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馬文君 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:01,937 | 00:00:03,402 | 謝謝主席,麻煩請林部長好,有請林部長 |
| 00:00:12,586 | 00:00:34,538 | 部長早剛剛有提到就是說我們國防預算的部分我們擔心會被操弄其實這個不用擔心只要我們自己不操弄沒有人可以操弄我們所以就這個部分我們只要把握核心的原則因為尤其在國防預算上面我們希望所有納稅人 |
| 00:00:35,979 | 00:00:50,352 | 辛苦的血汗錢用所當用然後我們的特別預算也不要腐爛因為它畢竟就是跟子孫借錢的所以只要我們採購的是符合我們作戰需求它是最重要的一個原則 |
| 00:00:51,173 | 00:00:54,355 | 所以就這樣子也才是我們審查的重點所以不用刻意去要把中共啦或者美國啊全部都通通扯進來我們要的就是我們的最重要的我們的國防戰力的需求我想我們不要自己嘲弄自己這個可能才是重點 |
| 00:01:10,563 | 00:01:28,357 | 那另外就是在CPTPP的部分因為最近也被拿出來討論本席其實也觀察到我們在近期其實在很多包括業務報告啊或者其他的可能有些相關的資訊上面其實CPTPP近期都沒有談了那台灣經濟跟產業高度依賴出口這個 |
| 00:01:34,162 | 00:01:40,805 | 很重要的政府都把加入CPTPP這個亞太主要的區域經貿組織當成重要的施政目標可是我們看到目前為止其實這11個成員國裡面跟台灣貿易往來其實也非常密切總共佔我國對外貿易總額的25.25% |
| 00:01:54,090 | 00:01:58,012 | 也是占比很高那成員國當中的日本、新加坡、馬來西亞跟越南也是我國前十大貿易夥伴不管是政府或者到產業其實他們都非常關注我們是不是可以順利的加入然後它對產業會帶來的影響跟衝擊也可以希望透過加入CPTPP可以來提升台灣出口的競爭力 |
| 00:02:19,941 | 00:02:21,762 | 那為了爭取加入這樣的組織我們政府在之前其實大概也做了一些事推動了萊豬的進口而且告訴我們的民眾因為在CPTPP組織中的國家所有成員國都開放萊豬進口所以這是國際規範我們也必須要這麼做 |
| 00:02:41,010 | 00:03:00,576 | 在台灣萊豬是一個食品安全上面的議題過去民進黨在野的時候也極力的反對所有相關萊豬萊牛的進口可是現在加大宣傳向人民保證說這是我們可能要加入國際組織一個很重要的一個承諾那我們也開放了CPTPP |
| 00:03:08,257 | 00:03:19,483 | 的部分我們除了萊豬開放以外我們也有很多根本還沒有經過協商的部分可是行政院已經向立法院提出12項修法的草案而且也都在民進黨當時人數強勢的情況之下都通過了包括修改農業管理法 |
| 00:03:29,628 | 00:03:31,329 | 把農藥的試驗資料保護期延長從上市開始起算十年非常長的時間然後修改漁業法還有投資經營外國籍漁船管理條例我們甚至有很多我們漁民的權益都把它犧牲掉了我們因為我們修過了 |
| 00:03:49,460 | 00:03:51,782 | 那另外又新訂了遠洋漁業條例就這些還有修改化妝品衛生安全管理法等等減少進口化妝品的標示這些我們已經都通過了還有包括萊豬的進口 |
| 00:04:04,735 | 00:04:25,431 | 可是我們現在看到CPTPP如果不是我們的金包夥談判副總談判代表他在他的辭職信上顯露出來的其實大家都還被蒙在鼓裡所以我們希望知道的是政府一直在做很多的開放 |
| 00:04:26,792 | 00:04:52,011 | 我們減少關稅我們甚至主動降了很多很多周邊國家包括日本我們很多的關稅主動把它甚至降到一半以下就是原來假設20我們甚至只剩下10這個犧牲都已經做出來了可是我們現在看起來我們沒有任何在CPTPP上面有的進展那這一部分部長有沒有說明 |
| 00:04:54,269 | 00:05:17,386 | 報告委員這個新DPP的重要性跟我們的努力我想大家也都了解那至於說進展怎麼樣現在可能在一個地方就是說成立工作小組之前有一個可以雙邊諮商這個是在加拿大做主席國的時候通過的那因為行政院有個經貿談判辦公室他必須去統合 |
| 00:05:18,507 | 00:05:42,556 | 整體的談判策略因為這要從戰略的角度這不是個別一般貿易的問題部長 你要說的不是我要的答案我們剛剛提到在就是那個原副總談判代表他說得非常清楚我們根本就沒有努力在CPTPP上面去加入的這樣子的一個進程 |
| 00:05:44,056 | 00:06:06,514 | 所以這是他覺得非常可惜或者他遺憾的地方這也是他提出來強力訴求的地方也是我們今天要討論的我們沒有要我們過去跟民眾講也是講這些所以部長我們要的不是你剛剛提的那些答案而是怎麼樣具體的要去做他的推展這個部分簡單的方向不好因為你們在預算上面都有編喔包括WTO是不是簡單說一下我當部長之後 |
| 00:06:13,459 | 00:06:37,821 | 我派了三個次長到像去年是澳大利亞做主席國然後也去日本也去英國那我是有整體的我認為我們是執行單位在整個經貿談判現在外交部變成我們的外館要跟人家交涉可是我剛剛講的是要有一個上面指導的戰略然後整合我們跨部會的能量然後很鎖定有對象國家比如假設今年是越南 |
| 00:06:38,522 | 00:06:52,953 | 那這個我們跟台越整個經貿發展戰略裡面去談怎麼樣互惠因為我們都知道有中國的因素然後各國的不願意去得罪中國的時候我們怎麼去突圍這個就是我想顏惠欣副總台辦代表 |
| 00:06:53,533 | 00:07:17,011 | 他認為提到的我覺得這個也是指出了包括機制上一個任務編組跟真的把它制度化 但是能量是不一樣第二個就是說所謂我們的談判戰略的指導才有我們雙邊關係的交涉我們外交部是在整個經貿談判裡面是在變成是一個我們有駐外的外館我們去交涉可是上位的東西必須要有 |
| 00:07:17,651 | 00:07:34,135 | 部長我相信因為你沒有特別提過在CPTPP也許外交部其實是有用心可是楊真你完全不重視就在這個實質性裡面清楚的揭示這樣子的一個狀況所以我們要很明確的 |
| 00:07:36,676 | 00:07:45,319 | 知道說大家要怎麼樣去共同的一個推動而不是告訴我們當我們我剛剛講了我們犧牲那麼多付出那麼多把關稅持續的下降以後我們接下來的成員接下來的一個主辦主席國是越南我們也說越南現在台商在當地有很多的投資台越的交流也非常頻繁如果我們剛剛提到的包括加拿大包括像越南 |
| 00:08:03,184 | 00:08:19,916 | 這樣我們都還沒有我們在之前付出這麼多以後在這樣子的一個條件優勢底下我們都還沒有任何的一個作為最讓人家不可以接受而且最可惡的就是他們根本不在乎我們從他的辭職信上面看到 |
| 00:08:20,977 | 00:08:29,884 | 楊珍妮她完全不在乎的情況這是我們不能接受的當國人要犧牲這麼多的情況底下所以就這個部分因為中國的因素始終存在如果中國的因素我們就認為沒有辦法克服那我們就不要再編這麼多的預算加入這些啊就這個部分我們希望外交部就這個部分必須強力的要求而且經貿 |
| 00:08:46,917 | 00:08:49,740 | 經濟部今天也在這裡就這個部分我們要求不要再晃點我們所有的國人當你用掉大家那麼多的經費的時候全部都在打假球會讓大家不能接受所以就這個部分CPTPP我們持續請外交部再提供給我們相關的這些作為 |
| 00:09:09,819 | 00:09:28,798 | 這個進展到底怎麼樣再提供書面資料好不好那經濟部可能就這個部分也可以提供我們相關的後續他的處置作為謝謝那另外駐美大使他現在已經變成職場霸凌的最高等剛剛因為他不是第一次 |
| 00:09:30,280 | 00:09:48,661 | 這個問題已經越來越嚴重所以我們希望部長可以慎重的去考慮這個部分因為這個第二次發生外交部掌握了解的狀況到底是什麼剛剛部長有稍微提到可是我們還在等這些管員要循機制去提出來嗎 |
| 00:09:49,562 | 00:10:10,708 | 因為我們都說要外交部對於這一次的事件有說持續要求各駐外管處的首長落實妥善管理及領導責任問題是被檢舉霸凌的人就是首長那我們應該要怎麼做他的處理程序是什麼有沒有比較簡單的一個做法因為 |
| 00:10:12,208 | 00:10:28,139 | 在根據媒體提出的具體事證裡面有三項第一個就是餐廳打包的菜色不如預期把主管降至副主管這是第一點第二個他的妻子在官邸換掉清潔工至少20個服務他的外交人員至少5個人 |
| 00:10:29,660 | 00:10:46,506 | 然後第三個家眷進出辦公室對官邸服務不周到在辦公室大罵文官第三項也許你們需要再做一些調查因為他的因素不是那麼主觀可是剛剛說的第一項跟第二項是不是有把主管降成副主管這個部分很明確有沒有 |
| 00:10:50,424 | 00:11:19,137 | 有一個這樣的案例但是是有事證也經過法定的程序所以我並不認為說人事的升遷然後因為個人的事情因為這沒有正式申訴那是外傳我也不希望說打擊我們外交部整個我們的行政的程序所以有申訴我們一定全力來辦沒有申訴我會主動來了解但是不能夠因為有一些涉案的人或者是私底下或是另外的再去轉傳 |
| 00:11:20,177 | 00:11:25,819 | 這樣子的話我們每一個館長在現場我們同意部長就這一個部分因為我說這個很明確嘛你就是主管變成副主管他到底是什麼因素這個你們去查查以後這個會很具體那第二個清潔工換掉20個這個也非常嚴重因為老實說清潔工他可以有什麼除非非常懶惰那你怎麼用的全部都是報告委員在美國你要去找一個清潔工恐怕都要拜託來部長所以用說20個 |
| 00:11:47,726 | 00:11:51,039 | 我們會請人士出網後去了解 至少20個 |
| 00:11:52,698 | 00:12:15,630 | 這個部分因為 要拜託來的那如果是這樣 汰換的程度這麼嚴重我想這個部分也去查 因為很明確嘛你外交人員去服務的需要五個人外交的工作非常辛苦如果在這些雜務或甚至不相干的事務上面有受到霸凌的狀況 那不是第一次如果這些聲音我們只聽 |
| 00:12:17,791 | 00:12:25,097 | 一個說法那可能還會有第三次因為我們上一次已經有經歷過一次所以不要因為他是誰的人或者有什麼樣的考量不管他是不是因為美國人是比較特殊那他是專任的還有什麼其他的考量 |
| 00:12:33,944 | 00:12:48,061 | 這個都不能影響到我們對於職場上面受到霸凌的不管是同事也好或者其他人員也好這個都不能影響這些這是基本的要求所以就這個部分我們希望不是只有聽片面的 |
| 00:12:49,242 | 00:12:54,669 | 應該要怎麼樣有具體的一個事證或者要去查查清楚不要再發生憾事以後再回過頭來想要做什麼樣的彌補那時候哭都沒有用所以就這個部分是不是請部長可以再去做一些具體的一個 |
| 00:13:04,629 | 00:13:31,923 | 對 我們對於職場霸凌 零容忍請大家如果有管道申訴沒有的話我們也會主動來了解那有些個案剛剛已經有提到比較具體的話那剛剛委員所指示的我們會來把他釐清好 謝謝不要只聽首長這樣不好意思 再利用一點時間因為我們這個WTO其實也是很重要那我們這一次因為美國現在已經把關稅工具 |
| 00:13:33,004 | 00:13:49,752 | 的工具它把它戰略化那這樣的模式正在重塑整個世界台灣也不是一個可以自由去簽訂大量的FTA或者去主導這個經濟秩序的我們也不是這樣的一個角色或國家所以就這個部分我們認為事態是非常嚴重的 |
| 00:13:54,855 | 00:13:59,039 | 就WTO的部分我們在國際經貿的體系當中最重要的立足點從來就不是政治的影響力我們這一次因為名稱我們要據理力爭沒有錯可是我們因為這樣的因素然後主動缺席這個對我們來說影響很大因為我們主要是制度上的定位我們的政治影響力其實是很弱 |
| 00:14:18,658 | 00:14:35,015 | 那WTO其實就是少數讓台灣能夠以正式會員身份去參與甚至主張權利而且要求非歧視待遇的一個國際平台所以這一次沒有出席WTO部長會議的意義不能只是看成民生的爭議而已 |
| 00:14:36,036 | 00:14:39,017 | 表面上是尊嚴的問題那其實也做了修正可是我們後來卻因為他名字寫錯或者性別寫錯我們還是沒有出席這個對我們來說會讓全球唯一一個台灣可以制度性參與的多邊貿易的這個場域我們自己去限縮我們選擇缺席那已經把我們有限的這樣子的一個制度空間我們把它縮小了 |
| 00:15:02,807 | 00:15:04,108 | 這對我們來說影響很大你有第一次 你有下一次如果其他國家還是發生這樣的事那我們就都還不要參加嗎部長剛剛其實也有委員提到韓國的問題你比之前的部長其實更敢有作為啦至少 |
| 00:15:18,416 | 00:15:32,151 | 你對韓國提出有其他的一個就是因應的一個處置作為那現在聽起來好像他們也願意做改變那如果像這樣子WTO這個是更嚴重的問題我們卻選擇缺席 |
| 00:15:37,937 | 00:15:42,643 | 讓人家不可思議因為在現在多邊的體系正在碎片化其他的國家都可以透過像這些FTA或地緣政治的聯盟他們都還有第二個選項他們還有B計畫可是台灣沒有 |
| 00:15:54,918 | 00:16:02,685 | 所以我們在WTO對台灣的重要性它不是關稅減讓而已它很重要的是非歧視待遇 第一個第二個 規則的保障第三個 是可預測性所以當這些我們自己把經貿問題把它政治化以後對台灣會有什麼樣的影響這個部分是不是簡單的部長可以簡單的回應我是同意委員我們要窮盡一切可能爭取出席 |
| 00:16:22,362 | 00:16:39,349 | 但這次為什麼最後沒有出席雖然我們書面資料也有倒查秘書處也有代為分發那最主要是說他要入境他這個入境除了矮化之外就是說因為我們沒有免簽那這個國家其實說實在也比較不是一個法治的國家 |
| 00:16:39,989 | 00:17:08,811 | 那因此在這處理上他又沒有給我們正確的邀請函以前有一個解決方案就是說你的邀請函裡面就是以平等待我那他一開始沒有可是後來他表達他要補足這個資料可是時間已經很接近那有一些行政上的困難等等所以我是同意委員我也跟我的同仁講我們的外交處境很困難就算拿著抗議中的牌子我也要到會場 |
| 00:17:10,257 | 00:17:27,148 | 因為說實在啦我們不用我們尷尬是不尷尬它就尷尬但是有時候連入境都有困難的時候啊這恐怕就不是在其他的國際的場合我們可以比較去用比較屬於抗議或比較甚至一種比較幽默的方式去表達 |
| 00:17:27,489 | 00:17:36,461 | 現在我們因為我剛剛提到其實WTO對台灣來說是非常重要的所以如果我們這樣子連這樣子一個這麼重要的一個我們可以參與的國際平台像這樣我們都至於缺席因為你可以透過很多其他的方式 |
| 00:17:44,412 | 00:18:09,310 | 未來如果其他國家也持續有這樣的做法的時候我們難道就一直頭腦不清所以我這樣委員報告就是說我們就是記取這一次的經驗我們就是要求以後要主辦國都必須先承諾而且這承諾不只對我要對WO的秘書處那也要讓這些大國們支持台灣的他們也了解所以我們不要希望這個事情我們不希望它再發生 |
| 00:18:10,170 | 00:18:15,333 | 因為時間的關係這個部分我們還是持續認為我們不要把它擴大在政治上的考量應該要怎麼樣去要求或者因為每日都出手了那還是沒辦法那以後我們的處境會越來越艱難這個部分有什麼樣的一個比較具體的做法也希望在下一次的一個報告當中其實可以把它明確的提出來好不好謝謝 |