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莊瑞雄 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議
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| 00:00:05,926 | 00:00:10,973 | 謝謝 請法務部黃柏信次長好 請次長還有我們中廳長嗎我看也只是次長你而已次長 其實這個問題這個大家可以 |
| 00:00:20,868 | 00:00:37,129 | 平心靜氣把整個法制讓它更完備了那我想針對這整個廢除兄弟姊妹特留份這樣的一個議題社會上討論也非常熱烈那今天翁小玲招委排這樣的一個 |
| 00:00:38,235 | 00:01:06,776 | 一個議程啊我也表達非常的一個欽佩啦那其實在不同政黨之間啊差異其實不大大家在等的就是說那你們的版本什麼時候會出來涉及到啊這整個重大制度的一個變革啊總不可能行政部門這邊一個國家沒有你們的角色這也好奇怪你像譬如說這個議題大家都在講的嘛就是說你到底一個兄弟姊妹之間的特留分你要把它廢除的話就是 |
| 00:01:07,717 | 00:01:22,471 | 在講的問題就只有一個嘛就是說這個被繼承人我生前我賺了很多錢累積下很多的一個財產我是不是可以完全的自由來處分就是在講這個問題而已嘛結果變成他被特留份給限制住了尤其社會只要碰到說這個 |
| 00:01:23,752 | 00:01:44,857 | 常常我這個被繼承人我財產要自由處分的時候跑出毫無貢獻的或者沒有往來的這些兄弟姊妹出來了以後大家會覺得說哎喲阿凱真的應該照顧被繼承人在還沒有死亡之前真正照顧的是他或者說他心有所屬要遺產給也是他要跑出這些兄弟姊妹出來 |
| 00:01:45,757 | 00:02:14,659 | 也許大家會覺得說尊重當事人財產所有權人這些被繼承財產怎麼樣去做處分的問題可是本席倒也有一個想法啦我今天也看了司法院的一些報告裡面我也看到說你像譬如說我們兄弟姊妹在這個繼承的順序裡面第三順位嘛你第三順位像譬如說我們要去把它做刪除的話那祖父母的部分他又是第四順位 |
| 00:02:16,020 | 00:02:38,655 | 第三順位你把它刪除,第四順位你把它留著這個好像在法理上,市長你會不會覺得有點奇怪我個人都覺得有點奇怪那剛很多委員也提到說,像日本仿造其他國家特別貢獻的部分甚至還配偶居住權的部分 |
| 00:02:40,592 | 00:02:52,486 | 我昨天跟我辦公室專門在討論這個問題那個問題越衍生越來越大真的是只有如果真正要修法真的只有這一條而已嗎你說1138 |
| 00:02:55,117 | 00:03:17,490 | 繼承的部分順序的部分你不需要重新再考量嗎一一四四的部分你都不要去重新考量嗎或者配偶的順序的部分你是不是也要適當的去做一個安排那這個啊我相信這個議題喔這個議題社會上現在看到的只是說以現在的法制限制了被繼承人處分財產的自由的一個意志但我總覺得說這個議題最後啊 |
| 00:03:21,616 | 00:03:47,168 | 可能會通過但是呢 行政部門 我覺得黃市長應該是你的立法的方向還有法務部真正的一個態度你最後的版本是怎麼樣或者說有沒有更周延的設計我擔心的是這個啦 你如果有應該要快點揭出來然後呢 不過差這幾個月啦我們大家差不多都有共識啦 |
| 00:03:48,642 | 00:03:58,996 | 小孩有這個呼聲那確實有的國家也認為根本就沒有兄弟姊妹的那個特留分的規定啊我們去把它刪除掉也沒有什麼啦小孩開始有那邊啦嘛我如果說那一代齁差不多再起立才會都是大家庭啦 |
| 00:04:05,943 | 00:04:30,916 | 這就變成說 以前的農業社會本來就是大家庭啊那像這個19年修的 在中國大陸那邊修的民法當初的社會背景 社會環境包括農業社會嘛 都被大家做得出來你看現在有好多技師工業的分散在各地的財產為什麼當初會有這樣那就是要娶大家嘛 要娶大家啊 以前大家庭 沒有人在搬家 |
| 00:04:32,622 | 00:05:00,611 | 我的爺爺那一代 我爺爺到最後他不曉得幾歲他才跟我的叔公 伯公 爺公 伯公那些都是大家庭 到最後大家分居了大家分一塊給他做大家去分居要怎麼說 國語叫什麼那也不是分居 分居好像是配偶的意思可是當年的分居就是一個大家庭分出去了 你去獨立了 |
| 00:05:02,452 | 00:05:22,528 | 那以前大家彼此會互相照顧 變成小家庭了那現在社會又改變了 改變到最後連子女都不跟父母親住了那當然累積到最後的一個財產 跟過去的社會裡面說唉呦 你可能生前大家會兄弟姊妹要互相照顧連這個兄弟姊妹死掉以後 |
| 00:05:26,972 | 00:05:45,649 | 弟弟會照顧哥哥或者哥哥照顧弟弟有一方死亡以後還輪流要掃掃去照顧那個家庭過去的社會是如此可是現在就突然這樣的一個變革以後兄弟姐妹的感情當然跟以前又不太一樣了啦所以這個變革是可以接受但是啊 |
| 00:05:46,269 | 00:05:59,470 | 我都聽起來我都淡淡啦確實有其他委員提到的特殊貢獻的部分那確實那個有道理啊我也認為那個有道理啊可是現行法制就沒有這個東西啊所以把它放進來又是對的 |
| 00:06:01,665 | 00:06:24,994 | 這個本席都可以表達贊同啊像譬如說大家要學我們來學日本那個配偶的居住權的部分留給他看起來又是合理啊可是簽一法又動全身啊你那個又不是那個具備又除非你把它我們把它定性成他具備有優先權啊否則你給他你給他也沒有用啊只要有兩個兄弟姊妹在的你說要有配偶有那個居住權 |
| 00:06:30,345 | 00:06:52,531 | 只要兄弟姊妹 他是占大多數 我跟他說 我要賣給別人就好因為他是共同共有啊我共有人 我又超過一半啊我們兩個是兄弟姊妹 我跟翁偉我們兩個是兄妹就是我們兩個說 不然按照居住權的設計的話是要給媽媽住的 給配偶住的我們兩個就把它給賣掉啦看你要不要買啊 啊你不買 |
| 00:06:54,554 | 00:07:16,872 | 你不買我們就真的把它給賣掉啦所以我倒認為這一部法制的一個變革牽一法而動全身特殊貢獻的部分本席也贊同居住權我也贊同你說刪除掉的人社會也有這樣的一個呼聲因為環境改變了可是我們不可能真的只有修一個條文所以這個時候就期待喔法務部你們真的重大變革的時候你們不能缺席啊 |
| 00:07:21,894 | 00:07:37,387 | 我從這個議題在司法法治委員在討論的時候民進黨都開放的太多了我看其他政黨也開放我認為法務部你也是開放啊司法院也是開放啊可是你們不能開放到最後沒有角色啊 |
| 00:07:38,294 | 00:07:59,649 | 所以我覺得可惜的地方 次長你簡單給我回應一下涉及到重大的一個變革到底是完全尊重被繼承人他自己對他財產的處分權或者說你制度要去修改的時候你其他的配套要不要上來像我剛提到的部分你既然兄弟姊妹是第三順位你要把它刪除掉那第四順位的那更不用講啦 |
| 00:08:01,052 | 00:08:24,720 | 所以麻煩你回應跟委員報告我們絕對支持也贊同剛剛委員講的就是說制度的設計他一定要有相關的配套那特留份的這個特留份的制度他有他的歷史因素到目前為止大多數的委員的贊成這個刪除兄弟園特留份的這個立法架構基本上這個架構本方向我們是贊成的 |
| 00:08:24,960 | 00:08:54,860 | 只是在架構底下我們剛剛提到要有配套如同委員剛剛有提到的這個貢獻份還有包括配偶的居住權像日本他甚至配偶居住權他有優先權在電子條件他可是可以有優先權的設計這個台灣是沒有的所以我是贊成所以本部一直立場是說在這個刪除特留兄弟姐妹特留份的架構底下要有B法條C法條或更外圍的配套來支撐刪除後的產生的社會的一些一些權益的互相的一個平衡 |
| 00:08:56,001 | 00:09:22,378 | 所以我也在這邊我也跟召委來做一個建議你看我們當召委也很辛苦大家提案每一個人的案子提出來以後今天就算我們去組條他都當事人都未必提案的委員未必會到我們也沒辦法去幫他們做決定然後行政部門又沒有他的一個版本那可是我們在看不管汪召委或者我我們去看德國的法治看日本的法治居住權 貢獻分我們都認為很合理啊大家都在嚇嚇的沒人來講我們兩個天天做冠軍 |
| 00:09:25,240 | 00:09:40,721 | 這也好奇怪 所以我一直在講說 一直在追的就是你們的版本真的要趕快出來啦 趕快弄破 好的配套啦既然大家有這個共識要做 行政部門應該 你們也去委託研究啦 |
| 00:09:41,642 | 00:10:02,127 | 對不對 委託研究的記錄出來 大家覺得放進去你就提出一個版本 不要大家再來把它給捨棄掉不然 林德福委員一個版本 我也覺得很有道理賴思寶的我也覺得不錯 民進黨的我也覺得不錯那三個版本 你叫我兩個要怎麼算 要不然能把它湊一湊放進去這整個法制又不對 |
| 00:10:03,047 | 00:10:26,571 | 所以我建議法務部你們真的要擔當起這樣的一個責任這個是一個制度的一個重大變革立法院會支持但是我們不及這一時啦你給他弄組條規要怎麼組條 也都送出去所有的版本全部都送進去 不然又要用誰的版本沒有你們的版本啊個別委員的都沒有全部放進去那我們都覺得又還不錯 |
| 00:10:27,554 | 00:10:46,946 | 那這邊要怎麼處理所以我期待市長你們法務部的版本什麼時候可以出來我剛多次說明就是我在這個會期結束之前我們會進行預告這個會期結束我們就差不多存兩公會時間我們因為還要研修嘛完成之後就預告你們加快啦不然在立法院裡面 |
| 00:10:48,853 | 00:10:56,901 | 國會的研究室是很專業沒有錯啦可是最後畢竟是國會議員在審在主條的時候國會議員在審嘛你總是要有一個比較完整的版本給大家來做一個參考這樣大家審理的時候比較不會淡淡啦因為立法委員來自不同的領域 |
| 00:11:08,431 | 00:11:22,687 | 並不是每一個人都是法律專家方方面面該去顧及到整個法制面會不會產生酣格或者說應該怎麼樣的一個配套才更合理的您站出來要大家共同成就一件事嘛好不好好 謝謝 |