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徐巧芯 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:08,679 | 00:00:13,452 | 謝謝主席那我們一樣是請這個司法院高秘書長好請高秘書長 |
| 00:00:18,343 | 00:00:25,067 | 秘書長好 我一樣跟孟愷委員一樣要關心某一位地院的書記官所謂全數陣亡意思就是新到任的書記官待不滿一年的事情我想你們已經非常了解了可是可以看一下很多的書記官他們講說說老實話 我希望事情鬧得越大越好法院與檢察署的書記官工作越來越繁雜繁重 |
| 00:00:46,259 | 00:01:05,731 | 這種管考卻沒有減少同事呢每天加班做到八點還做不完為了接小孩只好趕五點下班再去加五六個小時的班幾乎沒有什麼時間陪孩子司法院的長官如果再不重視這個問題呢那就司法體系乾脆就是崩潰雖然他們很期待這一天 |
| 00:01:06,431 | 00:01:23,452 | 我講這個事情是剛才講說人不夠那但是呢你也提到了就是要自立自強嘛那這個無論如何能夠處理的內部處理的要處理那像這樣子的情況就是我們的書記官他的工作繁重到 |
| 00:01:25,214 | 00:01:35,641 | 送完小孩還要回來週末再加五六個小時的班以及呢各種管考沒有減少這是不是在我們管理上面也可以做一些改變讓留才這件事情變得有可能好跟委員報告 |
| 00:01:41,125 | 00:02:05,318 | 就是因為如果人員能夠到期一切節節就是因為人員沒辦法到期其實我們各法院都很努力把書記官的工作後續比較那個束縛型的工作能夠有這個委外人力來協助讓書記官的工作就完全在前階段的法庭筆錄跟前階段的卷證處理 |
| 00:02:06,498 | 00:02:32,971 | 這個是我們希望讓書記官工作能夠切一塊出去讓他減少另外我們努力的是我們當然書記官我們要讓他不要無心加班所以我們也在提高他的加班費然後另外我們也是運用我們可以用的這個二等書記官三等升二等二等升一等的原額的配套讓書記官能夠看到明天 |
| 00:02:34,011 | 00:02:49,180 | 那您剛講的是一回事可是我們在實際上面遇到另外一個狀況是您剛一直強調說希望人能夠增加但是在原本的員額上面那大家都一直在走那就是另外的管理問題了那就是另外的問題我們來看一下這個數據從112年到114年書記官員額以及到離職的人數調查表無論台北或新北的地院 |
| 00:03:01,266 | 00:03:06,430 | 離職的人數都多於倒職的人數我們看112年這個數據我們一個一個來看112年的時候呢這個倒職21人這個台北地院離職20人然後呢新北地院112年倒職24人離職28人也就是說你今天所謂的人數不只是說你想說人總給你的員額不夠多就算給你的員額多了離職的人還是比倒職的人多啊 |
| 00:03:28,763 | 00:03:35,445 | 113年一模一樣台北地院倒值28離職28新北地院倒值25離職28114年這個更誇張喔倒值的台北地院倒值50人離職52人114年倒值59離職56所以連續的三年112 113 114你原額在那個地方但是你倒值的人數跟離職的人數 |
| 00:03:57,532 | 00:04:15,578 | 相减之后要么等于0甚至是负数的情况那想要请问一下你们有没有了解为什么从112到114会有这样的情况发生以及检讨要怎么做能够让到值跟离值的人数不要进来的人跟出去的人一样甚至超过呢 |
| 00:04:16,218 | 00:04:31,388 | 好 跟委員報告 當然我必須要說 第一個是薪資薪資真的是你跟外部的工作量來比較 留不住他第二個 為什麼倒置他馬上離開 因為我一進來就是兩份工作 我看了我就走 |
| 00:04:32,088 | 00:04:47,791 | 那我們現在要努力的就是說 讓他的兩份工作 中間的有一份工作能夠讓其他的委外人員來處理 這是我們最努力的方向讓他進來覺得說 我就是只有一份工作 我才會留職 |
| 00:04:48,932 | 00:05:03,883 | 這個是我們最努力的方向另外一個要讓他看到明天我們希望加薪 加班費 加職等這個我們能夠用的全力都是在用這個方面115年有信心做到 |
| 00:05:05,458 | 00:05:25,516 | 反轉嗎沒有信心那我們再看一下您剛剛講的這個加班的事情加班絕對不是只要提高加班費大家就願意加班沒有人是願意的應該是我原本的工作到哪裡我就做到哪裡加班那是叫做例外而例外本來就該給加班費 |
| 00:05:26,997 | 00:05:44,284 | 所以就算你把加班費調高如果你的工作沒有讓他在一個合理的範圍裡面就算有加班費人家也不一定願意做這個工作來看一下新北地院的工作史書我把台北跟新北的都拉出來給你看你可以特别看我時間有限我們看新北地院的就好 |
| 00:05:44,764 | 00:06:06,028 | 新北地院的加班時數從112年的39小時到114年變成了44小時在114年的12月平均喔來到53小時所以我的意思是說你們現在一直告訴我說你們要調整你們要讓大家的工作的loading變小可是也從數據上看來並不是這樣子啊從數據上來看是增加的耶你看 |
| 00:06:10,589 | 00:06:13,872 | 從台北地院112年一路到114年從本來30等等的一直平均開始到42114年幾乎台北地院都40幾欸 114年12月新北地院到53個小時欸這個簡直就是過勞的情況嘛所以我的意思是說你們如果長時間有關心這些書記官他們的加班時數狀況你們有盡可能去掌握的話那不是說提高加班費 |
| 00:06:38,951 | 00:07:06,559 | 是你要盡可能去降低大家的加班時數的問題請問最後這一點要怎麼樣的去改善就跟委員剛剛報告其實我們從114年就開始要把書記官一部分工作移給委外人員那這一段其實從114年什麼時候開始要做這件事的我們114年最早在我高本院院長任內我們二月就開始做二月開始那顯然成效不高啊 |
| 00:07:07,455 | 00:07:27,864 | 沒有啊 我們高本月會長 我現在要推行到各地院你們要去落實這一件 另外 老實說啦案件量太大 即使切一半出去 老實說為什麼加班這麼多同樣的法官加班也這麼多 除非我們要把法官受案量減少 |
| 00:07:28,704 | 00:07:45,514 | 如果法官收案量不減少書記官永遠是這樣是沒有錯啦但是你弄到最後都沒有書記官了那也是那也是一樣啊那你都沒有書記官了那你一樣你這個庭怎麼開呢所以無論如何我知道面對這樣一個挑戰你們是辛苦的 |
| 00:07:46,014 | 00:08:02,980 | 但是你問題還是得解決的你問題一天沒有解決你讓大家到職離職每年到職離職的人數是一樣的然後那你說希望人總在開多少圈你們那有用嗎你開了這麼多圈要到職的人要又離職的人然後到職減離職等於零那跟沒有是一樣的嘛 |
| 00:08:03,720 | 00:08:15,053 | 所以這以上幾個重點要請你們一定要去理清今天非常多的委員都在關心這件事情那希望這個我們希望可以再多去想想還有沒有其他的辦法能夠再做調整謝謝 |