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00:00:00,000 ≈
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00:00:02,263 |
何委員欣純 |
謝謝最帥的召委、俊憲委員，我們請部長。 |
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00:00:02,263 |
00:00:02,282 |
主席 |
我們邀請陳部長。 |
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00:00:02,282 ≈
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00:00:07,950 |
何委員欣純 |
部長好。 |
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00:00:07,950 ≈
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00:00:13,618 |
陳部長世凱 |
委員早。 |
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00:00:13,618 |
00:01:03,407 |
何委員欣純 |
部長，我們都是臺中隊，你來自臺中，我一向也以臺中的交通建設以及問題為主來拜託跟要求您，我想交通的問題一定是中央、地方大家一起合作，才能夠讓一個城市不管在交通安全或者是交通建設裡面有顯著的進步，而顯著的進步需要花很大的力氣，也必須奠基在一個準確的數據上，所以接下來我想請教一下部長，我們官方有說，之前公布的臺中交通死傷人數居高不下，這個數據到底是怎麼來的？ |
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00:01:04,809 |
00:01:09,612 |
何委員欣純 |
部長，您知道交通部的官方數據都是怎麼來的？ |
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00:01:10,614 |
00:01:11,555 |
何委員欣純 |
按照我的理解…… |
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00:01:11,555 ≈
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00:01:12,555 |
陳部長世凱 |
向委員報告…… |
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00:01:11,914 |
00:01:12,936 |
何委員欣純 |
好，你先說。 |
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00:01:12,936 |
00:01:20,401 |
陳部長世凱 |
向委員報告，官方的數據其實不只是交通部，也有地方政府，也有警方各方面的數據綜合起來的。 |
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00:01:21,697 |
00:01:46,125 |
何委員欣純 |
所以我們對於所謂的交通部公布全國各縣市包括六都各種死傷的人數，其中交通部當然是公布交通事故、交通相關的死傷人數，這個來自警方、來自各地方政府、來自交通部本身有的數據，對不對？ |
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00:01:46,125 |
00:01:46,145 |
陳部長世凱 |
對，沒錯。 |
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00:01:47,887 |
00:02:13,308 |
何委員欣純 |
好，那這個時候我就要問了，如果其中有部分的數據來自於各地方政府以及警方的話，對於交通部公布臺中交通死傷人數居高不下的這一件事，盧市長說這個叫做「數據失真」，交通部對於這4個字如何反應？ |
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00:02:14,989 |
00:02:31,420 |
陳部長世凱：報告委員 |
第一，我認為數據失不失真，我們交通部絕對有把握數據並沒有失真，如果盧市長覺得有其他的縣市誤報或者是謊報，那請他提出哪一個縣市，我們一定會去查明，這是必然的。 |
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00:02:32,160 |
00:02:47,788 |
陳部長世凱：報告委員 |
第二，其實交通死傷的數據不需要去跟其他縣市來相比，是跟自己相比，如果我們的交通狀況是變得劣化，那就要趕快去檢討；如果變得好，我們要找出好的原因，持續把它做下去。 |
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00:02:48,729 |
00:03:05,233 |
陳部長世凱：報告委員 |
我看到臺中市的這個回答，其實我身為臺中市民是擔心的，面對整個數據劣化或者交通安全狀況劣化，之後如果政府的作為是說：數據不夠真實，是因為我們太過誠實。 |
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00:03:05,233 |
00:03:11,295 |
陳部長世凱：報告委員 |
我覺得我作為市民，我不太能接受，作為市民，我只希望交通變得更安全。是。 |
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00:03:11,875 |
00:03:35,183 |
何委員欣純 |
你看，臺中市政府還很認真的直接發文告訴交通部還有各單位說「三、細究上開6案死亡案情均與交通事故尚無關聯，僅因於死亡前30日……」，很認真的解釋說曾經發生交通事故，所以列入。 |
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00:03:35,823 |
00:03:47,957 |
何委員欣純 |
我就覺得怎麼會這麼用力、認真，還直接正式發文說交通部公布的官方數據是失真，可能不夠精準。 |
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00:03:49,940 |
00:03:50,019 |
何委員欣純 |
我是很納悶啦！ |
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00:03:50,039 |
00:04:27,151 |
何委員欣純 |
第一個納悶，因為如果數據失真，是直接發公文來要求交通部澄清，也做了很多說明，有時候我覺得越說明越會失焦啦，也許這個就是盧市長想要的目的，不然我們一般身為行政首長，我看到了這個數字，就如同部長您說的，好吧，我也不要跟各縣市比，我跟我自己比，我今年被公布的數據跟去年公布的數據，到底是如何發展？ |
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00:04:27,871 |
00:04:51,415 |
何委員欣純 |
如果是往居高不下發展、越來越高，我當然就要自我檢討，看要如何改善；如果有降低，我可以跟所有的市民說，經過我的努力，所以我們的交通死亡事故是降低當中，而且我們希望能夠持續降低，讓臺中這個城市越來越安全，論述應該是這樣子才對吧！ |
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00:04:52,315 |
00:04:57,957 |
何委員欣純 |
不是我們的盧市長所說，因為臺中最誠實申報。 |
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00:04:57,957 |
00:05:12,661 |
何委員欣純 |
你看，這是很矛盾的一件事，他說他誠實申報，但是他又發公文跟你講，雖然他提供這個數據是誠實申報的數據，但是其中有6案其實跟交通事故沒有關係。 |
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00:05:12,661 |
00:05:18,023 |
何委員欣純 |
我倒想要請盧市長回去問看看，當時候他提出申報最誠實的數據是誰來提供給交通部的，對不對？ |
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00:05:24,648 |
00:05:48,164 |
何委員欣純 |
數據也是地方政府提供的，也是他們自己誠實申報，現在綜整起來，看到臺中的交通死傷人數居高不下，結果反而是怪數據失真，還說到其他縣市、其他城市誤報、不報、錯報或延報，所以讓他覺得不公平。 |
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00:05:49,605 |
00:05:56,012 |
何委員欣純 |
其他縣市有誤報、不報、錯報或延報這樣子的情況嗎？ |
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00:05:56,191 |
00:05:57,813 |
何委員欣純 |
交通部有沒有去問其他縣市？ |
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00:05:58,835 |
00:06:17,651 |
陳部長世凱 |
報告委員，其實全國都是一致性的標準，我們詢問的時間也都是一致性的，所以我還是要強調，就是要跟自己比，不用跟其他縣市來相比，跟自己比，我們希望交通越來越安全，每個都市都能夠跟自己比的狀況底下，死傷的數字可以越來越下降。 |
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00:06:18,371 |
00:06:34,884 |
陳部長世凱 |
裡面有提到以30日事故的問題，其實我們交通部也有做另外一項的精進，過去A30確實很多縣市有在反映，但我們現在A1跟A30都會來提供，所以兩邊的數據都可以提供給社會來看，但重點是要跟自己比、要有進步。 |
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00:06:35,325 |
00:07:11,786 |
何委員欣純 |
是，要有進步、要更安全，所以我以公車事故為例，我之前也提過這個問題，臺中死傷六都最高，這個就是自己要檢討，為什麼我們以公車事故……剛剛是交通事故整體的一個比例，現在以公車、大型車事故為例，公車事故在臺中的死傷也是六都最高，數字是會說話的，而且這些數字我想也不是只有臺中市自己提供，六都包括臺北、新北、桃園、臺南、高雄大家都有提供數字出來，這是公開透明的，對不對？部長。是。 |
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00:07:14,549 |
00:07:25,700 |
何委員欣純 |
像這種情形，我就覺得臺中市政府應該要告訴自己，我要怎麼痛定思痛，要來反省、要來檢討、要來做得更好、做得更安全才對，不是嗎？ |
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00:07:25,700 |
00:07:34,648 |
何委員欣純 |
好，接下來我就要跟你講，我也希望不是只有臺中市政府自己努力，我們交通部、中央可以協助的部分，我也覺得要拜託部長。是。 |
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00:07:36,371 |
00:08:00,927 |
何委員欣純 |
我找出運研所曾經以臺中市水湳經貿園區跟臺灣大道作為一個實作的場域，做了一個「建構智慧交通數位神經中樞」系統開發跟驗證實作，112年就做好了，而且也提出對臺中交通的改善建議。 |
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00:08:01,167 |
00:08:34,082 |
何委員欣純 |
我只是希望中央不是只有研究計畫而已，如何實質的透過你們講的5G、AIoT、AI、大數據、智慧號誌控制系統的驗證等等，這些要能夠落地，要能夠大量的應用在我們的城市當中，解決交通問題，讓所有人、車、道各項措施能夠落實到位改善，讓整個交通環境是安全的。 |
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00:08:35,181 |
00:08:53,671 |
何委員欣純 |
部長，我們對於這樣子的一個研究計畫，我請交通部也請部長您承諾，是不是可以再多給資源，讓臺中、讓各個地方政府能夠真的有一套屬於自己的智慧交通數位神經中樞？ |
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00:08:54,792 |
00:09:27,539 |
何委員欣純 |
曾經有人去參觀智慧城市展的時候說過，臺北是AI的大腦，臺中可以做AI的身體，我是認為我們臺中不是只有做AI打造身體之用而已，臺中也該有屬於自己的AI大腦，臺中自己的城市，如何將AI真正應用在整座城市裡面的各個層面，我們臺中是有底氣，也是做得到的，但是我也希望交通部、中央可以來支持，部長，可以嗎？ |
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00:09:27,539 |
00:09:33,144 |
陳部長世凱 |
好，報告委員，臺中市政府願意做這方面的改善跟精進，交通部一定全力來支持。 |
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00:09:34,144 |
00:09:47,335 |
何委員欣純 |
好，運研所在這裡，我想知道的是，對於你112年就已經提出來對臺中交通的改善建議，你看到目前為止，臺中市的各項改善有落實執行嗎？ |
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00:09:47,335 |
00:09:47,617 |
何委員欣純 |
來，請說你的專業意見。 |
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00:09:54,596 |
00:10:25,644 |
黃所長新薰 |
是，跟委員報告，事實上透過我們在臺灣大道，還有水湳經貿園區，確實有委員剛剛所說的實證結果，我們透過這樣的數位神經中樞去偵測、預測的結果，我們在壅塞事件的前30分鐘就可以知道了，所以臺中市政府交通局非常清楚，因此它也在臺灣大道跟水湳經貿園區，在30分鐘前下到所有的號誌實施計畫裡面去。 |
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00:10:25,763 |
00:10:30,184 |
何委員欣純 |
可是你知道會展中心就在水湳經貿園區，上個禮拜會展中心的工具機展整個塞爆、整個塞爆！ |
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00:10:30,305 |
00:10:34,206 |
何委員欣純 |
停車嚴重不足，然後你講的什麼預警系統完全沒有發揮功能，為什麼？塞爆！ |
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00:10:49,132 |
00:10:53,638 |
陳部長世凱 |
報告委員，預警是預警，但是預警之後的作為才是重點。 |
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00:10:53,638 |
00:11:06,384 |
何委員欣純 |
對啊，部長，我要的其實就是這一句話，我們拜託中央也來支持、也來幫忙臺中市政府好了，如果他們自己不會做，對不對？ |
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00:11:06,384 |
00:11:21,092 |
何委員欣純 |
我們都給了它改善計畫，也給了錢、也給了資源，還是一樣塞爆，還是一樣沒有改善，其實重點就是在臺中市政府、地方政府自己到底有沒有真正的作為跟落實改善嘛！ |
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00:11:21,471 |
00:11:22,213 |
何委員欣純 |
對不對？ |
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00:11:22,513 |
00:11:41,986 |
何委員欣純 |
我們要有智慧交通的智慧號誌控制系統，智慧交通不是只有口號，是要落實、要應用、要真正發揮功能，這個部分我會持續跟交通部要求，希望能夠支持我們臺中市，好不好？部長。 |
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00:11:41,986 |
00:11:43,006 |
陳部長世凱 |
我們會協助臺中市，沒問題。 |
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00:11:43,506 |
00:11:50,390 |
何委員欣純 |
好，最後一個就是地方建設，這個請部長能夠積極、有效率的加快腳步。 |
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00:11:52,450 |
00:12:04,355 |
何委員欣純 |
台63線銜接國道三號的系統高架化的案子，這對我們南臺中中部路網是一個非常重要的最後一塊拼圖。 |
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00:12:04,355 |
00:12:10,137 |
何委員欣純 |
部長，現在你們報行政院，行政院轉國發會，國發會又已經函轉交通部了。 |
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00:12:11,755 |
00:12:16,497 |
陳部長世凱 |
向委員報告，目前我們又把修正意見做好了，又回到行政院了。 |
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00:12:16,497 ≈
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00:12:17,497 |
何委員欣純 |
現在又回到行政院了？ |
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00:12:16,878 |
00:12:19,180 |
陳部長世凱 |
我相信可行性研究可以很快的完成。 |
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00:12:19,539 |
00:12:20,661 |
何委員欣純 |
好，再拜託了，謝謝。 |
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00:12:20,661 ≈
|
00:12:21,661 |
陳部長世凱 |
謝謝委員。 |
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00:12:20,881 |
00:12:20,901 |
主席（黃委員健豪代） |
好，謝謝何欣純委員。 |
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00:12:21,401 ≈
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00:12:24,829 |
主席（黃委員健豪代） |
我們現在請林俊憲召委發言。 |