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沈伯洋 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第5次全體委員會議
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| 00:00:01,506 | 00:00:04,769 | 這個謝謝主席,有請顧部長,謝謝請顧部長,謝謝是好,那個部長好,那今天算是發生比較多大事啦這個我剛剛看到新聞稿,說這一個習近平跟這個鄭麗文有可能要見面了 |
| 00:00:26,070 | 00:00:52,490 | 我覺得這是很令人悲傷的事情就是說我們在上個禮拜我們不斷的在協調這些軍購相關的事項看起來都無法達成共識這個無法達成共識造成我們國防整個進度的拖延這其實就是中國想要的一旦造成了拖延結果現在發布這樣的一個消息說兩邊要見面我覺得這個是一個國之不幸 |
| 00:00:53,451 | 00:01:19,953 | 但另外一方面我們也看到就是剛剛定宇文也有提到就是這一個盧秀燕市長還有特別提到說她贊成這樣的一個國防預算這個八千到一兆這個她特別接受轉訪那這個我覺得也請國防部可能也要稍微了解一下就是不知道為什麼這一個盧秀燕市長有這樣那麼大的一個轉變因為畢竟從去年這個條例就已經被提出了 |
| 00:01:20,473 | 00:01:45,840 | 那這個條例從去年提出到現在過了很長一段時間他們一開始的講法是一毛都不要給然後後來講說可能可以三四千然後現在後來又一陣子說可以到八千那今天說可以到一兆我覺得他到底坐哪一個班機那個班機上面放什麼電影是不是可以稍微了解一下不然的話就為什麼坐一趟飛機人可以做那麼大的一個改變我覺得這是一個很奇異的事情 |
| 00:01:46,420 | 00:02:10,836 | 當然我們期待這樣的事情發生我們也期待他跟國民黨的黨團跟傅坤祺或者說跟他們的主席來好好討論這件事情不然這個延宕其實對我們來講會是一個很大的問題接下來因為今天的題目雖然是在講整個預算的平衡但我相信在上個禮拜協商禮拜三禮拜四的過程當中已經討論很多所以我幾個小的問題我想先問一下 |
| 00:02:11,557 | 00:02:25,885 | 第一個就是去年年底的時候去年年底的時候呢這個有兩千艘中國的漁船集結成這個倒L型的一個隊伍那這個這邊有一個很簡單的一個影片他有去秀出來說他的異常的狀況那可能幫我按一下 |
| 00:02:32,884 | 00:02:49,720 | 這些是漁船,漁船在移動的方式應該是屬於比較凌亂我們可以看到漁船慢慢形成這個道L形形成的過程對任何有在關心海事的事情都會認為這是一個異常的現象 |
| 00:02:53,564 | 00:03:17,119 | 我們看到就是說它的縱深大概是200英里的一個長方形而且長達大概30個小時所以這是一個軍事有這絕對是帶有一個軍事色彩的一個漁船線條的一個操演那我相信海巡有一定程度的對應那我想問一下國防部現在對這樣的一個事情這樣已經過了一段時間了嘛那目前的對應是什麼我們的分析是什麼我想這個活動的海域主要是位於 |
| 00:03:23,919 | 00:03:42,067 | 我們可以看到是中日間敏感的海域這個行為當然看起來是有高度的組織化因為我們都知道中共有運用海上民兵就是用漁船來作為海上民兵所以他的這個企圖 |
| 00:03:44,432 | 00:04:07,058 | 是不是在演練對特定海域的控制能力這是我值得我們關注那我們當然更值得關注的是應該是在台海周邊的部分那有沒有會運用相關的相同的這個模式在我們的台海周邊進行一個大規模的集結這個部分是我們要注意的所以我們會運用我們的相關的 |
| 00:04:08,024 | 00:04:33,112 | 所有的這個勤奸症的這個系統來全程掌握這個動態那來瞭解他是一個灰色地帶的洗澡還是他有準備要做再做進一步的後續這個部分的徵喉是我們要密切關注的對 因為他這個當然會不會出現在這個西南方我們還不知道 |
| 00:04:33,592 | 00:04:49,818 | 因為就最近嘛就三月初的時候呢那其實在這邊往更偏東的位置也有發生過一樣的事情那我覺得這是一個值得密切關注啦那國防部不一定要把這個到底我們是怎麼分析啦我們認為應該怎麼做全盤的透露但總之這是一個值得注意的現象 |
| 00:04:50,918 | 00:05:16,164 | 另外我想問一下全棟鼠因為我看到波蘭現在有一個全民自願國防訓練計畫這個計畫裡面它就講到說有急救、應對的機制什麼之類的畢竟波蘭現在跟我們面臨到的威脅非常類似它就做了兩個它自己取的名字一個叫任性之路一個叫後備之路 |
| 00:05:16,784 | 00:05:28,156 | 我相信後備這個部分大概台灣有做跟他雷同的事情太多了而且我們的兵役的制度跟他不太相同所以但他有一個叫韌性之路這個韌性之路他裡面就特別提到說比如說要增強這個社會的韌性這個有幾門課可以選擇然後這個團體的訓練然後要怎麼去搭配新的專案的要求 |
| 00:05:40,768 | 00:05:59,295 | 我稍微整理了一下就是呢它有安全的課程有急救的課程有生存的課程有資安的課程那因為在台灣這一個部分有一些是衛福部在做有一些是內政部在做但畢竟我們這邊有一個權動署算是一個有點像是指揮協調整個的單位那我相信 |
| 00:05:59,855 | 00:06:22,906 | 可能因為波蘭這個計畫很新我看波蘭最近的國防預算也是一直增加他已經要到4%了然後他2026年4月然後最近才開始這一系列的課程所以他到底效益如何這個也是我們可以去評估那目前來講我們因為民間有很多這個我以前在民間我最熟民間有很多這種課程但是我的期待一直都是這不應該是民間 |
| 00:06:24,988 | 00:06:41,370 | 這應該就是政府來做那今天政府如果要來做這件事情跟內政部的協調還有國防部這邊的大戰略的策略到底是什麼現在國際看起來都在往這個方向走所以是不是權動署可以先做一個簡單的說明然後我待會再問一小部分跟後備有關的 |
| 00:06:44,099 | 00:07:06,858 | 首先剛剛就聽了委員的說明大概跟我們了解的是一致的他這個訓練的計畫不管是任性之路或者是後備之路他最主要的目的就是有兩個第一個就是提升全民的一個國防防衛意識第二個就是要來強化這個後備軍人的一個作戰能力 |
| 00:07:07,498 | 00:07:33,820 | 那他最終的目的呢就是要來備戰因為他看到烏克蘭被俄羅斯入侵的這個那我們看了他的這些課程就是安全、生存、急救這些治安的這些課程其實跟我們的全社會防衛任性現在正在推的各種這些計畫或者是訓練民間的訓練是不謀而合的比如說這個 |
| 00:07:36,861 | 00:08:00,989 | 這個內政部他在108年就開始有這個這個防災式的訓練那從去年開始他又擴大擴大除了這些我們各層級的這些消防人員他要做之外還有替代役跟這19個民間的這些團體比如說慈濟紅十字他都一起來搭配來做那去年他本來是要 |
| 00:08:02,349 | 00:08:23,253 | 10萬人他已經超過了11萬人那我們國防部也搭配內政部在所有的義務役的義難不管四個月或一個月的一年的在這個入伍的就有這個戰傷急救那到了下部隊之後兩週之內要完成這個防災防災式的這個訓練那這個訓練一樣都是在強化我們的社會韌性強化我們的社會韌性 |
| 00:08:30,914 | 00:08:49,081 | 至於後備的這一部分其實委員剛才也提到我們在今年開始都14天那也都在戰術位置報導首席作戰計畫希望這樣子的一個訓練模式將來我們的後備動員之後它就是一個集戰你可以馬上投入作戰我先這樣補充 |
| 00:08:50,141 | 00:09:08,489 | 那這個就是我稍微很快速的問一下就是說後備這個部分就他們在講後備的時候他們有這個無人機的預備版那因為當然我們現在當然我們一直在討論無人機我們在我們年度的預算也有無人機然後我們在這一個特別預算那特別預算那一個不是我們一般可以操縱的無人機 |
| 00:09:09,349 | 00:09:29,979 | 那關於這一個無人機的軍事預備班他們最主要是重量不超過5公斤的非常小型的然後我看他在16所學校也有先做一些示範從今年4月開始然後另外一個就是網路團這個我在之前質詢有提過因為在烏克蘭他們也有這樣做就是他除了原本比如說像我們的直通電本來就有專長的人嘛 |
| 00:09:30,499 | 00:09:51,244 | 他去跟民間原本的去開啟這個協作的關係這個協作的關係指的是說如果今天有任何災害發生的時候今天國軍跟這些所謂民間的這一個懂網路的能夠做這個網路的預備的能夠做攻擊防守的這一些人有沒有一個協調跟運作的機制 |
| 00:09:53,505 | 00:10:20,383 | 那這個在烏克蘭它是形成一個非常大的它是由國防部來主導那這個看起來並不是在我們現在直接的計畫所以那如果他們現在開始這樣做我知道我們有做一些簡單的這個無人機的訓練那我們的人才我們的能不能夠有適當就是那個充足的這個飛手跟我們有沒有夠多的比如說網路站的人才可以從民間做吸納這方面現在的規劃大概如何簡單的跟國人說明一下 |
| 00:10:20,643 | 00:10:39,140 | 跟委員報告一下現在有關無人機的這些非操守他在就是他以前在民間有這個專長那他如果退伍之後我們先把他列入邊管那後續在他就是進入教育召集的時候我們可能把這些人納入這個訓練的一個範圍跟範疇那加強他的在職的訓練這邊跟委員做簡單的那網路這一個部分呢 |
| 00:10:48,834 | 00:11:11,426 | 這個部分都是,跟委員報告,這個都在我們的子民申選的那一塊跟委員報告,我當然要說明一下就是說這些有特殊專長,而且是我們一定要,我們會把它放入子民所以它即使是,就是說它一個兵退伍那如果它是具有這樣我們認為急需的專長,我們把它納入子民 |
| 00:11:11,986 | 00:11:37,443 | 那現在後備的部分我們會把鞭屎動員做為後續第一個項目所以將這個常備部隊的鞭屎部分立即集戰化這個也是第二個重點大致上我們會按照一個順序然後接下來當然是首備旅後面再來是後備旅所以您剛剛講的這些專長包括他有一個重要的比如說無人機的專長或者是網路站特別是網路站我們會把這些人做一個 |
| 00:11:38,638 | 00:12:04,398 | 完全的管制然後把它納入指名召集的部分那最後一點就是說呢當然就是除了我們能夠找到人才我們開始有這樣的一個編組之外我們也要給一定的誘因所以這剛剛定語文有提到的這個或許我們來跟財政部真的是可以來討論一下我們去增強那個誘因我覺得對他們來講的話他們更願意來加入是 這個要跟財政部溝通對 這跟財政部溝通好 謝謝部長因為時間差不多謝謝主席 謝謝 |