iVOD / 168073
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
林月琴 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:08,098 | 00:00:09,160 | 謝謝主席 麻煩勞動部部長我請洪森漢部長 |
| 00:00:19,261 | 00:00:47,052 | 林委員好部長早我想今天有很多議題要問可是我今天事實上是帶著我們的環團的託付來問一些問題國家已經宣示我們2050年的那個近年轉型賴總統也成立了氣候變遷對策委員會而且訂出203020322035的那個減碳目標在這樣政策方向下勞動部主管的勞金局 |
| 00:00:47,782 | 00:01:09,894 | 掌管了大概8兆元的基金我完全同意基金操作当然要重视财务报酬可是现在我们的绿色金融已经是国际趋势金管会推动我国接轨IFRS永续揭露的准则要求上市柜公司揭露永续风险完成我们的 |
| 00:01:11,255 | 00:01:31,674 | 溫室的氣體的盤查提出氣候轉型的計畫也就是說民間企業都被要求要做政府基金當然沒有理由事實上是落後的所以我要請教部長一個很簡單的問題今年全國環境NGO的大會環團針對勞金局提出幾項要求包括要求提升 |
| 00:01:32,214 | 00:02:00,800 | 基金的透明度那個揭露投資組合的那個減碳路徑明確的化石燃料的測資的時間表請問部長為什麼勞金局會要求我們的環團對於環團要求的這個在會議上的建議來解除劣管是因為勞金局已經達成環團要求的人嗎那是不是部長可不可以解釋一下你要建議解除劣管的那個理由是什麼 |
| 00:02:01,941 | 00:02:30,118 | 跟文說明其實關於這個我們基金的相關的投資運用那要如何來符合國際上面其實不管是這個人權或者是環境氣候的要求其實我想我自己也跟老金局做了好幾次的討論那我想請這部分請局長來跟說明所以局長要講清楚為什麼他們要求的就是你要叫人家解除列觀你已經做到了嗎 |
| 00:02:31,122 | 00:02:52,122 | 報告委員事實上我們勞金局在永續投資的部分尤其氣候變遷風險的部分我們一直都是持續向前也積極在推動的那我們很多的措施都同步在推動那至於環境基金NGO大會所謂的項目包括他可能希望我們是不是能夠承諾 |
| 00:02:53,723 | 00:03:15,539 | 對特定的高碳排產企業去撤資等等的我想藉這個機會跟委員報告就國際整個趨勢來看包括國際大型的退休基金都不主張撤資所以我們其實也考慮到對勞工的影響尤其我們勞動基金是政府大型的退休基金 |
| 00:03:16,460 | 00:03:33,369 | 不適合直接對外宣布我們對哪個公司哪個產業去撤資那我想至於是不是解除劣管因為其實不影響我們對於整個永續投資的進度那劣管會有什麼困難嗎因為他不是只有講說撤資的時間表啦因為這個 |
| 00:03:36,511 | 00:03:53,509 | 全國環境NGO大會我也很熟那當然行政部門其實常常因為這個他會有很多項的列管那其實這個列管其實也是需要跟NGO討論所以如果NGO覺得這個議題還有再討論下去的需要的話其實我想大家也可以繼續再深入討論 |
| 00:03:54,730 | 00:04:20,135 | 那就希望部長要講得更精準一點就是勞金局不是沒有做可是做得還不夠因為今天問題不是形式上有沒有能夠要寫進報告書裡邊而是這是人民的退休基金有沒有持續鋪在一個高碳排投資風險當中這才是關鍵勞金局在永續報告書裡邊確實宣示要朝我們的投資組合進營 |
| 00:04:22,375 | 00:04:36,366 | 排放的一個來做前進可是問題是只有宣示沒有具體的路徑只有方向沒有短中長期的目標反過來看勞金局從WBA的那個世界基準的聯盟的國際永續金 |
| 00:04:39,682 | 00:05:06,472 | 這個評估來看的話在全球400個受評機構當中我們是排名大324名幾乎是後段班而且有好幾個項目是零這不是環團自己講的而且這事實上是國際評比直接點出來的落差所以想問部長說面對民間企業被要求揭露被要求轉型勞金局卻明顯落後你怎麼看這個落後而且每次團體拿出這個評分表資料出來的時候我也想知道部長回應到底是什麼 |
| 00:05:08,014 | 00:05:23,962 | 跟我說明我們可以來看一下這個評鑑的狀況可是我想補充其實我認為這件事情這個議題最根本的字最關鍵的字叫做風險其實叫做風險那當然對於氣候的風險要去怎麼認定 |
| 00:05:29,804 | 00:05:53,944 | 國際上面也會有很多對氣候風險不斷去認定的框架不斷的演進的事情不斷演進的趨勢所以我也請蘇局長那針對國際上面對氣候風險怎麼樣去認定怎麼樣去認知包括人權風險怎麼樣去認定認知我們應該要跟上國際的趨勢我想其實關鍵是這件事情所以勞軍局其實他每天最重要的工作就是去評估判斷這個風險 |
| 00:05:55,305 | 00:06:09,199 | 只是哪些風險只是哪些風險要納進來可是我覺得因為在這個這個評鑑它它是不是針對金融機構的排名可是因為我們不是金融機構啊 |
| 00:06:12,842 | 00:06:36,098 | 問題是今天我覺得還是在基金是你們投資那你們有沒有還是投資在這些我們覺得不是這麼OK的因為剛剛那個評比 剛剛有人看前一張他的標的是台灣金融機構可是也是國際氣候的那個評比因為勞金局不算是金融機構 |
| 00:06:38,168 | 00:06:58,126 | 好 再來我要談的是勞金局到底什麼時候才開始算因為勞金局在永續報告裡面寫得很清楚要等到上市櫃公司2029年才開始盤查跟確信才開始蒐集資料計算我們的財務碳排放 照這個時程的話最快2030年才會有第一個基準數 |
| 00:07:01,239 | 00:07:09,164 | 我補充報告 事實上我們勞金局持續在關注碳排的相關資訊我們內部在113年就完成112年我們投資組合自營的部分的碳排放114年就完成113年 |
| 00:07:16,749 | 00:07:42,077 | 但是我們考量到資訊品質最主要就是因為金廣會在宣布他要在上市櫃公司2027年完成碳盤查2029年才完成確信所以我們考量到目前的資訊品質我們在我們規劃的路徑上我們規劃在2026年也就是今年我們提前 |
| 00:07:42,997 | 00:07:55,248 | 因為我們經過兩年的評估檢視我們的資訊品質然後也仿佛去不同的來源去核對所以現在是2027嗎沒有我們會是維持到2029沒有沒有沒有我剛剛有報告就是說我們經過這幾年的收集跟相關事實上我們內部都有資料 |
| 00:08:01,613 | 00:08:27,597 | 那我們會配合我們因為我們兩年發布一次永續報告書我們會在2026年的永續報告書也就是今年的永續報告書揭露我們國內自營投資如果我們委託我們委託有117個帳戶那這個金額也很龐大我們有400多檔的股票所以我們如果說我們檢視再重新檢視後我們會一起提前在今年的2026年永續報告書一併揭露好 |
| 00:08:31,380 | 00:08:57,588 | 因為你看原來我們的勞金局說話我覺得這個問題很大因為現在退府基金都已經完成了財務碳排放的一個揭露所以我覺得你們不是做不到為什麼因為再來八大工股的行庫也都在進行這代表要做不是完全沒有基礎勞金局也不能再用基金規模差異我們的基礎數據是不是可靠來做回應 |
| 00:08:59,901 | 00:09:16,541 | 只要求就是要開始做了所以現在外界質疑很直接別人已經做到的事情為什麼勞金局還要等因為國家訂的目標事實上是2030年的減碳要到30%這就變成一個很荒謬的狀況也就是說國家都已經要交成績單了 |
| 00:09:17,462 | 00:09:34,638 | 老金局卻還要再等說什麼時候開始計分那我辦公室已經跟老金局溝通過好幾次所以我要請教部長說真的要等到2029開始算嗎還是反正剛剛講說你2026年就會開始嘛那就是會是比我們剛剛得到那前面我們溝通都一直 |
| 00:09:35,238 | 00:09:56,223 | 溝通無效啦那不知道為什麼我還是要說明我覺得關鍵的概念是風險所以怎麼看待這個氣候的風險人權的風險因為對勞軍局來說他們也需要對這麼多的勞工他們的勞工的錢拿到這個政府的基金來投資他也要對收益負滿大的沉重的責任 |
| 00:09:57,123 | 00:10:22,289 | 所以這個風險怎麼認知其實會關乎到勞軍局在這裡面各種基金運用跟投資的判斷那我也請他們說如果今天在國際上面對於氣候的風險的認定有一些新的看法請勞軍局我們應該要跟上那我覺得這件事情是重要的關鍵部長我覺得為什麼國際會有這樣子也關乎到我們地球的生存的量我覺得這也很至為關鍵 |
| 00:10:23,129 | 00:10:41,964 | 所以接下來我要談執行策略面對高碳排的產業國際上已經有很多做法很清楚了包括挪威、荷蘭、法國、韓國還有我們臺灣不少民間金融機構都已經設定投資門檻訂定了一個撤資的時程承諾不再新增對於我們的煤炭跟 |
| 00:10:42,845 | 00:11:05,752 | 美電廠的一個投資並且逐步撤出所以反過來看勞金局我們辦公室在溝通的時候勞金局目前還是堅持以義核作為主要的策略我要請教部長原因是什麼你真的認為單靠義核效果是可以期待的嗎為什麼在面對高碳排投資的時候我們的那個撤資始終事實上不是一個優先的一個選項 |
| 00:11:08,429 | 00:11:23,985 | 我想要跟委員還是說明因為我知道勞運局的壓力他們真的擔負了這麼多的勞工然後甚至有些基金還有這個財務上面的挑戰比方說勞保基金還有財務上面的挑戰 |
| 00:11:25,106 | 00:11:51,882 | 所以他們其實對於收益這件事情他們的壓力是非常非常大的所以還是一樣我覺得今天有可能很多種路徑可以達到這個相關的方向可是我們還是把這個風險的認定的方式我覺得我認為在風險認定的方式大家可以做多做討論今天如果的確因為氣候的風險或環境的風險造成某一些投資的標的他的風險也急劇升高很多那這個該減少就減少 |
| 00:11:53,423 | 00:12:12,555 | 我覺得必須從風險的角度來看待對 不一定是我們單押在某一種路徑上面某一種工具上面我要對勞金局說義和事實上是世界潮流這個來提出討論因為荷蘭的兩大退休基金ABP跟我們的 |
| 00:12:13,095 | 00:12:29,395 | PFZW原本也不是一開始就是測試他們一開始是採取的的確也是義核策略但問題是和化石燃料公司義核多年之後他們最後得到一個結論是義核成效真的事實上是有限的所以最後還是要 |
| 00:12:30,897 | 00:12:44,109 | 請部長有具體的兩個那個答案剛已經講是老金局現在的義和到底有沒有要求機械改善的明確的時程然後另外一個是如果義和沒有達標的時候有沒有一個撤資的機制 |
| 00:12:48,497 | 00:13:07,118 | 剛剛委員提的這兩個我們可以研議但是就像剛剛提到的我們政府基金我們基本上是不會去對外宣布我們對某個公司某個產業去撤資但是我們是一個長期財務性的投資我們在投資的流程已經納入了 |
| 00:13:07,918 | 00:13:26,913 | 這個氣候邊遷風險所以如果我們看到公司並沒有如預期的他所做的承諾我們當然隨時可以在投資的部分做處理所以委員的所提出來我們也會很我覺得這如果沒有辦法做的話當然外界就很難相信說 |
| 00:13:28,035 | 00:13:44,492 | 基金局現在談的義和真的能產生效果嗎為什麼我覺得今天你說叫老虎不要吃肉然後我念佛經給你聽然後老虎就真的不吃肉嗎你如果沒有一些手段的話當然我就沒有辦法做到我還是要說我覺得我們還是會比較回到風險的概念 |
| 00:13:45,478 | 00:14:13,711 | 那從風險的認定來看待老金局在投資上面的合理性包括跟效益我認為還是必須回到這件事情上部長我對這件事情我會一直警惕因為這是我們國家對國人對國際社會對我們下一代的責任我相信部長投入這個議題的時間比我更長更深所以我也知道老金局同仁我很謝謝昨天趕出一份報告給我但是 |
| 00:14:14,712 | 00:14:22,186 | 僅對於我們的期程設定有做了一些更新我不是很滿意因為您做的事情很多我希望勞動部一個月內清楚告訴我們 |
| 00:14:23,089 | 00:14:51,583 | 你們的困難到底在哪裡?對這些要求做不到的原因是什麼?是缺錢還是缺人來執行?我從立院也會盡全力來協助我會請老英舉來參考國際的做法那國際做法上也許有些會走到比較前面一點那我覺得各種的做法我們都會來參考可是一樣概念我覺得回到風險的這事情上面那民間倡議設置這當然我們理解民間的倡議可是從政府的基金的角度他從風險來去做他相關的決策的判斷是 部長您 |
| 00:14:52,003 | 00:15:00,754 | 之前如果站在我這個位置上我相信你也會問同樣的問題啦所以我們很清楚必須以風險為核心好謝謝好謝謝秉諭請召委接下來請 |