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沈發惠 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議
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| 00:00:11,816 | 00:00:39,797 | 主席我們請次長有請次長我也好次長好我想說早上到現在的整個詢答過程大概其實整個我們有關於這個這個繼承的這個特留份制度兄弟姊妹的部分的討論其實大概我覺得釐清的差不多了那這部分我是想說利用短短時間來大家做一個整理以利於 |
| 00:00:40,658 | 00:00:54,930 | 如果今天要進入主條討論的話最後的立法結果我想這部分來做溝通剛剛很多委員都提到其實這個特留份的制度設計本來現代民法的精神本來就是 |
| 00:00:58,152 | 00:01:15,782 | 私有財產權神聖不可侵犯是私有財產所以遺主自由原本是我的財產我死後才要怎麼分配是我遺主自由我個人意志的展現但是就是因為基於他有一些這個這個有關於這個繼承人一些基本的權益 |
| 00:01:16,662 | 00:01:30,235 | 或者是這個至少享有一定成立的程度的保障生活保障的情況之下他設計了一個橫屏制度在遺產自由跟這個跟這個繼承人基本權益之間的一個橫屏特留分設計本來就是這樣子 |
| 00:01:31,596 | 00:01:55,789 | 那當初我們所謂特留份哪些人會有特留份他其實跟這個這個第114條的這個撫養義務其實他是有關聯的就是說你在親屬片裡面你父有撫養義務所以因為這個所謂特留份他就有一種所謂死後撫養的這種性質就死後死後撫養性質所以大家可以互付 |
| 00:01:57,313 | 00:02:14,236 | 互付撫養義務啦我生前有對你有撫養義務那你死後我有這個死後的撫養大概這樣的精神那現在所以過去的立法裡面會這樣子立法他就是因為這樣那當然剛剛前面我也提到就是你現在是一個社會 |
| 00:02:15,057 | 00:02:42,143 | 形態的改變所以在當初早期的立法其實不只是我們台灣的這個民法其實所有很多大陸法系的國家都有這種兄弟姊妹特留份的設計但是因為家庭形態改變導致現在產生一大堆很多的這個諸多的這種案例引起社會的非議就是說可能平常兄弟姊妹也沒有在互相撫養那也沒有甚至根本就沒有聯繫那影響再加上這個 |
| 00:02:43,303 | 00:03:09,450 | 現在少子化的這個家庭這個家庭結構的變遷甚至很多就沒有子女的他們這些所謂高齡配偶的這個生活保障他卻受到完全互不相似的互不往來的這個這個被繼承人的兄弟姊妹來要求這個影響到他的居住權等等相關的這樣子的配套問題所以今天才有這樣討論那我看今天有這麼多的草案 |
| 00:03:10,430 | 00:03:36,422 | 其實這個我們過去其實105年我們105年的時候我們有法務部有提過一個整個這個特留份的整個調整的修正草案那時候的修正草案其實不只是兄弟姐妹其實連配偶你們整個都有做這個比例的調整下降比例把特留份的比例做下降這是當年的這個這個修法的精神但是因為你那個當年的修法牽涉到配偶的這個 |
| 00:03:38,224 | 00:03:51,481 | 這個特留份的降低這也引起了這個社會這個婦女團體的一些疑慮那在這樣的爭議之下所以當年就在屆期不連續的情況之下就擱置了你們也沒有再提了 |
| 00:03:53,268 | 00:04:07,112 | 那今天我看到這樣看起來我算是二十案併成這個二十個都是委員提案沒有法務部的版本那二十案併成裡面我們今天就要針對這個二十個委員的提案來進行這個逐條討論要經過完成修法程序 |
| 00:04:12,865 | 00:04:40,352 | 這樣子我就看一下這20案其實這20案並不是都一樣的其實裡面是有差別的各個委員的提案不太一樣最多的最單純的就是直接就把兄弟姊妹的退留分刪除了這個我看是最多委員提案就是直接刪除看起來很單純那這個另外一種形態他是這個也有委員的提案他除了兄弟姊妹刪除以外祖父母也給他刪除了也有這樣子的提案 |
| 00:04:42,475 | 00:05:04,466 | 那另外還有提案是把放進日本的貢獻份的概念就是把限縮兄弟姊妹特留份的增加一些要件增加他的是不是有謀生能力還有他是不是有撫養事實這樣子的增加這些要件這也是一種修法 |
| 00:05:05,006 | 00:05:18,305 | 再加上我們法務部105年的版本這個是直接降低比例簡單講就是針對兄弟姊妹特留份的調整大概就這四個方向都有法案在 |
| 00:05:22,546 | 00:05:49,236 | 所以我們如果進入逐條我們就會針對這些法案剛才我們所有法務部的回答都是講說你們其實有在檢討你們也已經有委託學者研究研究報告也已經完成了你們依據這個研究報告現在在召開這個修法的研議會議已經召開了一次對不對那你們希望說召開幾次之後把這個完整的整體的這個版本你們一直強調配套措施 |
| 00:05:50,416 | 00:06:09,787 | 那大家我想今天如果說要不要在委員會裡面把這個就依照這20個修正法案我們就直接通過我想最關鍵的就是你們所謂的配套到底重不重要到底這配套是整套一起修比較好還是說我們今天就單獨這個先刪除了配套你們以後再來這大概就今天大概就只有這兩種選擇這兩種選擇 |
| 00:06:12,438 | 00:06:39,384 | 那這個所以我們就應該要來看說是整個你們所謂的配套到底有哪一些有哪一些配套這部分是不是要請市長你剛剛因為這個東扯一點西扯一點有講到貢獻份有講到這個這個這個撫養義務有講到甚至講到這個這個這個遺產的這個佐給的制度這些你是不是稍微簡短但是完整的提到有哪些配套你們要做 |
| 00:06:39,764 | 00:06:50,072 | 更為報告一旦全部刪除了兄弟姊妹的特留份之後呢那兄弟姊妹萬一他生前兄弟姊妹他消極的被撫養 |
| 00:06:52,136 | 00:07:08,362 | 這時候要不要給他一些遺產著給消極的被撫養第二狀況他是積極的撫養這個被繼承人他有貢獻他對財產的增加對被害的這個被繼承人有貢獻這要不要給他貢獻份從消極面積極面未來整個一個貢獻份一個就是這個著給遺產著給這兩個嘛你們提到這兩個配套 |
| 00:07:18,146 | 00:07:38,458 | 另外有一個剛才大家沒有提到就是我剛才有稍微提到就是在日本的修法日本在2019年修法他們特別針對現在的這個社會形態少子化高齡者居住的形態他們特別設計了這個所謂配偶居住權的保障設計 |
| 00:07:39,698 | 00:07:57,247 | 這樣的配偶居住權保障設計我覺得如果說配偶如果說配套我認為說這應該要放在配套裡面來一併檢討一併修法啦就是不要說到現在的狀況就是可能我們就是老夫老妻兩個人住結果配偶 |
| 00:07:58,263 | 00:08:13,776 | 死亡被繼承那我只有這個房子住但是因為這個特留份我就要來分配這個我可能所有財產只有這棟房子就要來分配這棟房子的所有權導致我整個他連居住的地方都沒有或者甚至如果繼續繼續居住要幾戶 |
| 00:08:16,898 | 00:08:45,016 | 給付這個不當得利的這些金錢所以為了解決這個問題日本才有這樣子的所謂配偶保障配偶居住權的這個這個部分我們在現在的研擬裡面有沒有包括這個部分各位報告這個研究報告裡面其實有建議要增修這部分那我們現在的研擬對 我們整個計程片有包括這部分但是因為立法的啟程我們現在三階段這部分我會放在後面階段我們等一下先把特留份那部分先拿出來單獨先抽出來立法好 所以 |
| 00:08:45,876 | 00:09:10,893 | 你們所謂的配現在所謂說希望給你們時間有配套的部分還不包括沒有包括配有居住權因為你如果包括這個配有居住權可能就它修的就很大了配有居住權可能要單獨成為一張而且那是我們國家現行沒有的制度要創製的制度那這部分我希望說我們在整個配套 |
| 00:09:13,195 | 00:09:40,089 | 這個它是第二階段但是我覺得非常重要在現在我拿掉這個兄弟姊妹特留份等等相關的配套我覺得這個部分是重要的配套這個要一併考量那所有這一些我們剛剛大概都談了你們所謂的配套大概就是這些東西但是大家更關心的就是說那你們研擬了那麼久你們到底什麼時候可以提出來 |
| 00:09:41,531 | 00:09:59,137 | 我剛剛一再回覆幾個委員我們希望本會議結束之前把法案完成預告提出預告那可能時程就跟本委員會的期待就有點落差了因為我跟委員報告我們現在這個4月其實4月了我們現在要召開第二次會議 |
| 00:10:00,057 | 00:10:22,358 | 那會期結束大概五六月嘛其實你們也可以再拖個兩年就在我們民法實施百年的時候做一個整個民法的整體配套的整個修改也可以啊再過兩年就我們民法就實施一百年啊那你也可以拖到那個時候啊不會 不然我也不會拖啦但是你如果說你們希望說在這個會期結束之前才是提出預告而已那可能跟 |
| 00:10:23,393 | 00:10:34,794 | 本委會的期待會有點落差我是希望說你們不只是在本會期結束之前提出法案送到立法院來我甚至希望如果 |
| 00:10:35,731 | 00:10:53,517 | 如果這個在刪除兄弟姊妹的這個特留份的部分在本委員會如果等一下逐條審查有高度共識那我甚至希望如果說今天保留條文你們能夠在保留協商完成之前把這個法案提出來這樣子就有機會在這次整個立法過程裡面一併討論 |
| 00:10:54,657 | 00:11:18,345 | 因為總是這個制度的變革你們沒有一個官方的態度也很奇怪啊我完全贊成那委員也清楚知道我們的法案預告完成之後要送行政院審查還會嫌司法院再送到大院他有一定的立法的一個期程啦程序所以現在在會期結束前只剩下這會期大概剩兩三個月這個期程事實上也對他因為他還要還要行政院審查會嫌司法院 |
| 00:11:19,165 | 00:11:42,379 | 這是要會前的法案這部分如果你們趕不及那很有可能很有可能就我們就直接就刪除就直接刪除兄弟姊妹的特留份其他配套你們自己再再去再去再去趕路了變成這樣子了我這樣子這樣的立法我個人會覺得會有點缺憾會留下遺憾就是說你這個修法你們一個連官方版本都沒有一個制度的變革連一個官方態度 |
| 00:11:45,281 | 00:11:52,852 | 都沒有展現 我是覺得不是很妥當這部分我們就等一下留到主條討論的時候大家來看看是不是能夠有共識好 謝謝謝謝沈委員 |