iVOD / 168035
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
牛煦庭 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第5次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:01,513 | 00:00:01,958 | 謝謝主席 顧部長有請請顧部長 |
| 00:00:11,955 | 00:00:38,587 | 部長辛苦了我們今天的主題是年度軍事投資計畫跟財政負擔能力的平衡評估那當然這個在質詢前我特別看了一下這一次這個部裡面的報告這個在裡面的篇幅裡面當然還是花了很大的篇幅跟空間去說明特別預算的一些必要性那也講了在公務預算編列的時候的一些困境這些東西本席都看到了但我想今天排這樣子的議程的重點應該是總體財政能力的負擔 |
| 00:00:39,827 | 00:01:06,223 | 所以今天把這個我覺得也不能單看特別預算嘛你應該是看整體台灣的國防支出嘛跟整體台灣的財政狀況有一個綜合性的評估這樣子比較容易能夠消除社會大眾的疑慮也能夠在各黨分歧的狀況之下去找到一定的共識我想部長應該不會反對我這樣的說法吧對 我們事實上在討論這個專案報告要怎麼寫的時候特別是就那個財政負擔能力的部分 |
| 00:01:07,443 | 00:01:26,376 | 我們國防部是提需求啦那最後其實要看那個組織總署是的所以我們也沒有辦法在這個報告裡面直接去寫得非常的清楚沒關係組織總署就只能給我多少問題是這不是我的權好如果我講的那個那我國防部的需求我可以提 |
| 00:01:27,441 | 00:01:44,220 | 但是不見得能夠被實行 這個我完全理解國防部的危難之處不可能都擺入年度預算嘛這是我們過去這麼多年以來跟的一些狀況 這我想我們在在上禮拜的法案審查討論的時候其實也都有交換過意見 我們都非常的清楚這次大家在討論這個特別預算等等的時候這個淡江的 |
| 00:01:44,981 | 00:01:58,348 | 大學的戰研所的助理教授接種他有一篇投書大概把幾個警示我姑且講他是提醒善意的提醒做了一些提醒那今天就討論一下因為我蠻好奇國防部要怎麼樣回應這些問題他說 |
| 00:02:00,729 | 00:02:21,798 | 這個連年編列高額的採購特別預算雖然你用特別預算的方式可以直接避免去排擠一般的正式支出也就是說你面對主計總署的壓力但他同時會造成他提醒了三個副作用第一個叫做國防支出的結構失衡第二個是資源力的人力不足的問題第三個是舉債金額的增加我們就一個一個來探討我蠻好奇國防部對於這件事情的意見這個有關於國防 |
| 00:02:23,499 | 00:02:51,115 | 支出的結構失衡 概念是這樣子我們國防的支出就全部國防部正常預算大概就三大類人員維持費 人事費用作業維持費 也就是我武器要保養有時候要合理的更新等等那第三個才是大家比較常態比較直觀了解的就是說軍事的投資也就是說購買武器或者是投資新的產線等等大概分成是三塊那麼從國防部的公務預算的表格裡面預算中心整理的 |
| 00:02:52,296 | 00:03:14,561 | 大體上你可以看出來近年來是增加增加幅度這我們都不討論了這個大家都很清楚的總是有必要的這個我們都理解但是你要看我今天想要點的是比例的問題也就是在過去的時候原則上這個作業維持費跟軍事投資費用它大概是一個平衡的狀況彼此之間的金額不會差太多越多的武器就代表你未來有越多的維護管養的這樣子的一個需求那從 |
| 00:03:15,681 | 00:03:41,502 | 過去這幾年國防部的公務預算來講它是一個相對平衡 相對穩定的一個狀態好 但現在問題來了我們今天提出了新的所謂的特別條例這依照2500億當然它是分年來編列那當然這表示著我們未來武器的採購會大幅的增加那麼武器採購的增加但我沒有看到目前國防部針對武器增加之後未來的作業維持費用的增加做出財政的預估跟說明 |
| 00:03:42,322 | 00:04:05,428 | 所以我想這也是這個接種教授有提到的這個會不會造成支出結構的嚴重失衡呢因為現在看起來是一比一啊可是你如果把未來好幾年大概都要加一千多億兩千億的軍事投資的預算那麼這一比一它可能變成一比1.5甚至變成1.2就是大量的採購但是作為維持費我們現在看不到未來的變化趨勢嘛對不對那麼請問這一段國防部的說明是什麼呢 |
| 00:04:05,868 | 00:04:21,860 | 那委員我們這個要跟委員報告一下接種教授他裡面提的資訊裡面因為他沒有辦法拿到我們完整的沒關係我都理解你們就回應吧那太除舊裝備是節約我們作為非常重要的一環我舉這次的海馬斯為例 |
| 00:04:22,921 | 00:04:46,571 | 海馬士是準備汰除目前我們現役的M118吋流自走炮跟M109A2自走炮那目前這兩個自走炮它的那個年度的作為費的額度都已經佔了相當高的部分到時候等到我們海馬士進來這兩個舊型裝備之後汰除之後就可以節約大量的那個作為費 |
| 00:04:47,952 | 00:05:16,592 | 那目前當然我們要解決的主要還是航財的問題因為作為費裡面因應中共敵情威脅的提升航財的消耗事實上一直在提升應該是很高的嘛對不對我們也有一個完整的規劃在我們新機進來之後我們會做一個調控機制讓作為費能夠維持在一個比較可控的狀況您今天答應今天質詢的時間其實是非常短的當然也沒有辦法透過三言兩語把話講清楚我的意思是說我想今天大家想要看到的報告裡面其實是包含一個 |
| 00:05:17,132 | 00:05:36,448 | 相對長期的作業維持費就是你如果有合理增加的狀況那你如何避免這一段去做正式的排擠如果你講因為有部分的太主所以你可以有做部分的節約你也要有一個年度非常清楚的表格也就是說預估未來的你特別預算都是要大家授權八年為這樣子的一個規模這本身就很有爭議的事情 |
| 00:05:37,369 | 00:06:02,979 | 如果這部分沒有辦法說明清楚 那疑慮就會在所以我今天講的是善意提醒 我想教授寫這個也是善意提醒我們希望看到 會後吧 你就提供吧這八年來有關於作業維持費 未來八年的財政預估哪些項目增加了 哪些項目減少了 每年的數字大概是怎麼樣會不會排擠到 我軍事投資特別預算沒關係啊可是作業維持往上 你是不是還是會面對我國防部扣打不夠啊主計總書又有意見 然後造成一些執行上的困難 |
| 00:06:03,579 | 00:06:17,284 | 是不是可以請國防部在會後提供完整8年有關於人員維持、作業維持跟軍事熟知的完整的財務規劃報告提送資料沒問題那給我10秒鐘跟委員報告可以的請委員看一下這個表裡面114年度的作業維持費是1476億是的那我跟委員報告115年我們的作業維持費額度是1990億我們成長的幅度已經 |
| 00:06:27,088 | 00:06:51,435 | 差不多34%所以我們在增加軍事投資的同時我們一定會去同步考量作業維持費的預算需求這個先跟委員做個報告所以我才講未來8年增加的不會只是1.25兆或者是不管到最後通過多少數字這個相關的採購的增加一定會上升採購支出會上升作業維持費上升這8年的預估也是要很明確的這樣說明才會清楚這是本席的提醒 |
| 00:06:53,315 | 00:07:15,568 | 我們在每一年上五年的兵力整建計畫的時候同時我們會上五年的兵力汰除的規劃我們也考慮到這個橫平性他要如何利用作為費來支撐我們後續新式武器裝備而且現在的武器裝備他的能力可能都比傳統的武器裝備他的效率可能會更高的所以我覺得你資料提供越完整他其實是有助於溝通的好不好 |
| 00:07:16,068 | 00:07:43,435 | 第二個他的質疑當然就是有關於志願役人力嘛因為新的編裝新的專業新的什麼但我們的編線筆這個是老問題了嘛待遇增加如果大家又各執一執也沒意思但我想他的質疑不無道理我們也希望國防部在人力調度的方面比如說之前無人機加急卡了好久對不對這些問題你要能夠做減少啊現在如果真的有這個特別預算的編列新式武器的再支出我們的人力的部分要怎麼樣來跟上呢是不是可以請部長簡單回答 |
| 00:07:44,563 | 00:08:11,585 | 我們人力的部分在114年度來看我們的邊縣比已經達到80%然後我們資源人數增加了4000人然後我們的流運力也增加我想這個部分我們會來實際來努力那另外也跟委員報告我們現在因為實施一年期的義務役所以一年期的義務役對我們整個相關人力的充實也很重要那當然義務役的部分我們比較有一個 |
| 00:08:13,025 | 00:08:33,471 | 長時間的一個從事一個從這一個新訓到駐地到基地到這個聯合作戰的這個能力的整個訓練所以這個能力的部分在EWE他們在他們一般高峰會在他們大學畢業的那一年會形成一個比較穩定的EWE的來源所以我們一方面增加我們的志願役 |
| 00:08:34,270 | 00:08:51,594 | 的能力然後志願役的高端的人才然後一方面我們對於151要做一個充足的訓練那當然志願役也要做完全的實戰化的一個訓練所以我們不斷的結合這兩部分那我們希望來因應我們持續未來人員的需求 |
| 00:08:52,034 | 00:09:11,053 | 這個本席一路以來都是主張啦就是說隨著戰爭形態的改變專業性的提升科技元素的導入等等未來的專業性其實是很重要的所以志願役我認為是絕對不可或缺的在這一段為什麼我們那麼強化那麼強調相關的待遇的一個提升而且是總體的大幅的提升其實不外乎就是希望國防部有充足的人員 |
| 00:09:11,673 | 00:09:35,323 | 那當然這個我們未來有機會討論這個人力擴充的專案報告的時候,我們再來詳細的去談幾個方向,再來跟部長來討論。那我們就一樣,這個提醒,這個人力的部分請國防部,如果可以的話你也可以提供一下報告啦。就是說我配合你的這個軍購,你現在的這個很大的這樣一個構想之後,我的人員,這個相關的配套措施,我希望國防部可以提供更多的資料來以利說明喔。那最後一個部分當然是有關於財政支出的部分嘛。 |
| 00:09:35,663 | 00:09:52,158 | 像我們前一段時間通過的這個關稅因應國際歧視的特別預算裡面它其實還有一部分是可以用所謂的稅計剩餘來做處理那當然國共部會員講這幾年經濟成長率不錯啊等等收稅都不錯了那現在如果按照院版這1.25兆我們舉債的比例大概會是多少我...有稅計剩餘 |
| 00:09:59,452 | 00:10:14,816 | 外交局外交委會報告的時候 其實包含財政部跟主席總統都有說明我們目前的國家的稅率剩餘大概應該沒有剩多少大部分可能就還是要透過舉債的 但是會遵守財政具體法相關規範來辦理 |
| 00:10:16,164 | 00:10:34,044 | 所以特別條例裡面已經就已舉在的這個額度還是不能夠總量不能夠超過那個公共債務法的相關的規定已經有在這裡面有做過因為我們一照2500億是分成八年不是一年編列所以這還在我們可以符合財政紀律的這個 |
| 00:10:36,687 | 00:10:55,303 | 這個我要提醒一下部長我們從再大一點的角度來總體考量其實舉債它到最後它也是會有互相排擠的狀況因為很多的重大正式支出比如說國家的重大建設或者是今天也許我們要因應少子女化有大額的投資這些到了最後它都有可能也要思考透過舉債的手段來做處理嘛 |
| 00:10:56,063 | 00:11:17,654 | 那同樣如果今天舉債的額度被大量的佔用的時候它到最後還是一樣它只是排擠的項目不一樣以前叫公務預算的排擠或者是特別預算的排擠甚至未來是債務的排擠這也是未來大家會關心的一點這就是為什麼本期今天特別去強調整個今天的主題也好或者是本期今天的質詢的主題也好就是希望它有一個長期的總體的財政評估包含舉債包含人員 |
| 00:11:19,522 | 00:11:40,648 | 增補包含作業維持這樣一併的清楚的又說明才比較容易讓大家比較能夠接受國防預算大幅增加的狀況當時在提八年依照兩千五百億的時候就已經有確實在跟院裡面就有做過這樣的評估啦因為部長你講的就只是講說我們會符合財政紀律法的總體規定不夠詳細嘛所以我想逐年的數字嘛 |
| 00:11:40,848 | 00:12:00,829 | 總要有一些詳細的數字來做一些討論跟別人到底每一年會佔用多少會不會大額的增加如何從其他的地方檢審這些其實都是解決事情的手段跟方式嘛那國防部提供的越詳細大家才有機會比較容易收束這個大家現在是立場不一樣啊但我們要想辦法解決問題嘛所以在收束共識的過程之中提供很多資料我想是很有必要的啦 |
| 00:12:01,434 | 00:12:20,253 | 報告委員這邊補充一下如果說牽扯到國家總體財政包含了以前年齡稅金剩餘以及取債的額度多少我想公安部這邊可能沒辦法提供比較具體的資料因為我們可以就1.25兆的部分我們每年我們可能會跟主席總書做個說明看看他那邊能不能做個 |
| 00:12:20,794 | 00:12:35,976 | 我們做一下研究我想這是國家大事這麼大一筆的支撐跨部會的合作總是有必要的對不對我們會跟主委總書討論討論一下嘛因為每一年的狀況都要預估了嘛他們會有一個有一個有一個概算好歹要有預估的東西啦 |
| 00:12:37,017 | 00:12:53,500 | 那我再提醒一下因為剛剛很多委員在質詢的時候都有提到比如說發架書啊等等這我們在討論的過程中其實本席有講得非常的清楚嘛我一直在問國防部的是你們自己有心理有把握的時間表是什麼對吧那當然我因為不為難大家所以你講這總會有一個溝通的一些過程但是我也提醒啦有善意提醒嘛 |
| 00:12:53,900 | 00:13:21,460 | 如果這些東西時間表可以非常的明確有更清楚的一些輪廓的時候它其實也是有助於達成共識的我覺得今天我們就不要再講立場了但是我們要一起講方法所以本席今天提出的一些這樣的要求希望國防部盡快的整理相關財政負擔的這樣子的一個報告來有助於未來法案也好預算也好的討論可以嗎我們財政負擔的部分我們跟主席總署來討論好不好OK好那就麻煩國防部希望大家可以大家可以最終可以達成共識啦謝謝 |