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00:00:00,842 |
00:00:04,444 |
黃委員仁 |
謝謝主席，有請林部長。 |
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00:00:04,444 |
00:00:16,306 |
主席 |
請林部長。 |
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00:00:16,306 ≈
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00:00:17,306 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
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00:00:16,306 |
00:00:16,808 |
黃委員仁 |
部長好。 |
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00:00:17,568 |
00:00:53,059 |
黃委員仁 |
WTO第14屆部長級會議剛結束，很遺憾我國被迫拒絕出席，這是我們自從2001年加入WTO之後，首次沒有出席WTO部長級會議，原因是受中共的影響，主辦國喀麥隆對我國極度不尊重，矮化我國地位，外交部為了維護國家尊嚴，主動拒絕出席會議。 |
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00:00:53,059 |
00:01:10,632 |
黃委員仁 |
本席認同外交部維護中華民國國家尊嚴的決定，但是請問，沒有出席WTO部長級會議對我國有什麼樣的不利影響或者損失，你來說明一下，好不好？ |
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00:01:10,773 |
00:02:09,839 |
林部長佳龍 |
報告委員，對這一次在喀麥隆舉辦的部長級會議，雖然我們沒有參與，但是我們也都積極掌握會議的進行，最主要是因為它矮化我們，這不能形成先例，我們的交涉，包括各國、包括WTO的秘書處，也都覺得我們的主張是有道理的，所以最後喀麥隆政府是有調整，不過他的調整裡面又有一些錯誤，但是已經來不及再更正，譬如他給我們的免簽入境已經不是用原來所謂的「Taiwan,Province of China」，可是名字也寫錯、性別也錯，這個時候時間已經壓縮到很接近大會的時間，我們是有做好各種應變方案，不過最後綜合考量，並沒有辦法來得及在他更改之後出席，這個也有新聞稿加以說明。 |
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00:02:10,279 |
00:02:27,003 |
林部長佳龍 |
也就是我們爭取所有參加的機會，但是如果我們沒有要求他更正這些錯誤，就會變成慣例，這也就是在外交上有時候某種形式與實質關係都是互相影響的。 |
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00:02:27,362 |
00:02:47,529 |
林部長佳龍 |
至於我們的權益，就這次喀麥隆所主辦的會議，我們並沒有因此受到直接的影響，我們也因此開始交涉，以後要主辦這種所謂部長級會議的國家在申辦的時候就必須對臺灣承諾，不能有任何矮化、對我們差別待遇。 |
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00:02:48,230 |
00:03:06,602 |
林部長佳龍 |
在WTO裡面，我們就是臺澎金馬關稅領域，一般也用「臺灣」這樣的方式在稱呼，尤其是涉及入境，他卻以因為涉及到入境，是他單方的國家主權，事實上，大家當然都了解，這個是有政治力的介入。 |
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00:03:07,604 |
00:03:13,165 |
黃委員仁 |
所以我們從2001年加入WTO，這一次是首次拒絕出席……是。 |
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00:03:13,846 |
00:03:23,068 |
黃委員仁 |
但是我們要維護中華民國的尊嚴，我們也要強勢來表達對WTO會議出席的尊嚴……對。 |
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00:03:23,068 |
00:03:31,950 |
黃委員仁 |
所以部長也特別要表明我們強勢的立場，而且要受到尊重…… |
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00:03:32,569 |
00:03:34,390 |
林部長佳龍 |
對，他要遵守相關規定。 |
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00:03:34,869 |
00:03:54,717 |
黃委員仁 |
從這一次的事件看來，本席也看到了我國外交工作的兩難，實際上，中共的期望就是要減少我國的國際參與，如果從結果論來看，部長會不會覺得我國主動拒絕出席會議正好符合了中共的心意，是不是？ |
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00:03:55,898 |
00:04:38,519 |
林部長佳龍 |
報告委員，這當然是綜合評估，如果可以出席，我們真的會用一切方法還是要出席，可是因為它有錯誤，這個錯誤他又來不及更正的時候，我們必須在捍衛國家地位的情形之下抗議，抗議完當然持續交涉，事實上，他們也承認有一些失誤，所以這個就不太會成為以後的範例，反而使未來要主辦的國家在申請的時候都必須跟我們或跟秘書處表示很清楚，他必須平等對待臺灣。好。 |
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00:04:41,141 |
00:04:53,286 |
黃委員仁 |
榮邦計畫要成立榮邦經貿辦事處，並籌組榮邦經貿公司，這是不是代表未來我國將以投資外交取代援外外交？ |
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00:04:54,426 |
00:05:15,556 |
黃委員仁 |
看這個報告，榮邦經貿辦事處是參考中美洲經貿辦事處，但是本席發現，在風險部分，榮邦經貿辦事處比中美洲經貿辦事處高出非常多，成立榮邦經貿辦事處的風險是什麼？ |
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00:05:16,056 |
00:05:19,898 |
黃委員仁 |
本席認為有絕對風險，為什麼？ |
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00:05:20,378 |
00:05:47,394 |
黃委員仁 |
現在這個像是一個投資平臺，是一個由政府支持的投資網路，如果透明度不夠，很容易被質疑是否有特定企業因此得到政府資源、是否形成政府背書替特定企業開發海外市場，以後可能會發生，如何防制、如何控管？ |
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00:05:48,473 |
00:05:49,454 |
黃委員仁 |
部長，你來說明一下。 |
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00:05:50,295 |
00:06:11,888 |
林部長佳龍 |
報告委員，雖然是叫做榮邦經貿辦事處，它是參考中美洲經貿辦事處，可是它並沒有一個基金，我們現在就是行政上的協助，希望透過政府鼓勵企業，讓他們多去跟我們友邦做經貿，包括投資、貿易。 |
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00:06:13,069 |
00:06:22,355 |
林部長佳龍 |
臺灣有很多這方面的know-how，可是我們的邦交國常常會覺得為什麼我們都不去投資他或者為什麼我們都不買他的東西呢？ |
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00:06:23,095 |
00:06:29,336 |
林部長佳龍 |
我們政府如果自己去做，很難去持續，還是要企業以商業模式來做。 |
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00:06:29,776 |
00:06:33,138 |
林部長佳龍 |
所以剛剛委員擔心的這個倒是不用擔心，因為我們中美洲經貿辦事處很有經驗，它也會來協助榮邦經貿辦事處。 |
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00:06:33,237 |
00:07:16,121 |
林部長佳龍 |
所以它是一個任務編組，並不是成立一個新的基金，但是我們讓企業想去幫忙我們榮邦計畫的時候有一個行政上的協助，舉例來講，我們在邦交國都有大使館，可以收集所有能做貿易的項目，包括它的產量、季節、品質等等，我是認為提供這些資訊的服務，讓我們的企業比較容易、願意去那邊進行採購、加工或是做各種投資，這應該也是我們現在在做總合外交所謂的公私協力，也就是公部門和私部門的合作。 |
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00:07:18,180 |
00:07:33,305 |
林部長佳龍 |
現在全世界包括川普政府也是在做所謂的commercial diplomacy，更不用說日本和歐洲國家，他們其實長期都透過投資在帶動貿易，同時帶動雙邊或各方的外交關係。 |
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00:07:34,507 |
00:07:39,973 |
黃委員仁 |
所以今天本席提的就是責任歸屬一定要劃分清楚…… |
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00:07:40,332 |
00:07:41,793 |
林部長佳龍 |
就是行政的服務和協助啦！ |
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00:07:42,095 |
00:07:57,808 |
黃委員仁 |
如果投資遭遇項目失敗、邦交國政治異動，甚至斷交後投資歸屬及是否繼續，外交部對這些問題的責任釐清是否明確？ |
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00:07:58,108 |
00:08:17,239 |
黃委員仁 |
第三是榮邦經貿辦事處設立的根本是因為我國近年來邦交國流失速度極快，政府想用投資綁定邦交，但還是免不了外交競價的風險，可能會被迫提供邦交國不符合我國利益的產業投資。 |
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00:08:17,239 |
00:08:17,658 |
黃委員仁 |
請問將來會不會發生這樣的事情？ |
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00:08:21,701 |
00:08:21,881 |
林部長佳龍 |
報告委員，應該不會。 |
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00:08:21,881 |
00:09:13,753 |
林部長佳龍 |
我們的榮邦計畫不只是經貿，也有的是投資，我們過去開發工業區其實就遇到過開發完之後無法招商的狀況，因為其實事業需要什麼，我們需要為他們服務，就像臺灣的政府，我們的單一窗口、同步平行作業，就像科學園區或各個產業園區，就是臺灣的經驗，尤其是行政上面的經驗是很寶貴的，這是無價的，其他國家要發展，也會期待臺灣把我們的臺灣經驗輸出給他們，所以我們其實除了促進雙方面的經貿外交以外，也在幫他們做制度建構和人力建構，這個就是在幫他們進入世界市場，他們有很好的東西，但是附加價值不高，這時我們透過臺灣市場的需求來幫助他。 |
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00:09:14,292 |
00:09:45,349 |
林部長佳龍 |
比如說，像馬紹爾群島生產的諾麗果可以提高免疫能力，但是他們就不知道怎麼去加工，我們如果能夠跟他契作又契收，讓它加工之後價格可以提升，建立品牌之後，因為他和美國又有特殊的COFA這種協約的關係，就可能可以銷到美國；他們有很多好東西，但是不知道怎麼把它變成好的商品。好。 |
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00:09:45,970 |
00:10:10,486 |
黃委員仁 |
最後，榮邦經貿辦事處形塑出一個外交模式，也很符合部長雙軌外交的理念，當政府外交透過榮邦經貿體系結合企業聯盟外交，本席很擔心政府的外交政策最後會被企業投資利益綁架。 |
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00:10:13,128 |
00:10:13,128 |
黃委員仁 |
請部長說明。 |
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00:10:15,502 |
00:10:37,375 |
林部長佳龍 |
我們是請企業幫忙我們的外交，其實他們投資其他領域或做生意，很多創業楷模都是經濟部認定的，這些創業楷模是以中小企業為主，都是臺灣打造經濟日不落國非常好的企業，可以參加我們所謂的的聯合艦隊。 |
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00:10:38,315 |
00:10:52,872 |
林部長佳龍 |
我是認為政府的資源有限，讓民間企業可以促進我們和邦交國在各方面的交流、合作，這個不會有什麼負面或太大的什麼負擔。 |
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00:10:52,872 |
00:10:55,734 |
黃委員仁 |
還是要請部長注意上述的風險。 |
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00:10:55,734 |
00:10:55,734 |
林部長佳龍 |
當然、當然。 |
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00:10:56,296 |
00:11:02,599 |
黃委員仁 |
同時也要設計好防火牆，以免傷及外交部的形象。 |
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00:11:03,579 |
00:11:20,549 |
黃委員仁 |
既然我們有心要以經貿邦交帶著企業過去，引導他們的投資環境，這當然是好事，但是也不要反過來讓我們的外交事務被企業綁架。 |
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00:11:23,769 |
00:11:50,604 |
林部長佳龍 |
跟委員說明一下，舉例來講，比如說像創楷總會和工商協進會、臺北市進出口公會，他們就是在幫我們做榮邦經貿推動最主要的參與者，他們很多也都是領導的企業，平常的社會形象都非常好，我們會注意委員提到的，在興利的時候同時做到防弊。 |
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00:11:50,624 |
00:11:50,644 |
黃委員仁 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:11:51,144 ≈
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00:11:54,858 |
主席 |
接下來請林楚茵委員上臺質詢。 |