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00:00:10,466 |
00:00:15,441 |
鄭委員正鈐 |
謝謝主席，我想請一下國發會主委及經濟部次長。 |
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00:00:15,441 ≈
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00:00:18,394 |
主席 |
請經濟部何次長。 |
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00:00:18,394 ≈
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00:00:21,345 |
葉主任委員俊顯 |
委員早。 |
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00:00:21,345 ≈
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00:00:24,298 |
鄭委員正鈐 |
主委早、次長早。 |
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00:00:24,298 |
00:00:50,555 |
鄭委員正鈐 |
謝謝主席今天特別安排能源轉型及AI產業與傳統產業相關的備詢，針對能源政策的部分，我特別關心核能重啟的問題，其實核安會也具體表示在3月27號已經收到台電送出的核三再運轉計畫書，這部分沒有問題嘛！ |
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00:00:50,555 |
00:00:51,796 |
何次長晉滄 |
沒有問題。 |
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00:00:51,915 |
00:00:58,841 |
鄭委員正鈐 |
我想請教一下，針對我們的核能政策轉彎，經濟部有沒有估算我們的社會到底付出了多少成本？ |
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00:01:02,483 |
00:01:03,223 |
鄭委員正鈐 |
有沒有具體的數字？ |
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00:01:03,684 |
00:01:12,407 |
何次長晉滄 |
跟委員報告，因為這會牽涉到……因為目前正在做自主安全檢查，自主安全檢查就是要了解設備現在老化的程度和態樣…… |
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00:01:12,987 |
00:01:22,332 |
鄭委員正鈐 |
理解，設備是另外一個問題，我想知道的是針對整個政策的轉彎，我們的社會跟老百姓到底擔負了多少成本？ |
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00:01:23,013 |
00:01:57,729 |
鄭委員正鈐 |
我特別講一下，事實上賴總統曾提到核電重啓的三個背景，包括AI產業的爆發及需求、國際低碳的轉型以及全球地緣政治，其實這三個狀態長期來看都沒有變，因為這三個東西並不是突然間出現的變化，我相信我們的行政部門本來都是預計在這裡頭，可是光是這樣一個能源政策的髮夾彎，我們到底花了多少成本？ |
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00:01:58,569 |
00:02:00,732 |
鄭委員正鈐 |
請經濟部之後給我一個很詳細的數字。 |
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00:02:01,332 |
00:02:09,398 |
鄭委員正鈐 |
以目前來說，針對核能政策的轉彎，到底我們的社會承擔了多少成本的猜測不一而足、有不同的說法。 |
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00:02:09,799 |
00:02:43,937 |
鄭委員正鈐 |
我簡單講一下，有人說從離岸風電這個部分來看，20年的躉購價格就要多1兆，這是一個說法；也有人說這幾年我們在火力發電、天然氣發電所投入的資金可能要多個5,000億左右，而我們這幾年補助台電可能又有4,000億等等，有各式各樣的說法；當然也有人提到光是這樣的能源轉型，搞不好就有數兆元的支出。 |
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00:02:44,818 |
00:03:00,628 |
鄭委員正鈐 |
我希望經濟部能夠提一個很具體的評估報告出來，因為這裡面可能有些是重疊的，可是有些是沒有算到的，像我們的社會成本、環境成本都沒有算進去，我希望經濟部能夠給本席一份很清楚的分析報告，大概多久可以給？ |
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00:03:07,352 |
00:03:08,032 |
鄭委員正鈐 |
押一個時間好不好？ |
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00:03:09,334 |
00:03:11,293 |
鄭委員正鈐 |
面對這麼重大的政策轉彎，應該本來就會有啊！ |
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00:03:11,914 |
00:03:14,134 |
何次長晉滄 |
跟委員報告，給我們3個月的時間可以嗎？ |
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00:03:14,134 |
00:03:14,535 |
鄭委員正鈐 |
好，可以。 |
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00:03:15,255 |
00:03:23,897 |
鄭委員正鈐 |
因為我希望有一個很清楚的狀態，從不同的角度來看我們的核能政策轉彎的時候，我們的社會到底承擔了多少成本。 |
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00:03:24,877 |
00:03:39,703 |
鄭委員正鈐 |
接下來我想問一件事情，就是我們從2006年開始，每一週都有油價浮動調整的評估對不對？是。 |
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00:03:39,703 |
00:03:56,644 |
鄭委員正鈐 |
從2006年到現在已經20年了，我想請教一下，因為當時我們從中東進口的油很多，所以我們的公式當中很清楚的講到7D3B的計價原則，對不對？對。 |
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00:03:57,546 |
00:04:04,651 |
鄭委員正鈐 |
針對這個部分，最近總統說經過中油要跟中油講謝謝，我都覺得很莫名其妙，為什麼？ |
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00:04:04,651 |
00:04:10,434 |
鄭委員正鈐 |
因為現在我們大部分的油是從哪邊進口？ |
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00:04:12,155 |
00:04:14,236 |
鄭委員正鈐 |
從美國進口對不對？美國。 |
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00:04:14,236 |
00:04:15,058 |
鄭委員正鈐 |
從美國進口嘛！ |
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00:04:15,538 |
00:04:21,101 |
鄭委員正鈐 |
從美國進口的這種狀態下，我們7D3B這樣的公式還要繼續嗎？ |
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00:04:21,101 |
00:04:22,663 |
鄭委員正鈐 |
還是要做怎麼樣的調整？ |
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00:04:22,842 |
00:04:23,944 |
鄭委員正鈐 |
可不可以請次長做個說明。 |
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00:04:26,315 |
00:04:34,421 |
何次長晉滄 |
因為對於油的進口，我們希望未來能夠儘量減少在中東方面的油源。 |
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00:04:35,443 |
00:04:59,104 |
鄭委員正鈐 |
是，目前我們從中東進口的比例已經低於四成了，可是依據我們的浮動油價，消費者買到的油還是用比較高的中東油價當做大頭來算，我覺得這某個部分等於是中油占了消費者的便宜，總統竟然還叫我們經過中油的時候要跟中油講謝謝，我都覺得這很混淆啊！ |
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00:04:59,243 |
00:05:04,868 |
何次長晉滄 |
跟委員報告，像中油最近在調度天然氣的船舶時，其實每一艘船會增加10億以上的成本，這些都會計入油價的公式裡面。 |
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00:05:05,990 |
00:05:13,697 |
鄭委員正鈐 |
理解，這部分都沒有特別的問題，我也理解這個狀態，我只是覺得我們對於原本7D3B浮動油價的計算公式，是不是在這個時間點應該要稍微做一點調整？ |
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00:05:13,816 |
00:05:31,730 |
何次長晉滄 |
我們會檢討。 |
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00:05:31,730 |
00:05:56,796 |
鄭委員正鈐 |
最後，因為今天也特別講到AI與傳統產業的部分，我想請教一下國發會跟經濟部，現在我們的傳統產業能夠導入AI的狀態，坦白說條件非常不成熟，光是人才大概就沒有辦法針對在傳統產業，除非是很大型的傳統產業才可以吸納到這樣的人才。 |
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00:05:57,838 |
00:06:12,289 |
鄭委員正鈐 |
對於這樣子的情況，在國發會所提出的新十大建設當中，經濟部具體落實在傳統產業的AI升級到底有沒有足夠？ |
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00:06:14,029 |
00:06:15,230 |
鄭委員正鈐 |
人才的部分怎麼去做？ |
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00:06:15,671 |
00:06:18,433 |
鄭委員正鈐 |
然後AI在傳統產業有多少關卡？ |
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00:06:19,533 |
00:06:25,517 |
鄭委員正鈐 |
甚至於有些傳統產業有一些老舊的機臺，怎麼協助他們更新？ |
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00:06:26,358 |
00:06:29,301 |
鄭委員正鈐 |
當這些基礎的條件都沒有或不夠的時候，傳統產業怎麼導入AI？ |
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00:06:31,141 |
00:06:37,505 |
葉主任委員俊顯 |
在這邊跟委員報告，就人才培育的角度來講，我們有分兩大面，分別是國內跟國外。 |
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00:06:37,785 |
00:06:45,168 |
葉主任委員俊顯 |
在國外的話，我們當然是積極從國外攬才，招攬一些AI的人才；在國內的話，我們也有兩大部分，一個是…… |
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00:06:45,648 |
00:06:47,549 |
鄭委員正鈐 |
國外攬才怎麼到傳統產業裡面去？ |
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00:06:48,170 |
00:06:56,753 |
鄭委員正鈐 |
他們到高科技產業本席可以理解，傳統產業要找人其實是非常困難的狀態，尤其是AI的專業人才，那你要怎麼去協助傳統產業的轉型？ |
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00:06:59,255 |
00:07:00,596 |
葉主任委員俊顯 |
在傳統產業這個部分，其實經濟部也有成立輔導中心，包括北、中、南、東四個輔導中心，另外數發部也有提出人才認證的引導。 |
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00:07:14,351 |
00:07:20,453 |
鄭委員正鈐 |
OK，主席站起來了，我就不占用太多時間，請經濟部給本席一份更詳細的資料，說明我們執行到哪裡？ |
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00:07:20,453 |
00:07:33,338 |
鄭委員正鈐 |
因為目前傳統產業大概只有22%有開始去接觸AI，還有超過七成以上的產業其實都還在荒漠當中，我們要怎麼協助他們，還是要怎麼協助他們做不同的轉型？ |
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00:07:34,098 |
00:07:40,200 |
鄭委員正鈐 |
轉型不一定是AI轉型，針對這部分請經濟部給本席一份更詳細的報告跟說明，謝謝。 |
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00:07:40,200 |
00:07:41,079 |
主席 |
謝謝鄭正鈐委員，請先回座。 |
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00:07:41,579 ≈
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00:07:44,722 |
主席 |
下一位質詢請楊瓊瓔委員。 |