
魯委員明哲 |
這是我在去年12月29號提問的，當時由總經理回答。 |
|
00:07:33,568 |
00:07:44,711 |
魯委員明哲 |
那時候我問，因為集電弓而造成電車線交互影響的受損程度，為何從109年到去年（114年）竟越來越多？ |
|
00:07:46,332 |
00:07:58,917 |
魯委員明哲 |
你當時特別回答說，全線每天都在做檢查，我們也願意相信，但我希望你們做的話就要做好、做實在，不能只有檢查。 |
|
00:08:01,878 |
00:08:19,107 |
魯委員明哲 |
其他的表都是我在去年12月29號跟你請教時提出的，結果3月27號山佳站出事，讓附近的樹林、鶯歌整個斷線，還修很久，修到將近中午才單線雙向通車。 |
|
00:08:22,769 |
00:08:33,954 |
魯委員明哲 |
這次不管是受影響的班次或人數，都比去年我質詢時所提到的更大，尤其延誤的時間更超過兩萬分鐘，甚至有一個站有車輛延誤了310分鐘！ |
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00:08:34,775 |
00:08:37,647 |
魯委員明哲 |
本來是要坐去上班的，結果卻等到下班！ |
|
00:08:38,767 |
00:08:47,311 |
魯委員明哲 |
光這一件事的感受與強度，尤其是準點與相對安全的印象真的很不行！ |
|
00:08:49,111 |
00:08:53,434 |
魯委員明哲 |
董事長，你們真的要好好檢討，或者總經理要回答？ |
|
00:08:54,793 |
00:08:57,535 |
魯委員明哲 |
集電弓就是每天都在檢查，對不對？ |
|
00:08:57,535 |
00:08:58,214 |
魯委員明哲 |
你也承諾了！ |
|
00:08:58,595 |
00:09:24,548 |
鄭董事長光遠 |
跟委員報告，有關這次集電弓所造成的問題，主要是因為司機員沒有按照SOP處理，也就是當集電弓有狀況時，VCB即所謂的空調電路器有問題了，司機員應該要趕快看是不是集電弓有狀況，不應該再開。 |
|
00:09:24,548 |
00:09:39,040 |
鄭董事長光遠 |
但他繼續開，一路從樹林到鶯歌，大概開了9.6公里，造成沿路的電車線整個被扯下來，以致修復非常困難！ |
|
00:09:39,040 |
00:09:40,421 |
魯委員明哲 |
這件事連部長都震怒了！ |
|
00:09:43,026 |
00:09:46,730 |
魯委員明哲 |
這問題你不解決……我覺得有的是人為問題，有些是制度問題。 |
|
00:09:48,611 |
00:09:59,334 |
魯委員明哲 |
從發生的幾件事來看，你們其實有double check機制，不管是檢修人員或者司機員，有一堆人在看著，結果一樣，一堆人還是把事情搞砸！ |
|
00:10:00,994 |
00:10:06,696 |
魯委員明哲 |
這兩件事讓最美電聯車EMU現在變不美了，你知道嗎？ |
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00:10:07,635 |
00:10:11,596 |
魯委員明哲 |
這最美區間車在3月30號因機組調度問題，竟然撞在一起了！ |
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00:10:12,417 |
00:10:18,918 |
魯委員明哲 |
電車前的微笑曲線在那天變成什麼了？ |
|
00:10:18,918 |
00:10:21,260 |
魯委員明哲 |
只剩下扭曲的凹陷，曲線不見了。 |
|
00:10:23,983 |
00:10:41,795 |
魯委員明哲 |
在整個過程中，比起前面只有司機員、檢修員，這件事發生在調車場，第一個，除了有調車員外；第二個，有司機員；第三個，至少有三名調車工配合；第四個，還有監控的巡控人員。 |
|
00:10:41,795 |
00:10:45,117 |
魯委員明哲 |
四組人分工合作，結果合作成這樣子？ |
|
00:10:46,098 |
00:10:50,003 |
魯委員明哲 |
都已經double check了，所以你們在制度上到底出了什麼問題？ |
|
00:10:51,345 |
00:10:59,176 |
魯委員明哲 |
簡單來說，如果真的僅因一個人而出了意外，那就互相監督，但你們居然在制度上、系統上都沒有辦法解決？ |
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00:11:00,437 |
00:11:15,993 |
魯委員明哲 |
部長說三天以內要有一個明確的答案，而且真的要落實到教育，因為我覺得這都是不應該發生的低級錯誤，但你們卻不斷發生！ |
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00:11:16,553 |
00:11:18,615 |
魯委員明哲 |
最後請部長講一下。 |
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00:11:19,095 |
00:11:20,417 |
陳部長世凱 |
報告委員，非常感謝您的關心。 |
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00:11:20,756 |
00:11:25,500 |
陳部長世凱 |
我覺得安全是最重要的，因此，所有同仁的訓練很重要，這是第一點。 |
|
00:11:25,941 |
00:11:34,729 |
陳部長世凱 |
第二，SOP一定有設定；但第三，如果同仁沒有照SOP做的時候，那麼臺鐵的問責文化也必須啟動。 |
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00:11:34,928 |
00:11:41,614 |
陳部長世凱 |
其實我們看到一些事件不僅造成旅客不方便，更重要的是造成我們自己的同仁受傷！ |
|
00:11:41,614 |
00:11:45,757 |
陳部長世凱 |
不照SOP的結果，就會造成我們的同仁受傷，或者是像這次列車線把沿線的電線拉斷。 |
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00:11:48,839 |
00:11:57,973 |
陳部長世凱 |
所以我認為一方面臺鐵的SOP要重新檢討；二方面對SOP的落實如果無法做到，此時臺鐵公司的問責文化也必須啟動。謝謝。 |
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00:11:58,473 ≈
|
00:11:59,616 |
陳部長世凱 |
謝謝委員。 |
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00:11:59,916 ≈
|
00:12:03,345 |
主席 |
非常感謝魯明哲委員的發言。 |
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00:12:03,645 ≈
|
00:12:06,788 |
主席 |
接下來請陳雪生委員發言。 |