| IVOD_ID |
16799 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16799 |
| 日期 |
2025-07-02 |
| 會議資料.會議代碼 |
公聽會-2025062681 |
| 會議資料.會議代碼:str |
「立意良善的少年事件處理法，錯了嗎？『行政輔導先行』制度之檢討與策進」公聽會 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.種類 |
公聽會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第3會期司法及法制委員會公聽會（事由：「立意良善的少年事件處理法，錯了嗎？『行政輔導先行』制度之檢討與策進」公聽會） |
| 影片種類 |
Full |
| 開始時間 |
2025-07-02T08:30:15+08:00 |
| 結束時間 |
2025-07-02T13:18:00+08:00 |
| 影片長度 |
04:47:45 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 會議時間 |
2025-07-02T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期司法及法制委員會公聽會（事由：「立意良善的少年事件處理法，錯了嗎？『行政輔導先行』制度之檢討與策進」公聽會） |
| 委員名稱 |
完整會議 |
| 委員發言時間 |
08:30:15 - 13:18:00 |
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17080.75409375 |
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SPEAKER_10 |
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17081.49659375 |
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SPEAKER_01 |
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17156.30346875 |
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17220.44534375 |
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SPEAKER_10 |
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| transcript.pyannote[1528].speaker |
SPEAKER_10 |
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17223.21284375 |
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17250.66846875 |
| transcript.pyannote[1529].speaker |
SPEAKER_10 |
| transcript.pyannote[1529].start |
17251.20846875 |
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17255.20784375 |
| transcript.whisperx[0].start |
1874.085 |
| transcript.whisperx[0].end |
1900.233 |
| transcript.whisperx[0].text |
我們現在開始開會,今天舉行利益良善的少年事件處理法,錯了嗎?行政輔導先行制度的檢討跟測定公聽會首先我們介紹出席的學者專家,按照簽到的順序介紹許妮妮召集人邱育翔先生李立漢院長 |
| transcript.whisperx[1].start |
1903.018 |
| transcript.whisperx[1].end |
1926.064 |
| transcript.whisperx[1].text |
林美專助理教授彭淑燕輔導理事長鄭惠娟主任調查保護官謝啟大前立法委員江元凱秘書長李柏麗理事長 |
| transcript.whisperx[2].start |
1932.329 |
| transcript.whisperx[2].end |
1949.573 |
| transcript.whisperx[2].text |
好 其餘的陸續到場後我們再介紹接著我們介紹到場的立法委員 陳培宇委員 黃國昌委員那接著我們再介紹列席的政府機關代表及列席人員市法院副廳長 李坤林副廳長那法務部檢察師張曉雯師長主任檢察官朱華君 |
| transcript.whisperx[3].start |
1960.951 |
| transcript.whisperx[3].end |
1987.561 |
| transcript.whisperx[3].text |
矯正署副署長林憲明副署長衛福部保護師張副司長教育部國民及學前教育署副署長戴淑芬副署長財團法人基督教更生團契總幹事黃明正總幹事謝謝中華民國生命權平等協會理事長林志豪理事長 |
| transcript.whisperx[4].start |
1990.097 |
| transcript.whisperx[4].end |
1994.012 |
| transcript.whisperx[4].text |
好 其中一位代表不太注意介紹 想出席名單並列入公報記錄 |
| transcript.whisperx[5].start |
1998 |
| transcript.whisperx[5].end |
2019.738 |
| transcript.whisperx[5].text |
請議事人員宣讀公聽會討論提綱公聽會討論提綱一如何提升少年輔導矯正效能包括校園霸凌處理機制高關懷學生安置輔導保護管束感化教育職能訓練更生系統中介轉弦機制追蹤輔導逆進社工等二少年事件處理法修法施行 |
| transcript.whisperx[6].start |
2020.919 |
| transcript.whisperx[6].end |
2050.103 |
| transcript.whisperx[6].text |
行政辅导先行迄今已两年相关制度之检讨与策进包括如何连结司法矫正、教育、社政、卫政、劳政、警政之政府与民间团体建立资源网络整合辅导平台并强化培养资源网络之联系经营使偏差曝显更生少年不漏接二、在少年保护优先主义下是否或如何强化少年辅导委员会之拘束力要求少年及法定代理人配合接受辅导 |
| transcript.whisperx[7].start |
2050.623 |
| transcript.whisperx[7].end |
2056.305 |
| transcript.whisperx[7].text |
3.如何整合協助現行安置機構突破困境以發揮輔導教育功能包括輔導現行安置機構突破需符合兒童人權公約CRC設置標準為面臨關門之困境3.據統計少年 |
| transcript.whisperx[8].start |
2076.573 |
| transcript.whisperx[8].end |
2101.086 |
| transcript.whisperx[8].text |
一遭組織吸收利用從事犯罪的兩大案類即詐欺及妨害秩序所佔比率從109年之26.09%上升至113年之32.59%面對陳紹共犯案件持續上升司法該如何防治包括少年法院先議權原則之配套措施精進四 少年調查業務與少年保護業務 |
| transcript.whisperx[9].start |
2104.348 |
| transcript.whisperx[9].end |
2108.09 |
| transcript.whisperx[9].text |
調保合一或分離之利弊與配套建議宣讀完畢 |
| transcript.whisperx[10].start |
2117.412 |
| transcript.whisperx[10].end |
2134.525 |
| transcript.whisperx[10].text |
在各位發言之前我們先就公聽會進行程序還有進行的說明首先我們請中央學者發言發言的順序依據遷到的先後順序如果有需要提前發言請先告知主席台我們會視情況作為調整本會委員按照登記先後順序發言如果陸續到場 |
| transcript.whisperx[11].start |
2136.186 |
| transcript.whisperx[11].end |
2161.894 |
| transcript.whisperx[11].text |
會穿插安排委員發言最後再請政府機關代表發言針對學者專家及委員的意見加以回應與會者到發言台發言那在主席的六所邊是專家學者還有機關列席代表人員的發言台左手邊為委員的發言台那由於公聽會是在聽取專家學者的意見所以每位專家學者發言的時間原則上為八分鐘必要時延長兩分鐘那本院委員發言時間為五分鐘 |
| transcript.whisperx[12].start |
2164.994 |
| transcript.whisperx[12].end |
2173.219 |
| transcript.whisperx[12].text |
首先我們請專業學者發言我們第一位我們請徐妮妮召集人發言謝謝委員各級長官委員大家早今天針對我們這個少年議題就是我們還要默示多久 |
| transcript.whisperx[13].start |
2192.932 |
| transcript.whisperx[13].end |
2219.474 |
| transcript.whisperx[13].text |
今天很榮幸可以在這裡討論少年事件處理法行政輔導先行制度的施行狀況以及它存在的問題原本在6月18號有排入少年事件處理法等相關議題入議程那這也是我們期待很久的內容但很可惜的是大家當時都在著重於光碟和法庭直播那我們真的是覺得十分可惜希望今天大家可以專注在討論我們可以說是國安危機的少年議題之下 |
| transcript.whisperx[14].start |
2221.155 |
| transcript.whisperx[14].end |
2247.917 |
| transcript.whisperx[14].text |
首先想在這裡先代表媽媽們感謝民眾黨團在凱凱案後有修法提出272之1的修正動議內容雖然我們都還沒看到實際的內容但我們已經有接到通知了那也期待這個修正動議能獲得三黨委員的支持更希望機關部門能盡快取得共識期盼兒少的安全不會淪為政治鬥爭的工具那想起6月18號吳斯堯委員在會議上有提出的內容 |
| transcript.whisperx[15].start |
2248.357 |
| transcript.whisperx[15].end |
2274.393 |
| transcript.whisperx[15].text |
事實上2024年縱使我們12到17歲的少年犯罪以及嫌疑人數他大概是11785人但他依然是近5年來的新高犯罪人數持平這個說法本來就掩蓋了人口結構變化帶來的犯罪率上升這個事實這是誤導公眾的煙霧彈實際上少年的犯罪率上升而且涉案的總人數是暴增的 |
| transcript.whisperx[16].start |
2274.953 |
| transcript.whisperx[16].end |
2300.957 |
| transcript.whisperx[16].text |
那它說明了少年犯罪問題不但沒有改善它反而是更加惡化我們只強調了暴力犯罪下降卻忽略了詐欺以及性犯罪等原罪犯罪類型快速上升這種片面的數據解讀只是掩蓋問題的真相少年犯罪的問題它不僅沒有減輕反而因為犯罪形態變化而更難防治更重要的是我們的相關單位卻沒有提出有效的因應策略 |
| transcript.whisperx[17].start |
2301.617 |
| transcript.whisperx[17].end |
2316.576 |
| transcript.whisperx[17].text |
少子化它確實影響母宿但犯罪率上升反映的是防治策略失敗與社會結構的問題用少子化拿來當藉口掩蓋少年犯罪防治不獨的制度缺陷簡直是忽視了少年犯罪背後的制度教育還有腳趾問題 |
| transcript.whisperx[18].start |
2319.466 |
| transcript.whisperx[18].end |
2336.405 |
| transcript.whisperx[18].text |
少年事件處理法行政輔導先行它利益良善強調以行政資源優先介入司法為後盾我們避免少年進入司法體系保障少年的最佳利益然而實務端與最新的數據卻顯示理想與現實看起來是落差巨大 |
| transcript.whisperx[19].start |
2337.206 |
| transcript.whisperx[19].end |
2363.238 |
| transcript.whisperx[19].text |
資源的斷裂 輔導的無力安置困境層出不窮我們現行的法治配套遠遠無法支撐這個理想導致實務端疲於奔命行政 司法 教育 社政 矯正等單位各自為政橫向聯繫嚴重不足至於司法院則是高高在上制度設計只管法治完備的表面把現場執行的困難跟後果都丟給第一線單位去擦屁股無視於人力資源與專業訓練的匱乏 |
| transcript.whisperx[20].start |
2366.823 |
| transcript.whisperx[20].end |
2389.006 |
| transcript.whisperx[20].text |
在開始之前我還想要請司法院待會幫我們回應一下目前北邵家的成立進度是不是依然維持15年7月去做運作至於今天司法院提供的資料我只能說是聽君一席話如聽一席話少年犯罪的樣態一直在改變你們不但沒有快點行動還在溝通延伸協調真的是令人無語至極 |
| transcript.whisperx[21].start |
2390.626 |
| transcript.whisperx[21].end |
2414.602 |
| transcript.whisperx[21].text |
我想以一位家屬的真實經歷為例他的女兒在轉學前多次跟學校反映霸凌卻沒有見到校安通報或霸凌調查啟動行政敗舵導致傷害擴大家長建議對霸凌的班級進行輔導校方卻沒有啟動霸凌甚至在新的學校變得惡化了直到司法介入學校才開始調查 |
| transcript.whisperx[22].start |
2415.743 |
| transcript.whisperx[22].end |
2444.324 |
| transcript.whisperx[22].text |
更讓人痛心的是 霸凌成立的學生只記小過 還被評為品性端正當了班級代表去領校長獎這種矛盾評價根本是在受害者傷口上面撒鹽學校對於受害學生的態度也很冷漠只依規定辦理來敷衍 沒有提供有效的輔導轉學之後 新學校也沒有接或橫向聯繫電話冷酷地忽視受害者讓霸凌事件難以及時發現跟妥善地處理 |
| transcript.whisperx[23].start |
2445.802 |
| transcript.whisperx[23].end |
2470.297 |
| transcript.whisperx[23].text |
受害者他沒辦法獲得應該有的保護與支持甚至遭受了二次傷害我們更應該去落實跨校跨區的橫向聯繫平台我們要確保這些受害的轉學學生不會再因制度漏接而成為霸凌延續的受害者此外還有另外一位受害家長找到我們他是前段時間上過新聞引起社會嘩然的國小校內指輕案的家屬 |
| transcript.whisperx[24].start |
2471.82 |
| transcript.whisperx[24].end |
2494.513 |
| transcript.whisperx[24].text |
爸爸跟我說現在的自己感覺做不了什麼都說修法要靠立委很難去處理我只想要女兒在學校安全真的好難我想得到的是公平正義以及孩子的安全我是一名成年人已經被教化到能夠接受公平正義它不是一件簡單的事情但孩子呢 |
| transcript.whisperx[25].start |
2495.333 |
| transcript.whisperx[25].end |
2514.079 |
| transcript.whisperx[25].text |
容忍青少年的錯初衷應該是良善之意但我不能認同的是法律給了受害的孩子什麼兒少除罪五年了配套還是在說諮商輔導和民事求償錢買不回傷害大家都會說但結果卻難以有所改變 |
| transcript.whisperx[26].start |
2515.439 |
| transcript.whisperx[26].end |
2530.892 |
| transcript.whisperx[26].text |
法規真的能站在平等面看待嗎真的很抱歉我質疑的是兒少的社會新聞不算少推動修法卻那麼難我無知不知道流程只希望官員真的能理解我們要的只是安全的環境不是事後的球場 |
| transcript.whisperx[27].start |
2540.919 |
| transcript.whisperx[27].end |
2565.352 |
| transcript.whisperx[27].text |
再來法定裁定收容少年但現在少年的收容人數已經超出負荷輔導及矯智量的人都是失衡的少年無法獲得完整的照顧以及處育我們以新竹城鎮中學為例今年比去年同期還要增加了一百多名的少年司法院竟然還說實務上對於少年矯正的需求量會增加未來只會增加的更多更猛 |
| transcript.whisperx[28].start |
2566.332 |
| transcript.whisperx[28].end |
2593.967 |
| transcript.whisperx[28].text |
當我們的少年收容人數已經遠超負荷的時候你只會放一句尊重判決來脫卸責任會裂掉矯正署這邊已經無法承受更多的尊重法院判決了而這最可怕的是不僅於少年連成人也是一樣現場根本無法承接更多少年這不是少年的問題而是整個系統的崩壞請問司法院你們講這句話是想恐嚇誰啊難道你們只知道裁定後續的處役就打算拍拍屁股當作沒事嗎 |
| transcript.whisperx[29].start |
2596.325 |
| transcript.whisperx[29].end |
2612.912 |
| transcript.whisperx[29].text |
對於司法少年的收容困境並不只是機構拒收的問題而已而是他們沒有能力收容司法少年他有很多的樣態對於收容單位來說他們沒有受過完整的訓練也沒有處於司法少年的能力司法少年可能發生逃跑自傷衝突 |
| transcript.whisperx[30].start |
2614.012 |
| transcript.whisperx[30].end |
2630.997 |
| transcript.whisperx[30].text |
衝突風險等相關問題不是社家署沒有努力社家署提出了很多優落的方案期待去機構期待機構協助接觸司法少年但為什麼大家都還在制度內掙扎很簡單人力訓練不足有沒有相關的心腹人員支持 |
| transcript.whisperx[31].start |
2631.577 |
| transcript.whisperx[31].end |
2651.498 |
| transcript.whisperx[31].text |
這是不用思考都會有的答案司法少年問題複雜前線機構無法應付即使你提出了誘因但你缺乏基層的心腹能力這是制度問題我們嚴重缺乏的不僅僅是安置機構還有司法少年專責的安置機構而且我們跨部門的聯繫橫向聯繫依然是脫鉤嚴重的 |
| transcript.whisperx[32].start |
2654.454 |
| transcript.whisperx[32].end |
2681.053 |
| transcript.whisperx[32].text |
此外 校輔會人力不足 專業訓練缺乏 案件激增卻無法有效輔導部分少年陷入更深的危機他從曝險變成了司法少年 等到他處罰了才有資源進去我們行政輔導先行的跨部會協作平台尚未落實教育 社政 衛政資源都沒有有效的連結偏鄉輔導量能不足 輔導淪為空洞的口號 |
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2681.673 |
| transcript.whisperx[33].end |
2701.389 |
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每一位少婦同仁都在超額附會下苦撐我上次聽到的個案比是1比70到80喔1比70到80 請各位注意這個數字我們無法給少年應得的支持和希望少婦會它不是只是數據測量的工具我們要的是能夠接住每個少年的安全網 |
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2703.462 |
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2723.816 |
| transcript.whisperx[34].text |
我們期盼給予少府會更多的決策參與與資源調配讓第一線的專業聲音能夠被看見以及重視那關於少府會機制應該提升這點我非常提出司法院的剛剛就是紙本提出的內容那這一個的話我們也希望待會可以聽到很詳細的說明那少年他並不是社會的障礙 |
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2725.037 |
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2753.854 |
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它是體制的鏡子保護管束的內容如果它淪為劣成式的牽道毫無輔導效果法律對於安置輔導保護管束感化教育這些處域的規範過於粗糙我們缺乏明確的責任歸屬還有協作流程導致各單位推諉 卸責少年成為制度的最大受害者聯繫會議 校式法內叫做得召開而非應召開我們給予彈性的同時卻會讓孩子的權益去受損 |
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2755.523 |
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2782.424 |
| transcript.whisperx[36].text |
安置及剿制制度成為法院推卸責任的黑洞實務也無法承接少年少年進入繳銷就像是進入倉儲貨架一樣首先被標籤再來去分類化他們失去的是自我跟未來的可能當他們的個別需求被忽略成為流水作業中的一環讓他們在出校後希望消失司法院應該要把輔導量能的評估納入裁定條件確認及盤點機構是不是有這個能力去做承接 |
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2784.305 |
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2804.345 |
| transcript.whisperx[37].text |
委員不好意思可以再讓我演唱一下下嗎就請盡快 後面還有那矯正署更因為少年犯罪的增加竟然是以協調司法院及時裁定免除或停止感化教育的執行與釋放著實是荒唐至極把問題回歸給沒能量承接的社會那我想問下一個受害者是誰 |
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2806.286 |
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2825.942 |
| transcript.whisperx[38].text |
司法院只強調 尊重法院判決沒有建立裁定後可執行的機制讓實務端成為制度失能的買單者司法院設計制度時自詡高瞻遠瞩卻從未下來了解第一線的困境每一次的修法 每一次的規範都是實務端在幫司法院插制度失能的屁股 |
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2827.043 |
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2844.158 |
| transcript.whisperx[39].text |
當矯正署社交署已經無力承接司法院卻只會要求尊重判決推卸責任這才是我們認為最可惡的地方孩子他不應該是一串數字或一個個案更不能是你們法條下的犧牲品我們希望建立裁定後可執行的審核機制法院也應該對少年負起責任 |
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2845.6 |
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2864.671 |
| transcript.whisperx[40].text |
另外法務部提出的素面內容有提到檢察官不得就處罰少年進行偵查想做一個小提醒關於少年處罰他依然是孩子請和司法院好好討論及協調不要用對大人的那一套針對孩子在有機會拯救他們的時候我們誰都不應該放手 |
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2867.633 |
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2888.233 |
| transcript.whisperx[41].text |
那行政輔導他真的先行了嗎還是他先行崩盤了教育端高官環學生的輔導量能低落社政端網絡不穩個案漏接頻繁衛政端精神及健康資源沒辦法有效連結司法系統我們想請行政院成立跨部會的借接平台以利我們的資源共享 |
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2888.954 |
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2912.908 |
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那我們也期望賴清德總統回顧自己在2018年12月8號以行政院院長身份出席中華民國兒童健康聯盟年會暨學術研討會時說的兒童福利健康是跨部會的事成立兒童局會司並不足以成事效力也不夠大將在行政院成立專屬兒童的委員會會議多由院長、政委主持 |
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2913.428 |
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2921.425 |
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讓各部會一同討論 共同合作 落實兒童事務明年應該就可以舉行第一次的會議結果似乎我們都沒有看到這些東西 |
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2923.086 |
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2951.665 |
| transcript.whisperx[44].text |
我們不求制度的完美我們只希望不要再孤軍奮戰我們希望在體制法治人力資源專業訓練等面向徹底補強否則我們的現場只會持續崩潰我們希望有現場的聲音讓每一個少年都能被網住被接住更希望法務部及司法院一定要重新考慮重啟少年矯正研究教育中心的討論以實務經驗的積累去做調整用這些經驗栽培未來會和孩子一起工作的人 |
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2952.265 |
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2952.926 |
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謝謝委員那我這邊有家長的陳情書耶就是 |
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2971.417 |
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2998.597 |
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妳要交給哪一個單位的這一個的話 它應該是屬於教育部對 就是那一個剛剛我提到的個案再麻煩教育部收一下那個程序委員謝謝我們謝謝那個徐妮妮社工我想我先說明一下今天的會議因為我們延續 這個主要是延續上上週的專報我們就是針對少年犯罪的議題我們今天召開公聽會 |
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2999.918 |
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3015.446 |
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那我想喔 我覺得現在國內是嚴重的少子化所以其實每一個國內的小朋友 少年都是我們要很重視的所以我們希望給他們最好的環境那也希望每一個少年在我們用力的協助關懷他讓他好好的成長 |
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3016.841 |
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3040.28 |
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然後讓他當自己的人生或對國家都有最好的建設最好的協助那我想說這是我們今天主要的議題啦那我希望說我們政府不管朝野不管說專家民間以及國家政府方面都能夠齊心協力來接觸這些已經有一些狀況的少年所以我們今天設計的提綱其實是非常的廣 |
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3041.581 |
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3068.33 |
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並不是說聚焦在一個很小的一個區塊其實我主要的目的是說我們希望能夠觸及每一個面向然後我們來廣泛的討論然後我們希望說能夠號召更多的專家學者啦尤其是第一線的社工、實務工作者那我們再搭配這些民間資源以及政府的資源我們一起來去能夠建構一個密集的這個網絡能夠把一些飛行少年等等的我們能夠把他接住能夠讓他 |
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3070.071 |
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3088.321 |
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得到最好的照顧我們今天是很感謝各位專家還有學者來與會分享我們也麻煩今天到場的每一位官員能夠仔細聆聽因為今天會有一些希望各官員能夠有一些回覆我們希望說官員 行政機關在 |
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3088.841 |
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3111.561 |
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一個月內能夠把這些撤進的報告交到法治委員會來然後以利我們來把一些相關的作為能夠具體的落實或能夠提供一些修法的建議就是我們在之念之的還是為了這個國家社會好好 謝謝那下一位我們請邱毓祥委員邱毓祥先生 那下一位請陳培委員準備 |
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3120.256 |
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3141.712 |
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那委員各位長官大家好那我現在要分享一些我自己親身經歷過的一個事情那也想表達一些意見和看法那更生不是結束而是開始今天站在這裡那我想和大家談談更生這件事還有我們現在更生系統的不足那我曾經 |
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3143.147 |
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3158.427 |
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做錯過事經歷過哨關鎖接觸過保護管束那也在監獄度過一段人生很多人以為刑期結束就是重生的開始但其實真正困難的是走出來之後的每一天在監所內 |
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3160.987 |
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3176.538 |
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教會師大概只有半年見一次面次數真的是很少的可憐那要說什麼成效可以說是幾乎沒有那更了解我們的人反而是工廠的主管還有我們身邊的壽星人很多人說政府有提供就業輔導 |
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3179.054 |
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3203.974 |
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協助我們重新融入社會這話聽起來很好但我實際出來之後發現那些資源非常有限雖然有工作媒合但機會少的可憐這種狀況就像要我們從谷底爬上來但不給繩子不給梯子只說你要自己加油現在更生系統最大的問題之一就是資源的匱乏不論是就業媒合心理輔導都嚴重不足 |
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3205.066 |
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3217.308 |
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很多更生人出來之後手上什麼都沒有連要吃飯找住的地方都成了問題所謂的重新做人對很多人來說只是理想因為沒有資源就很難有選擇 |
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3219.229 |
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3238.67 |
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那我知道很多人對更生人還是充滿了疑慮甚至當我們找工作的時候只要知道我們有案底面試馬上就會結束就算你表現的再好態度再真誠那個你有前科那個標籤一貼上就會死不掉我們說的回歸社會但社會真的準備好讓我們回來了嗎 |
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3242.489 |
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3255.657 |
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很多人從監獄一出來孤軍奮戰沒有人關心他這個禮拜過得怎麼樣有沒有吃飯有沒有困難有沒有人陪他聊聊也沒有人提醒他你做得到你已經不一樣了 |
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3256.71 |
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3280.125 |
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甚至還要面對家人的質疑他們總是覺得你會再犯,但也知道我自己做錯過事這是我自己應該去面對的一個課題但我也是人,我也會傷心有次和家人產生爭執,他們始終覺得我還是有在私用毒品於是我直接衝去警察局,要求警察替我驗尿 |
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3281.889 |
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3291.575 |
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或許有人會覺得這很好笑但對我來說卻是日復一日不被信任被家人隔絕在外那我是怎麼找到我的梯子 |
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3293.629 |
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3321.381 |
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那其實都是我自己決定的我想重新做人想在這個社會上有立足之地就算小小的也沒有關係我想要把我在監獄裡浪費的時間找回來更希望有天天做什麼來回饋社會那後來我發現只要我好好的生活就是對社會最大的幫助如果有多的餘力那再去幫助需要幫助的人於是我不太懼怕 |
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3322.546 |
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3342.088 |
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他人的眼光就算知道我有前科又如何只要不去理會做好自己該做的事情那走在一條正確的道路上不要回頭只有面對自己犯過的錯你才能走在陽光底下重新開啟自己的人生那更生並不只是出獄而是重來的機會 |
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3343.686 |
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3356.162 |
| transcript.whisperx[63].text |
而一個人要重新開始需要的不是標籤而是支持希望我們的社會不要放棄給予我們一個可能我不是要替更生人辯解什麼而是想說給我們一個真正有資源 |
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3358.809 |
| transcript.whisperx[64].end |
3374.994 |
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有陪伴有希望的機會很多人是真的可以去翻轉他的人生而最大的問題在於你們願不願意當那個相信我們的人你們願不願意讓更生不是制度而是真正活下去的未來我想對政府說更生不是關完就好 |
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3375.894 |
| transcript.whisperx[65].end |
3404.845 |
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而是要人接得住我們不是不想改是缺乏真正的資源與支持請別只給教條給我們活下去的空間和機會不僅僅是在監所內的課程根本無法讓我們重新回歸社會讓我們擇子帶用地下水洗澡互相疾病感染等沒有說監獄應該弄得像夏令營或者是度假村而是當你們沒有把人當人看的時候那我們又要怎麼相信自己能辦得到 |
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3406.55 |
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3435.018 |
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人權和規範的拿捏是很大的議題可以談論很久希望在未來還有機會看到我們國家有所改變要做真正的矯正機關那就要給我們更多的方向至於怎麼避免少年加入幫派和遠離毒品身為過來的人我有一些想法可以分享如果家庭有辦法溝通有辦法建立起來聯繫父母願意多陪陪孩子 |
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3436.479 |
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3447.309 |
| transcript.whisperx[67].text |
多花時間和孩子說說話而不是死死的逼著孩子讀書只要家中有愛和關懷誰會想去外面做違法犯罪的事情 |
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3448.823 |
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3466.529 |
| transcript.whisperx[68].text |
那我自己以前也是生長在不那麼好共同的家庭我的父母都忙於工作也會要求我每天準時下課回家作業看書突然某一天我覺得我不想再這樣下去了於是我我往外尋找我所想要的家接著我就墜落了那接下來就是想對正在 |
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3475.427 |
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3499.396 |
| transcript.whisperx[69].text |
迷惘的少年說你們不是沒有救那只是還沒有學會怎麼站起來錯了可以改跌倒了也能再走真正有種的人是敢為自己的人生負責從今天開始不一樣你可能聽過很多人在勸你但我跟你講真的你如果現在不做選擇以後會有一堆人幫你決定你的人生法院、監獄、社會都會替你選 |
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3500.416 |
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3512.187 |
| transcript.whisperx[70].text |
而從現在開始做一點小改變就好你會發現你是可以選擇的是可以讓人家刮目相看的那鐵門關得住人但關不住你想要變好的心謝謝大家 |
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3517.884 |
| transcript.whisperx[71].end |
3539.406 |
| transcript.whisperx[71].text |
我們先謝謝邱先生願意挺身而出其實當我們辦公室知道說有一位曾經是有一位更生人願意出來而且他長期在擔任志工其實我們是很感動所以我們就很誠摯的邀請邱先生一定要出來而且也當作每一位力求更生者的一個很好的榜樣所以我們今天非常謝謝邱先生願意挺身而出 |
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3541.844 |
| transcript.whisperx[72].end |
3568.172 |
| transcript.whisperx[72].text |
那我們也希望說讓他的說明能夠讓大家更了解然後讓這些有心更生的人更有社會上面以及政府的支援好那我們補充介紹道場的學者還有委員羅志強委員然後另外道場朱彥霖理事黃宗明副教授潘怡紅助理教授還有謝裕偉教授 |
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3569.578 |
| transcript.whisperx[73].end |
3571.308 |
| transcript.whisperx[73].text |
下一位我們請陳培宇委員發言 |
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3578.817 |
| transcript.whisperx[74].end |
3608.277 |
| transcript.whisperx[74].text |
好 謝謝主席那也非常感謝今天所有出席的學者專家還有一起關心這些事情的立法委員那今天我要特別感謝謝錫大老師從過往我們在做兒少工作的時候就知道少事法跟相關的事情的催生都是因為有謝老師那當然時間過了這麼久之後有非常多現場的實務狀況真的是需要改變那所以我想一併謝謝主席排今天的公聽會可以讓我們聽到更多第一線的聲音還有目前我們必須很積極面對的困境 |
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3608.977 |
| transcript.whisperx[75].end |
3631.963 |
| transcript.whisperx[75].text |
好 那我就簡單的說一些我們在從我過去的工作經驗過去我也是在還沒有改制成矯正學校的少年監獄的志工我當了非常多年的志工所以剛剛這位先生的發言我其實可以理解那個現場的選擇跟困難其實真的是來自於有太多現實的困境不是一個孩子可以單獨面對的 |
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3633.383 |
| transcript.whisperx[76].end |
3649.512 |
| transcript.whisperx[76].text |
當你還是一個孩子的時候你可能以為你的世界即將要展開但事實上是這個世界還有很多的困境在你沒有原生家庭跟良好的社區環境支持下可能你的學校沒有辦法幫忙你就得獨自面對所以今天我們要面臨的問題我必須說非常的 |
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3650.632 |
| transcript.whisperx[77].end |
3665.838 |
| transcript.whisperx[77].text |
沉重但也非常的務實所以我們願意很務實來面對所以等一下我會提出一些我們的觀察跟看法當然也希望後續在修法或相關政策的會議上可以更多學者專家交流第一個我們看到了少角少跟少年公安護所的一些困境 |
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3667.118 |
| transcript.whisperx[78].end |
3687.529 |
| transcript.whisperx[78].text |
經過幾次的考察跟我們辦公室研究很多像現在的資料之後我們發現我們之前跟相關的部會討論過收容人數持續上升這件事情可能是來自於現在駕騙集團的盛行另外一個就是外部的安置機構現在也不大願意收司法少年我必須誠實的說這是我們面對的困境當 |
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3689.15 |
| transcript.whisperx[79].end |
3709.895 |
| transcript.whisperx[79].text |
教校跟關戶所因為詐騙案收的學生受到孩子變多而外部安置機構又不願意收司法少年的時候那額外這些孩子們該去哪裡他可能就造成現有收容機構人數的暴增跟所有工作人員的壓力所以下一個我們要談的是師生比因為當學生人數不斷上升師生比就會變得 |
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3711.295 |
| transcript.whisperx[80].end |
3737.861 |
| transcript.whisperx[80].text |
非常非常非常驚人的數字再加上原來的教師編制並不會瞬間因為學生的人數變多而瞬間變多所以不管是教化人力也好教師的編制也好相關的還有代理教師的比例我們其實都很擔心而這些老師在面對外面現實世界環境的多變導致孩子進到挑戰機構而這些老師的相關知能有沒有真的跟上胡同剛這位更生志工所說的 |
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3738.621 |
| transcript.whisperx[81].end |
3752.194 |
| transcript.whisperx[81].text |
你們所需要的是更多正向的資源而不是只有教條而這個事情我們如何在現場讓所有工作人員意識到而工作人員除了意識到之外整個行政系統有沒有給予支持這也很重要接下來我們要談的是 |
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3753.675 |
| transcript.whisperx[82].end |
3772.775 |
| transcript.whisperx[82].text |
辅导跟教化这件事情现在因为谈行政辅导先行所以我知道我们在很多机构里面有所谓社工师资商心理师临床心理师国教署跟矫正署还有卫福部其实也都给了很多的资源但是这些资源有没有办法真的对位对接到所有现场所需的需求 |
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3773.556 |
| transcript.whisperx[83].end |
3793.256 |
| transcript.whisperx[83].text |
學生的需求很重要而這些提供專業服務的人員他們的需求也很重要當要把兩邊的需求合併起來考慮的時候我認為非常非常的困難所以我想不管是教校或是少關所他們所面對務實的困境是所有這些專業人員進到現場之後他們可能有心想做課程設計有心想做專業的輔導規劃 |
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3794.958 |
| transcript.whisperx[84].end |
3809.767 |
| transcript.whisperx[84].text |
但是因為現場的資源的困境或者是時間的問題或者是學生的狀況非常的多樣多元跟複雜快速的變動讓這整個專業的系統跟受服務的系統中間的對接其實是發生困難 |
| transcript.whisperx[85].start |
3810.407 |
| transcript.whisperx[85].end |
3829.099 |
| transcript.whisperx[85].text |
但是這個困難必須要兩端都一起來處理我必須誠實的說接下來談少事法少事法從108年修法之後當然台灣引入兒童權利公約的精神非常重要有一個很重要的精神就是盡量避免兒童進入少年司法系統但是這個司法系統之於 |
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3830.16 |
| transcript.whisperx[86].end |
3848.015 |
| transcript.whisperx[86].text |
等一下謝老師可能會說到底是司法先進還是行政輔導先行現在這個中間的對話其實來自不同專業的人士都會有各自不同的觀點但如果行政輔導也是需要的而司法系統的協助也是需要的這兩邊的比例跟對接到底又要如何做到我認為需要跨部會的對話 |
| transcript.whisperx[87].start |
3849.216 |
| transcript.whisperx[87].end |
3868.473 |
| transcript.whisperx[87].text |
再来就是关于不显少年身份的认定在消失法修法之后我们只留下三种样态的孩子把他们认定为不显少年也就是没有正当理由经常携带危险器械食用毒品或者是迷幻物品还有预备犯罪或犯罪未遂这原本都是为了保护少年的人权 |
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3869.574 |
| transcript.whisperx[88].end |
3888.337 |
| transcript.whisperx[88].text |
但我們必須要說壞人比好人聰明的一百倍一萬倍用功一百倍一萬倍意思就是說犯罪的樣態跟那整個犯罪社群的樣態非常的複雜導致我們所謂的曝險身份的認定要不要重新考慮我認為也很重要主席不好意思再給我兩分鐘謝謝主席 |
| transcript.whisperx[89].start |
3889.338 |
| transcript.whisperx[89].end |
3914.914 |
| transcript.whisperx[89].text |
所以父嫌少年身份的認定可能也是接下來我們必須面對而且討論的問題再來是關於前科突銷當然因為相關社會案件大家非常關注少年前科突銷的事情但突銷的事情對我來說並不是所謂的三年、五年或者是什麼樣的情況下才可以突銷而是我們如何看待這些少年他在成為犯罪之前他到底面臨的社會困境、家庭困境、學校困境是什麼 |
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3915.754 |
| transcript.whisperx[90].end |
3932.396 |
| transcript.whisperx[90].text |
我自己來自一個單親家庭非常非常辛苦的環境下長大在你剛剛發言的時候我也一直在想我當時是有什麼契機讓我做出跟我的哥哥姊姊不一樣的選擇所以我現在可以站在這裡跟你對話但我相信我的哥哥姊姊當時面對的困難一定很難 |
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3933.237 |
| transcript.whisperx[91].end |
3949.982 |
| transcript.whisperx[91].text |
而我有什麼好運讓我今天站在這裡在過去當少年監獄志工的時候很多孩子告訴我他們只是比我運氣不好一點這句話我從第一年聽聽到最後一年我因為越來越認識他們我越來越相信那個可能一直到現在所以今天的公聽會我一定要來發言 |
| transcript.whisperx[92].start |
3950.882 |
| transcript.whisperx[92].end |
3974.411 |
| transcript.whisperx[92].text |
所以我認為前科突銷這件事情我們當然必須配合社會的輿論來進行實質的討論但也不要忘了每一個孩子在成為罪犯之前他其實是一個人他其實是一個想要被接觸想要被關心想要被疼愛的人就算在原生家庭很好的中產階級的孩子都有可能走上犯罪的路更何況沒有良好原生家庭社區環境學校支持的孩子他們又怎麼 |
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3975.171 |
| transcript.whisperx[93].end |
3995.951 |
| transcript.whisperx[93].text |
能夠避開那些危險我再說一次我們可能真的只是比他們運氣稍好一點最後進入少福會少福會的困境我們知道來自各縣市地方政府還有警政系統其實也非常非常辛苦而少福會的樣態也很多第一線的孩子們告訴我們可能是因為開案率太低可能是因為很多孩子在少福會的階段就被篩掉了 |
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3996.511 |
| transcript.whisperx[94].end |
4011.266 |
| transcript.whisperx[94].text |
那這個部分到底怎麼解決說實話我必須要聽更多現場的聲音這可能真的不是我坐在辦公室跟同事研究就可以有結果但是少府系統在社政教育輔導的相關知能還有結合司法的概念如何合起來很困難 |
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4011.926 |
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4038.884 |
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最後跨機關我講了這麼多因為他必須要跨部會跨機關所以後續的很多討論我相信時間必須要拉得很長最後也是我在教育文化委員會的時候一直拜託教育部的事情過往大家都覺得家庭教育好像只是家長的責任但我要說家庭教育從來都不應該只是家長的責任因為所有從家庭出來的孩子最終會成為社會的人力資源而我們希望社會有好的人力資源之前 |
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4039.544 |
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4057.156 |
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國家政府必須投資在家庭教育所以要持續拜託教育部在家庭教育這一塊我們相關預算很不足我們相關的視野跟思維可能還停留在過去我小的時候認為教好一個小孩只是家庭的責任不 現在教好一個小孩其實全 |
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4058.597 |
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4081.613 |
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國家的責任在我以前修人類學的時候老師告訴我們是全社區的責任但我想這個社區必須擴張到整個國家所以非常謝謝主席今天召開這個公聽會我只能用很簡單快速的方法分享我的觀察跟我希望後續推動的事情要拜託更多學者專家還有立法委員還有相關部會一起努力 謝謝好 謝謝陳委員那下一位我們請李立翰院長 |
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4094.162 |
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4106.053 |
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主席還有各位議會的學者專家以及我們政府各部級處的長官們還有我們的在座的各位先生女士大家早安 |
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4132.716 |
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台東基督教案例社福兒童之家我們在民國八十年的時候就已經開始有接觸到兒少的工作特別就是我想要的兒少就是司法犯錯的人在這邊我特別特別要感謝謝其大立法委員在民國八十六年的時候他討論這個事情的時候我們有參與那這個整個過程裡面原諒我 |
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4136.279 |
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4152.214 |
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只是在這邊分享過去的實例那實例的真情有時候會傷害人如果我講話有的地方不是太合容的話請多多原諒那我就是分享實情及時廣益我們大家把這工作做好 |
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人的工作大概是最複雜的特別是兒少青少年的因為他荷爾蒙激素在轉變的時候他整個的認知都還是需要被帶領被框住然後我們剛剛很多學者專家或是在家在做的都比我更專業我只是一個實務工作者我只能分享我過去多年來的工作經驗 |
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我非常感謝司法單位有一些真的是有心的長官們因為我不知道合不合適在這邊提到名字但是我必須要分享一下我們在台東那台東法院的長官們法官或是保護官真的非常有心 |
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在假日的時候江法官是穿著一個便衣跑來找我跟我談這個事情我說應該沒有什麼困難因為我們在民國八十年以前我們就開始有收這樣的孩子當時收不是看他犯法是看他有這種需要有困難是這種切入點因為孩子就是孩子孩子都是我們的寶貝孩子也有犯錯的權利所以我們怎麼要陪他走這一段 |
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我非常感謝那個保護官主任好幾位我給各位報告晚上8點40他還趕到機構來處理孩子的事情 |
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司法單位的長官說我們做得很成功我真的不敢鞠躬我仔細想是因為大家集思廣益互補共同來一起努力所以我們說立法梁山的少年事件處理法錯了嗎沒有錯百分之百是對的 |
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但是我要說後面行政輔導或是各個部會的相關接觸還有待提升進步的空間還很大我們可以努力的那麼在這個整個過程裡面我真的感受很深的就是說 |
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一個公務人員他晚上八點四十分還可以趕來機構跟出狀況的孩子分享假日的時候他還願意來我們第一線的工作為什麼不能好好阻力在機構面我們真的有壓力因為我們經過分類歸納以後變成一個系統這個孩子變成是有一種特殊身份 |
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我的工作經驗裡面有一次我在籌建一個我的分院的時候還有一個老人家過來就跟我講講了半天他說你們這些都潘孩子我們這邊好幾個機構都潘孩子我跟他說對不起不是潘孩子是潘父母是父母沒有盡到責任孩子是無辜的但是說真的 |
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這個就是我們面臨到的孩子基層上的挑戰我們的工作 專業領域 專業智能 專業技術我們還有待提升很多所以真的不是說只有司法單位交出來 社政單位接手或不接手這不太容易我在這邊分享一下 |
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有一個機構成立的時候專門是為兒少事件處理的後來弄到他的學生他們裡面的孩子沒有辦法到學校去讀書可能有些長官也知道這個事情好不容易弄了很久溝通在溝通溝通在溝通然後他們又 |
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解除掉這一個 所以不是只有專門收這個孩子還有收一般普通的孩子 學校教育單位才願意接受不能怪教育單位 因為教育單位是面臨到家長家長們的壓力 那就害孩子 我的孩子怎麼會做得到一個很刻板的一個印象我覺得對這些犯過錯的孩子是不公平的孩子是我們的寶貝 |
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有些孩子很辛苦他出生在原生家庭裡面真的大概就幾個字的形容就是說他這個家長成長的過程裡面其實我講的話有點難過會傷到人先天不足後天又失調這樣的孩子對他公平嗎 |
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所以我們可以探討很多各個機關各個機構的每一個的想法可是我們對這個孩子的愛夠不夠我陪孩子看月亮數星星不曉得多少次孩子跟我講叔叔我知道你很愛我可是我看到人家有爸爸媽媽來我還是很羨慕一句話說明了我們在怎麼做可能都補不過來 |
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我們有沒有跟他們站在一起同理他們我覺得愛是一個很大的動力我以前要求我的工作人員我也跟司法單位的長官報告我說我們陪他走一段後來我跟我工作人員講 團隊講說陪他走一段不夠用溫度陪他走一段因為他是人 他要感受到愛 |
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但是說真的我剛剛有講說有些長官我很佩服很敬佩他們我覺得那是那些犯錯孩子的貴人但是說真的下面這段話可能會得罪人我也碰過司法單位的長官我們跟他溝通分享說公部門拜託你去調查一下這些東西他根本跟我講 |
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已經委託給你們就是你們的事情了我說我們不是公權力單位這我們碰過 真的碰過而且我給你們報告不只一個案子好幾個案子是這個樣子我非常非常的不舒服這個我就是在講說我們怎麼樣溝通協調這一個地方還可以再進步一點點 |
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因為孩子的成長我們每一個人都有責任國家的責任我們每一個百姓孩子是我們的寶貝很可愛的不是嗎小孩子是很可愛我們怎麼樣讓他走到變成可憐沒人愛的這種狀態我們自己要問問我們自己我們自己要挑戰我們自己我們能為這個制度為這樣的孩子我們能做什麼我們能夠達到我們想要做給他什麼東西 |
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4583.886 |
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不容易真的是不容易但是如果你做成功了你真的會很有成就感也感謝政府 感謝社會謝謝好 謝謝院長那我們下一位請林美專助理教授發言 |
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主席還有各位夥伴大家平安我想是不容易的事情先跟各位提因為我家住高雄市的大寮區所以早上鬧鐘沒響響的時候已經五點四十但是我六點二十五還是成功趕上了高鐵希望回去不是接到很多的罰單我沒刷牙沒洗臉 |
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那為什麼特別簡單這樣提我是覺得走在這個世代實在是越走越不容易越走越不容易大家都非常的辛苦那我簡單介紹一下我自己的背景我自己大學畢業的時候之後我有三年半的時間從事保護管束 |
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4670.223 |
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跟我的主管的理念是非常不一樣的剛剛前面有夥伴特別提到標籤對不對好對我來講當我的少年來到我面前的時候他們並不是現行犯所以對我來講他就是一個健康的孩子所以對我來講我就希望說我健康的孩子是能夠發揮他健康的功能所以我希望安排的安排這些孩子呢到譬如說伊甸基金會就可以去促成所謂的商界一家旗因為我們的孩子的身體是非常強壯的但是伊甸基金會呢他有很多的身心不方便的朋友 |
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可是呢我的主管跟我說 那我們的孩子去萬一搶了這些人他們又不能跑那怎麼辦各位你就知道那個刻板的印象剛有好幾位都提到標籤的這件事情所以我想我們確實是需要先拿掉這個標籤一個孩子會變成今天這個樣子我們大環境也需要負很大的責任 |
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4720.075 |
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各位就如同剛剛主席特別提到因為今天的議題非常的廣闊那我已經好久的時間不在一線雖然還是跟一線有些接觸但是在這麼廣闊的這個提綱的範圍裡面各位你知道剛好學期結束嗎即使是認真要背今天的課各位都不容易那我也在想說各位真的平常你在業務上要常常面對這些事也都很艱難那但是呢我想說各位你剛剛才拿到這些資料對不對 |
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那我们至少就是说花一点时间我就按这个我之前准备的这个资料呢我们大概稍微重点稍微review一下稍微吸收一下这些资料那各位我的资料里面呢我有一一回应这个提纲里面所提到的那提纲四的回应呢暂时主办单位把它屏蔽掉我待会儿还是会简单提一下 |
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4767.062 |
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那各位follow我的這個書面的資料我們來看一下回應提綱一我這邊有提到幾個重點但是這個重點裡面非常重要我鎖定幾件事包含回應到剛剛前面幾位的講者少年他出現的這些不論是犯法或者是曝險的行為沒有錯但是背後非常重要的是家庭的議題所以我這邊提到就是學校依法要提供少年 |
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4787.798 |
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但是不是只有少年還有家庭那這邊從一到二呢我大概都要強調這個重點不是只有少年少年跟家庭是在一起的所以我們怎麼樣開始未來能夠去調整當我們提供服務的時候重點不是只有少年要把家庭納入變成是一個服務的重點這是第一個 |
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4803.61 |
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因此衍生第三點我這邊才會提到就是說當我們依法要提出所謂的個別化服務的時候有沒有可能我們開始調整是以家庭為中心所以它是個別化的家庭服務計畫這是第二個重點 |
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4824.065 |
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然後我再來之前我就隨機訪談了包含有小學的五六年級的高年級的導師還有國中的導師還有高中高職的學務主任跟教務主任這個是補我不是在一線的這一塊一個不足 |
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4844.665 |
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那這個裡面呢發現呢這幾位的夥伴們他們共同的表達是什麼就是老師們的管教權已經被收回去了好那因此我就要想說如果今天連老師他都不能夠基於關心孩子而去看孩子的書包的時候我就不知道我們怎麼去達到預防的這件事 |
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我看到這個部分我就回想到說當我的孩子在高中一年級的時候他開始發生他的學業成績的表現然後跟他自己的自我期待開始產生落差了那個時候我就想說怪怪的 |
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但是各位當我覺得怪怪的代表什麼代表我這個母親我是有能力發揮家庭教養責任的所以我是偷偷的去打開我孩子的書包我赫然發現裡面有香菸但是我在想說OK我怎麼處理呢各位我就是默默的把它拿掉 |
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我並沒有跟我孩子談這件事因為我認識我的孩子各位我要強調的是我認識我的孩子但是現在有很多的家長已經不認識他的孩子了所以當我偷偷拿掉的時候呢我的孩子也發現歐書麥裡面的菸不見了他也警覺到媽媽注意到這件事了而這個行為總之他就disappear了 |
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可是各位當我們的家長已經沒有這麼多的時間來關注他的孩子的時候我們又把教師的管教權也移走的時候那預防的這件事恐怕就會出現很多的問題那後面呢我繼續提到的就是我們現在的家庭結構各位已經跟以往非常不一樣了 |
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4916.639 |
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4942.222 |
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我剛提到我簡單請教這幾個現場的老師包含我的家族裡面也有好幾個是學校的老師他們共同的發現就是一個班級裡面現在不論是單親、隔代教養、新住民、雙薪忙得要死的家長各位等等這樣的家庭已經越來越多因此那個家庭結構跟以往的傳統的我們在農村的那個時代的家庭結構已經非常不一樣 |
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4958.04 |
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那在這麼不一樣的情況底下我們的家庭教育法我們整體的配套是不是能夠真正支持到家長跟支持孩子健康成長那這些事情是值得我們去思考的那這個衍生下來就是我提到的家庭教育法那當然這個就會涉及到說 |
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4959.521 |
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4985.776 |
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當有這些家庭沒有辦法去關注到孩子的成長的需要因為家庭光是要維持這個家庭的經濟支持各位都已經很困難的情況底下那我們學校系統等等我們又沒有多元的或者是社區沒有多元的這些合適的一些方案讓孩子去的時候各位孩子就很容易被吸收被幫派吸收我是在1996年從台北又回到我的原故鄉高雄那 |
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5014.091 |
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1996回到高雄到如今我看到高雄有一件事情讓我覺得非常的驚訝就是宮廟的串聯宮廟的串聯起來之後那在社區裡面或者在街道的那個遊行各位因為這樣一個狀況我常常就要把車停下來要等候嘛可是在那個等候當中我就看那個群體裡面到底是誰在裡面啊各位其實我講這個的時候我自己在起屁疙瘩 |
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5015.572 |
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5041.42 |
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因為當我車停在那我看到那個馬路上眾多的群眾都是青少年而且這些青少年 嚼檳榔 抽菸等等各樣的現象 各位非常的多那我就想說 那難怪會就是因為剛前面那些原因因此我們的孩子接觸到這些我剛提到這些現象的時候各位他們就很容易就跟毒品等等這些接觸了所以我以下就提出了一些建議 |
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5042.76 |
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5067.173 |
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所以剛剛我已經提到的怎麼樣從個別化的服務計畫延伸變成我們修法有機會調整成個別化的家庭服務計畫這裡強調的是改變青少年更重要的是改變家庭的那個整體的原始的環境是家庭那第二個部分呢剛剛前面有夥伴有特別提到的就是家長的管教的能力的增加這一件事我自己在我的親族裡面也一樣發現 |
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5069.144 |
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5080.876 |
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就是把手機交給孩子是最好讓孩子就是不要吵鬧的方式可是剛剛前面夥伴也有提到青少年這個發展的階段他們的前額也還沒有發展完成所導致的影響 |
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5085.885 |
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5112.853 |
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那因此我這邊也建議就是家庭教育法這一塊我們也需要去修訂能夠增加讓家長他有生育的權利但是養育呢也是他的義務但是家長有他的困境我們怎麼樣透過法令這一塊的修改真的支持家庭他們能夠繼續接受到好的成長的這件事那學校方面各位follow那個文件上可以自己看 |
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5113.693 |
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5141.639 |
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那教師的管教權還有剛剛提到行政負擔這些恐怕都需要更多的來支持我們的老師那剛提到就是所謂的廟會的這件事可是我並沒有排斥廟會但是問題就是當他如果跟抽菸這些所謂的毒品的入門藥產生掛鉤等等的這些事情的時候那麼是不是我們應該還是要有所導正那回應剛剛夥伴也特別提到就是這種 |
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5142.979 |
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5158.497 |
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長期陪伴愛的這些需要所以怎麼樣能夠要建構更多的一些非正式的資源包含社區持有很多的教會願意陪伴這些孩子的這些也都都可以再繼續去運用那麼學校老師也特別跟我提到就是說 |
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5176.972 |
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當要加訪家庭的時候其實也有他們的無力感所以因此也期盼是不是保護官也能夠定期的跟學校保持聯繫那麼在必要的時候能夠協同老師加訪這是有關提綱一的部分那提綱二各位我們現在很多的議題因為都面對多重的問題 |
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5178.033 |
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5203.58 |
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然後跨體系要去合作各位這個就會涉及到社會工作裡面的個案管理工作方法那各位個案管理工作方法它其實是因應我們要去機構教養化要進入到福利社區化但是在現場我們身上掛個案管理工作者角色的這些夥伴包含上面的長官包含在座可能很多的朋友我們不見得真正理解什麼是個案管理各位如果我們真正認識個案管理的時候 |
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5233.085 |
| transcript.whisperx[146].text |
是有很多層次的 其中一個層次是反應供需的落差之後怎麼回應到體制上予以修改各位時間有限 真的很困難很短時間講完 各位你可以看這些文件資料那待會如果有第二輪發言的時候那或許還有機會再繼續發言我就先發言到這裡 謝謝好 謝謝林教授的分享那我請行政機關大家都能夠參考那下一位我們請黃國昌委員發言 |
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5242.205 |
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5258.767 |
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謝謝主席首先感謝我們的召委吳宗憲針對這麼重要的議題召開了公聽會剛剛坐在台下仔細的聆聽前面的先進所表達的意見也拜託了各位所提供的書面意見 |
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5259.768 |
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5285.839 |
| transcript.whisperx[148].text |
我只想要誠實的說一聲謝謝謝謝你們對於這個制度的付出謝謝你們對於這個議題的關注也謝謝各位提出這麼寶貴的建議2019年11月26號的時候我走進了米洋中學我那時候去拜訪了土校長 |
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5287.455 |
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5304.353 |
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那是一個個人考察的行程我第一次當立法委員的時候因為我想要知道當整個制度都在說我們不應該漏接任何一個孩子的時候當漏接了我們怎麼把他救回來 |
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5305.683 |
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5334.244 |
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我們怎麼給他一條路走我相信這不是個人的問題不是家庭的問題而是整個國家制度的問題2020年離開立法院以後我對整件事情有更深的接觸因為那個時候我以一個公民的身份跟一群夥伴在研究 |
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5335.267 |
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5363.104 |
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台灣的組織犯罪特別是台灣的黑幫跟我們政商集團的勾結我再說一次台灣的黑幫跟我們政商集團的勾結當那些孩子看到黑幫的老大坐民車出入豪華的會所甚至跟政治人物把酒言歡 稱兄道弟 |
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這個國家這個政府傳遞了什麼訊息給這個黑幫裡面所有的年輕人看跟著大哥走你會有前途未來可以享受這種生活的就是你人生未來的發展但實際深入了解以後 |
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我非常贊成謝其他老師所講我剛剛看到他的書面資料正是我這幾年在觀察這件事情的時候實際看到的真相這個體制正在跟這些黑幫搶孩子這個體制正在跟這些黑幫搶孩子沒有道理 |
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以國家的力量沒有辦法把這些孩子救回來也沒有道理以國家的資源沒有辦法幫這些孩子開一條路今天前幾位發言我相信對於我們的主管機關特別是司法院 |
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提出了非常一針見血講批判可能太強烈建議我希望主管機關要聽得下去上司法修正施行以後時間的關係這些理念我相信在座的大家都比我還熟悉我大概抓了一下司法院有公開的data |
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5497.408 |
| transcript.whisperx[156].text |
我們少年嫌疑犯的人數從2022年到2024年是不斷的攀升你如果說以少年的母數來算百分比的話如果連單純的數字都不斷攀升我相信那個比例是節節甚高 |
| transcript.whisperx[157].start |
5498.649 |
| transcript.whisperx[157].end |
5505.799 |
| transcript.whisperx[157].text |
那這個會給我們一個非常深切的反省制度變革了以後我們到底改變了什麼 |
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5507.182 |
| transcript.whisperx[158].end |
5532.113 |
| transcript.whisperx[158].text |
我們到底改變了什麼如果立法委員修完一個法律在現實的社會上面是沒有積極的效用在現實的社會上面我們看到的是問題越來越嚴重這就是我們必須要深刻冷靜下來徹底的反省是當初修法有問題還是我們在實踐的時候出了狀況 |
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5533.635 |
| transcript.whisperx[159].end |
5560.143 |
| transcript.whisperx[159].text |
而這其中涉犯詐欺案件的比例越來越高從過去的16、17%到去年整年已經27%了我如果看今年到5月的數字上升到29%這個跟目前在組織犯罪以詐欺犯罪為大宗的現象不謀而合不謀而合 |
| transcript.whisperx[160].start |
5561.843 |
| transcript.whisperx[160].end |
5564.691 |
| transcript.whisperx[160].text |
在組織犯罪防治條例當中我們針對 |
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5566.485 |
| transcript.whisperx[161].end |
5595.242 |
| transcript.whisperx[161].text |
這一些組織他們吸收未滿18歲的人是有懲罪的規定但我一直在找一個數字我找不到是不是會後請法務部跟司法院都提供也就是組織犯罪防治條例裡面針對吸收未滿18歲的人加入組織犯罪每一個年度每一個年度你們真正查獲的案件數 |
| transcript.whisperx[162].start |
5596.423 |
| transcript.whisperx[162].end |
5625.445 |
| transcript.whisperx[162].text |
被告訴最後判決的結果麻煩法務部跟司法院會後提供資料因為在過去那段時間當中我看到太多太多這些所謂的大哥利用未成年人利用我們的下一代來犯罪結果呢小弟坐牢大哥在外面吃香喝辣 |
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5626.365 |
| transcript.whisperx[163].end |
5645.917 |
| transcript.whisperx[163].text |
我再說一次小弟坐牢大哥在外面吃香喝辣我打破腦袋我想不懂罪該被關的在外面跟這些政商名流混在一起甚至啊還有立法委員幫他們撐腰我難以忍受我難以忍受結果呢 |
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5654.793 |
| transcript.whisperx[164].end |
5682.288 |
| transcript.whisperx[164].text |
我們的下一代我們的未成年人被他們拿來當作犯罪的工具關的都小弟在外面逍遙的都大哥我們是這樣在辦組織犯罪的嗎我們如果是這樣在辦組織犯罪的只會讓更多的年輕人 |
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5683.601 |
| transcript.whisperx[165].end |
5686.663 |
| transcript.whisperx[165].text |
更多的未成年人推到這一個黑暗的深坑當中問題永遠沒有辦法解決針對這一個議題我相信在法規面在實際面 |
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5704.693 |
| transcript.whisperx[166].end |
5727.012 |
| transcript.whisperx[166].text |
我們有太多太多該做的事情必須要繼續努力共同去完成我也再次的感謝今天與會所有的學者專家有任何我們可以做的事情我們應該做的事情現在還做的不夠好的事情我懇請大家 |
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5728.274 |
| transcript.whisperx[167].end |
5750.303 |
| transcript.whisperx[167].text |
可以跟台灣民眾黨立法院黨團聯絡該做的事情我們一定全力以赴也謝謝大家今天波隆出席這場重要的公聽會 謝謝好 謝謝黃委員那下一位我們請彭福島理事長發言 |
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5762.846 |
| transcript.whisperx[168].end |
5775.137 |
| transcript.whisperx[168].text |
主席各位委員還有政府各部會長官現場的前輩先進大家好我是全國家長團體聯盟的輔導理事長全家盟是全國家長團體聯盟的簡稱過去在關注這個 |
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5784.145 |
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5800.499 |
| transcript.whisperx[169].text |
教育議題上面我們真的非常的不遺餘力今天很感謝這個利潤黨團讓家長有一個機會來到這裡做報告大家都知道很多人都會講到只要講到小孩就會講到家長只要講到小孩就會講到家長 |
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5803.161 |
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5828.021 |
| transcript.whisperx[170].text |
所以家長絕對不可能把自己置身在這些議題的外面所以前面非常多的前輩已經針對一些論述有做了一點表達我就是以一個長期在教育現場第一線志工一個家長的角度來中整的看今天的議題提供了五個面向還有五個具體的建議 |
| transcript.whisperx[171].start |
5830.583 |
| transcript.whisperx[171].end |
5836.846 |
| transcript.whisperx[171].text |
第一個就是說這個面向就是在教育現場的經驗通常是就是說會遇到很多這個負險少年的問題然後這個家長疲於奔命非常心力交瘁的時候呢無力支撐的時候通常都是學校第一個就趕快要 |
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5855.842 |
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5875.852 |
| transcript.whisperx[172].text |
上來銜接 就是做我們的防線但是通常這樣子大概沒有辦法可以解決我們遇到的問題所以我們需要的基本上教育 社政 還有警政單位我們都非常需要他們給予的一些專業的協助如果有這些 |
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5878.069 |
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5894.805 |
| transcript.whisperx[173].text |
人力可以進駐在社區裡面形成一個前端的輔導網路這件事情應該是多數家長非常期待的尤其這裡面霸凌、毒品、情緒困擾各種議題其實牽扯的面向非常的多第二個就是說 |
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5895.626 |
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5913.559 |
| transcript.whisperx[174].text |
家長的需求面通常只要講到家長都會講到親師生要攜手協助要成就每一個孩子可是家長到底是怎麼樣一出生甚至他生了小孩然後他就會知道怎麼當一個稱職的家長沒有可能他只能就他自己的 |
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5914.96 |
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5934.054 |
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需要的地方做一點加強而已所以在這些方面呢我們真的需要被賦予資能而不是只是每一次只要講到這個小朋友的問題的時候都說這個家庭功能不彰一個家長而已他到底要怎麼樣子全面向的掌握這些議題還有這些能力這確實是一個很大的問題所以我們需要家長的資能主要是在這個家長支持上面 |
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5942.76 |
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5959.279 |
| transcript.whisperx[176].text |
還有學校教育課程可以有一些基本的融入讓所有的孩子都可以有一些概念了解而不只是這個有三校園週宣導而已的話這個應該會是一個很重要的事情再來就是說制度面的 |
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5960.861 |
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5982.536 |
| transcript.whisperx[177].text |
檢討就是說上面的偏差行為它的初期多數呢 現行的機制它的反應是很遲緩的啦真的很難立刻馬上就給予先期的協助所以除了政策裡面呢現在有一些通報啦一些比較可執行的方法呢行政輔導如果要講到行政輔導要強化哪一個呢家長對危險訊息的知悉能 真能 |
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5988.9 |
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6003.458 |
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我的孩子跟平常不一樣他回來了他的情緒不一樣他的很多的行為樣態不一樣他到底可能面臨的是什麼情況家長不知道就知道說現在小孩跟以前不一樣我們不了解孩子只要不說我們都不知道 |
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6004.059 |
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6029.744 |
| transcript.whisperx[179].text |
可是你能不能告訴他一下說這孩子有可能他在學校有一點人際關係相處上霸凌的問題或者他有一些毒品的問題或者他有一些什麼他一定會有一些不一樣的樣態所以我們很希望說在這些上面可以得到增能至少可以家長在第一線他可以發現到自己孩子到底哪裡有問題的然後他可以 |
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6030.664 |
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6056.677 |
| transcript.whisperx[180].text |
趕快來尋求解決的方法這在前期可能都還蠻有效的然後要建置後續輔導追蹤的機制對制度來講大家都知道預防要勝於治療所以怎麼樣子讓孩子在發展的前期甚至還沒發展出來問題的時候逆境處育志工我們會希望他可以常態地納入在校園裡面 |
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6058.258 |
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6080.806 |
| transcript.whisperx[181].text |
然後這個各級學校的體制內都可以配置熟悉少年處遇的社工這件事情這一定深度這個個案他可以追蹤跟轉嫌的進行這真的是非常重要的預防措施那最後當然我們是提倡說制度的成果他通常需要一個透明化的公民 |
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6082.466 |
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6106.601 |
| transcript.whisperx[182].text |
參與監督的機制所以中央是不是可以有一個統一性的資料庫的建置在三進各自保護的情況底下看是以學期為單位或是以年度為單位可以提供給學校家長會甚至NGO的團體來做政策的追蹤效果五個具體的建議就是說第一個因為 |
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6109.207 |
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6129.94 |
| transcript.whisperx[183].text |
學校跟社區是青少年最常出現的場域但是教育單位常常它真的是沒有那麼多的人力跟工具可以及時介入然後少年事件往往是家庭功能失衡跟社會風險累積的這個結果如果只靠學校校內的輔導力量呢真的沒有辦法來 |
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6131.121 |
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6149.712 |
| transcript.whisperx[184].text |
做比較根本的解決然後父母在求助無門的窘境的時候你想想看他能怎麼辦呢所以在社政心理法律專業資能如果可以預防性的進入社區的話那少年問題渴望在司法介入前 |
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6150.512 |
| transcript.whisperx[185].end |
6158.557 |
| transcript.whisperx[185].text |
他就可以得到一些解決跟處理了所以我們會具體的建議說在社區推動這個校園輔導共造網整合衛政、社政、警政、民間資源系統定期的進駐在社區裡面形成一個資源中心 |
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6169.324 |
| transcript.whisperx[186].end |
6188.194 |
| transcript.whisperx[186].text |
提供學校還有家庭輔導照護支持系統然後第二項就是家長其實多數都不是問題的製造者而是未被支持的風險族群多數的少年處罰家長他其實沒有想要惡意的放任 |
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6189.275 |
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6214.023 |
| transcript.whisperx[187].text |
那是因為他資訊不對等就像剛剛講的他沒有辦法察覺 他沒有能力所以他會錯失前期的察覺還有及時給孩子協助的時機家長如果可以獲得相關的資能增進還有跟少年一樣可以得到一些支持性的資源包括輔導 諮商 種種的話一定可以大幅提升行政輔導的整體效能 |
| transcript.whisperx[188].start |
6215.683 |
| transcript.whisperx[188].end |
6242.861 |
| transcript.whisperx[188].text |
尤其各級學校都還有家長會家長會呢可以成為落實這個這中間的橋樑家長跟這些問題還有各單位的這個橋樑所以我們具體建議行政輔導過程要納入家長這個賦能的課程像親子教育啊危險訊息的察覺啊法律知識還有心理支持再來就講到第三個就是行政輔導 |
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6252.016 |
| transcript.whisperx[189].end |
6263.008 |
| transcript.whisperx[189].text |
行政輔導制度它需要強制性跟延續性的機制就是現行的制度裡面行政輔導它多留於表面訪談的短期介入 |
| transcript.whisperx[190].start |
6263.829 |
| transcript.whisperx[190].end |
6280.281 |
| transcript.whisperx[190].text |
如果他沒有建立追蹤回報跟再評估的機制的話很容易的讓高風險的這個少年呢就會成為這個系統的漏網之魚了所以我們會建議說要定期的導入評估報告的制度然後如果他是一個 |
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6281.441 |
| transcript.whisperx[191].end |
6302.273 |
| transcript.whisperx[191].text |
狀況比較多的孩子我們還希望要有親子協力的機制這些都要作為強化的手段具體建議這個少年輔導委員會在特定的情況底下應該要有一些約束力而且要求地方政府可以建立一些個案追蹤報告的制度再來第四個就是說 |
| transcript.whisperx[192].start |
6304.834 |
| transcript.whisperx[192].end |
6326.296 |
| transcript.whisperx[192].text |
逆境環境下的成長的少年他有很多需要長期個案協助管理的需求但是大多不是一次性就可以解決的他的問題都不是一次性的諮商就能解決的然後社政體系的人力其實真的也很不足學校第一線的老師承載也非常的重沒有辦法兼顧深入的關懷 |
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6328.018 |
| transcript.whisperx[193].end |
6335.007 |
| transcript.whisperx[193].text |
所以逆境儲育社工它可以結合心理法律甚至是就業輔導的角色作為中介轉型的樞紐所以具體建議中央可以推動設立少年儲育專業社工制度編制納入各級學校 |
| transcript.whisperx[194].start |
6344.179 |
| transcript.whisperx[194].end |
6363.237 |
| transcript.whisperx[194].text |
最後一個就是說資訊的透明跟民間的參與是制度完善的保護機制我們希望中央可以建立一個行政輔導個案的統計資料每學期或是每學年它可以提供一些報告供各團體來參考 |
| transcript.whisperx[195].start |
6366.159 |
| transcript.whisperx[195].end |
6392.679 |
| transcript.whisperx[195].text |
總的來講結語家長不是要為孩子的錯誤開脫但我們希望社會體系不要在他們最需要幫助的時候選擇旁觀少年偏差行為的背後往往是家庭學校跟社會制度的破網如果行政輔導真的要成為轉化孩子的起點他就必須更有力的連結每一個願意守護孩子的手而不是讓學校跟家庭孤軍奮戰以上 謝謝 |
| transcript.whisperx[196].start |
6396.8 |
| transcript.whisperx[196].end |
6418.861 |
| transcript.whisperx[196].text |
好 謝謝 那下一位我們請朱彥霖理事朱理事嗎 還是哪一位先等一下我們下一位 |
| transcript.whisperx[197].start |
6421.277 |
| transcript.whisperx[197].end |
6436.651 |
| transcript.whisperx[197].text |
不好意思不好意思那下一位先請那個鄭惠娟主任調查保護官不好意思不好意思好 |
| transcript.whisperx[198].start |
6444.608 |
| transcript.whisperx[198].end |
6472.483 |
| transcript.whisperx[198].text |
主席各位委員各位與會的專家學者以及各級部門的長官大家好我是來自花蓮地方法院的主任調查保護官那感謝委員的邀請以及在座與會貴賓對於我們少年議題的重視那我不敢以專家學者來自居那在此就是以一位一線的實務工作者的立場來表達就是關於安置輔導業務的一個實務的經驗跟想法那首先我想要先從那個少年事件處理法精神跟保護處分的種類說起 |
| transcript.whisperx[199].start |
6479.178 |
| transcript.whisperx[199].end |
6499.758 |
| transcript.whisperx[199].text |
我們那個少年事件處理法立法精神主要就是在保障我們少年健全的自我成長然後調整他的成長環境還有那個角質他的性格那法院在那個少年事件調查審理之後依照少年需要的需保護性還有最佳利益會去裁定適當的保護處分給予切合其健全成長的個別化處遇 |
| transcript.whisperx[200].start |
6502.54 |
| transcript.whisperx[200].end |
6523.573 |
| transcript.whisperx[200].text |
那依據我們少年事件處理法第四十二條第一項的規定我們的少年保護處分為下列的四種那就是訓誡跟加熱生活輔導那第二種是保護管束並得命為勞動服務那第三種就是我待會要跟大家做一個報告的一個安置輔導業務的一個介紹那就是安置交付安置於適當之福利教養機構 |
| transcript.whisperx[201].start |
6525.434 |
| transcript.whisperx[201].end |
6542.262 |
| transcript.whisperx[201].text |
醫療機構執行過渡性教育措施或者是其他適當措施之處所去進行輔導第四個呢就是另入感化教育處所施以感化教育那在這邊要跟各位澄清一個觀念齁就是我們少年調查官在建議這個保護處分的時候並不是以少年的飛行程度的輕重來作為考量的標準 |
| transcript.whisperx[202].start |
6542.802 |
| transcript.whisperx[202].end |
6562.084 |
| transcript.whisperx[202].text |
而是會去評估這個少年的最佳利益還有就是需保護性還有考量最後手段性的部分去形成個別化的處遇建議那參照兒權公約第40條呢限制人身自由的處遇應該是屬於最後的手段那所以呢我們少年調查官在處遇建議的考量還有就是法官在進行裁定的時候呢我們都會以 |
| transcript.whisperx[203].start |
6564.286 |
| transcript.whisperx[203].end |
6593.451 |
| transcript.whisperx[203].text |
第一種跟第二種的這種社區型的處遇就第一種的訓誡並加熱生活輔導還有第二種的那個保護管束的這種社區型的處遇意見為優先那這種都是在我們的案件裡面大概佔我們的保護處分是九成的人次那接下來要講的就是說我們的安置輔導那大家可以看一下我們司法統計的案件那我們案件量大家就可以看得出來這是佔我們的那個少年保護事件的處分的裡面人數人數的比例大家就可以看得出來我們是以社區型的處遇為優先的 |
| transcript.whisperx[204].start |
6595.049 |
| transcript.whisperx[204].end |
6610.065 |
| transcript.whisperx[204].text |
那接下來要跟各位介紹一下就是說安置輔導的處分因為是把少年帶離家庭然後迫害少年跟那個家庭還有社區的一個情感連結所以一直以來他都不是我們少年調查官保護處分建議的首選 |
| transcript.whisperx[205].start |
6611.366 |
| transcript.whisperx[205].end |
6638.247 |
| transcript.whisperx[205].text |
那要說到這個安置輔導的起源就是少年事件處理法在民國86年進行一個大修法那就是由我們在座的謝啟大委員大力推動了一個修法那當時就增訂了一個安置輔導的處分那是因應當時部分非行的少年因為社政體制的照顧不足而產生的那這項處分的設計使得我們司法可以直接裁定安置少年 |
| transcript.whisperx[206].start |
6639.048 |
| transcript.whisperx[206].end |
6656.446 |
| transcript.whisperx[206].text |
但是呢安置業務本來就不是我們少年司法的專業那司法也不是安置機構的主管機關以至於我們司法安置的業務到現在發展都非常的困難那這個可能我們在座的呂院長就大概可以理解 |
| transcript.whisperx[207].start |
6657.447 |
| transcript.whisperx[207].end |
6677.098 |
| transcript.whisperx[207].text |
那這一次我們邵家廷有提出來就是邵氏法部分條文的修正草案裡面就有提到那個保護處分轉換的一些相關條文的修訂例如第55條第55條之二還有第56條那第一就是希望我們邵家廷在建議儲育的時候可以有更多的一些彈性的轉換跟選擇 |
| transcript.whisperx[208].start |
6679.059 |
| transcript.whisperx[208].end |
6703.958 |
| transcript.whisperx[208].text |
可是實際上面呢只要遇到那個安置輔導的這一塊處遇的話對於我們來說其實因為合適少年的安置機構並不容易找到所以司法安置業務一直到現在還是我們少年法庭一直很難解決的一個困境那接下來想要跟各位介紹的就是我們少年調查官在遇到就是少年有安置需求的話呢那我們就必須要依法院的遴選安置 |
| transcript.whisperx[209].start |
6704.358 |
| transcript.whisperx[209].end |
6711.539 |
| transcript.whisperx[209].text |
輔導機構要點從衛福部公佈的評鑑為一等以上的機構中去篩選合適的機構然後再與機構去討論這個少年的狀況然後安排面談評估然後甚至就是要安排家人去進行機構的參訪以利未來之後這個少年要跟家長去進行親子的關係修復其實簡單來說就是這個安置輔導機構就是一個過渡性的 |
| transcript.whisperx[210].start |
6731.004 |
| transcript.whisperx[210].end |
6743.061 |
| transcript.whisperx[210].text |
這個少年他其實最終還是要回家的所以其實我們有一句話在流傳就是那個少年在進入安置機構的第一天其實他就是在為返家之日做倒數 |
| transcript.whisperx[211].start |
6745.925 |
| transcript.whisperx[211].end |
6765.976 |
| transcript.whisperx[211].text |
好那對不起那再回來這個流程的部分那就是在確定床位之後呢我們就會進行法院的協商室審理最後再由我們機構呢跟法院這邊訂定那個安置輔導的協議書然後在執行階段的時候進行安置那但是呢這個床位的安排真的不是像我現在口頭跟各位 |
| transcript.whisperx[212].start |
6767.575 |
| transcript.whisperx[212].end |
6791.634 |
| transcript.whisperx[212].text |
報告這麼的順遂 我以花蓮為例啊 我來自花蓮齁那以花蓮為例 那我們現在花蓮其實並沒有收受那個男性少年的一個安置的機構所以我們必須要去從其他的縣市去找尋那光找床位的這件事情其實就耗費了很大的心力因為我們不太知道其他縣市的機構它的屬性是如何 環境是如何然後還有是 就是 |
| transcript.whisperx[213].start |
6793.589 |
| transcript.whisperx[213].end |
6819.424 |
| transcript.whisperx[213].text |
之后床位就算谈成了我们要把这个少年送到这个机构去也是一个路途遥远那另外呢也有碍于这个亲子的关系修复所以其实对我们来说的话其实都是相当的困扰这边也想要回应一下刚刚有专家学者建议就是我们保护官是不是可以在执行的时候都去访试学校我一定要说我们从调查开始我们就被要求一定要去做一个实地的访查这样子才能够去了解这个孩子他真正 |
| transcript.whisperx[214].start |
6819.904 |
| transcript.whisperx[214].end |
6848.923 |
| transcript.whisperx[214].text |
家裡面的成長環境我們才能夠給一個最適切的處遇這個是一定要有的那再來執行階段除了送這個少年去床位我們其他的處分在執行的時候我們也是要去做家訪然後也是要去做工作地的訪視不瞞大家說我曾經頂個大肚子然後就是去一個吸毒的少年家裡面去訪視我不知道他已經吸毒完了他從後面跑掉然後等我回來的時候跟我的主管報告的時候他們說真的是太冒險了對 但是我真的不知道那這就是我們一個 |
| transcript.whisperx[215].start |
6850.024 |
| transcript.whisperx[215].end |
6870.812 |
| transcript.whisperx[215].text |
少年保護官在一線執行的一個實際的狀況那一定不會只有我其實我們我們一線執行的保護官全部都是這樣子的狀況所以其實有一點點冒險那所以好那對不起就分享到這邊講到都有一點難過那接下來想要跟 |
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6876.892 |
| transcript.whisperx[216].end |
6898.65 |
| transcript.whisperx[216].text |
那所以其實就大家就可以知道我們安置輔導業務執行的一個困境那所以現在我想要跟大家分享就是說最後我要提到就是我們現在在執行這個安置的少年的一個困境就是司法安置的少年飛行原因很多然後但是呢這個安置的這個少年主要我們會考量的一個點就是這個家庭是叫施養 |
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6900.231 |
| transcript.whisperx[217].end |
6925.764 |
| transcript.whisperx[217].text |
那這樣子的少年在這樣子的家庭上面長大他的行為問題還有他的情緒絕對是有大有問題的那現在我們很多的安置機構呢其實在面對我們要安置少年的時候他常常是以專業能力不足那或者是少年跟這個機構的屬性不合然後或者是說人力配置並沒有符合這個法定標準那尤其是遇到三種一種是那個性異體的一種是毒品的 |
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6926.144 |
| transcript.whisperx[218].end |
6952.933 |
| transcript.whisperx[218].text |
然後還有一種就是身心障礙的少年這個我們一定都是被一口回絕那請問我們遇到這樣的少年我真的不知道我要把他送哪裡去然後家庭功能又失功能真的不知道要送哪裡去然後呢雖然說就是衛福部這邊有開放全國兒少安置及追蹤個案管理系統可以供我們去查詢這個機構的床位但是仍然沒有辦法去解決這個司法安置的困境因為有床但是他不會讓你進去 |
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6955.247 |
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6983.102 |
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那剛剛提到就是說108年的時候我們邵氏法修法雖然在第42條第一項第三款增訂了醫療機構執行過渡性教育措施或者其他適當措施之處所可以作為安置輔導的措施但是過渡性教育措施是三所學校中途學校那新北市的豐珠國民中小學花蓮縣的南屏中學以及高雄市立男子特殊學校的瑞屏分校 |
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6983.622 |
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6990.847 |
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這些學校其實他通通都沒有收男生他都是收女生那另外呢就是醫療機構的人力啊 |
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6993.14 |
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7015.852 |
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跟那個專業輔導的配備其實並不符合我們那個安置機構的設置標準所以其實這條定在這裡也依然無解於我們那個安置業務的一個拓展然後第三點就是想要跟各位分享就是說衛福部社家署在114年3月13日兒校司法轉向安置輔導聯繫會議的決議 |
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7018.073 |
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7046.791 |
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由地方政府協調司法安置床位但是呢地方政府本身他就是面臨的設置安置資源不足的困境然後已經很難再協調司法安置的需要了那花蓮是一個資源相較於西部是比較貧瘠的地方但我要說這個問題其實存在於全國的地院不是只有花蓮才獨有的我跟他不是很熟對不起 |
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7047.987 |
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7055.412 |
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那最後我想要再利用一點點時間就是要跟在座的專家學者委員請求就是說 |
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7057.185 |
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7084.32 |
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我們這些一線的實務工作者啊真的很期待就是第一個我們希望就是安置業務可以事權統一啦那就是我們少年調查官在評估這個安置輔導需求有安置輔導需求的少年通常他都是伴有兒童及少年福利權益保障法第54條第57條第62條第64條的情況那所以呢法院其實在遇到這些安置輔導的少年的時候通常 |
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7085.16 |
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7109.055 |
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主席不好意思可以再給我兩分鐘嗎我很快就會講完對那就是所以我們常常其實一個少年通常除了法院服務之外也都還有那個他可能就是一個少保的個案那就是會有跟縣府社會處這邊有一個公案的一個狀況那參照這個兒少福權法第67條第一項的規定那之下是縣市主管機關對於依少年事件處理法 |
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7109.955 |
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7133.965 |
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以少年保護事件、少年刑事案件處理的兒童、少年及其家庭都應該持續提供必要之福利服務的規定那我想在這個地方也順便回應一下剛剛專家學者有提到的社會不要太慢看到我們這些少年的需要然後我要說這些少年他的問題不是進到法院了之後他才顯現的他是進到法院之後才被我們看到的 |
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7134.925 |
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7157.823 |
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所以真的不要再把責任放在我們法院說那個怎麼這個少年的問題沒有處理啊那我再跳回來就是說我們的期待就是司法安置業務如果說今天可以由主管機關整合相關的行政資源然後協商機構提供適當的安置服務的話然後並且同時可以提升安置機構的量能然後進行那個機構的評鑑輔導 |
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7160.204 |
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7172.029 |
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然後配合他們就是社政的福利服務家庭處於計劃然後現在有流行的那個貫穿式服務方案還有家外安置後綴的一些服務那是不是有這些主管機關來做一個統整會是更適當的那第二個經費的部分我想說就是一併由這個 |
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7179.352 |
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7201.784 |
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主管機關可以一起執行那另外就是有建議啦就是說遊行政院這邊研議增設公立或者是公辦民營的安置機構來解決社政及司法安置資源雙重不足的問題那第二個部分呢就是希望能夠增設可以收治未成年少年之醫療型的成癮機構來協助這些少年阻斷物質濫用的一個誘惑 |
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7203.245 |
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7218.333 |
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那最後呢就是做一個結語就是目前我們安置機構不足跟資源的整合其實是很困難的已經嚴重的影響到我們邵氏法利益的那個輔導教育的功能發揮那建議應該要事權統一資源協調設立一個專責的機構然後全面的去檢討跟改進 |
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7224.516 |
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7252.234 |
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希望社福單位這邊可以先滿足我們少年的需保護性司法處域這邊再來協助少年飛行的一個行為輔導的部分那最後我想要在這個公開的機會向所有就是曾經用心還有現在用力在經營的這些安置機構表達最最誠摯的謝意謝謝你們對我們少年的照顧還有給予他們嶄新生命的一個機會 謝謝謝謝主席好 謝謝那我們下一位請朱彥霖理事 |
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7263.035 |
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7267.142 |
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不好意思我聽不到那要開麥克風請開始 |
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7271.437 |
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7297.726 |
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各位好我們是生命中華民國生命權平衡協會那我是理事長那他是朱彥霖理事是理事那他也是我們今天可以說是這個被害人就少年事件這個重大事件的被害人那因為他有點緊張所以我先幫他開頭首先要感謝主席中線委員還有各位 |
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7299.11 |
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7323.691 |
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部會機關所長還有學者專家們還有記者女士先生們你們今天可以給我們這個機會讓被害人可以來發聲那我就請他先說各位大家好 |
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7325.905 |
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7348.675 |
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我主題就是傷陳勳一個母親的請求弟弟你今天來了嗎媽媽在這裡等你你來了嗎可以回答我嗎媽媽在這裡 |
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7356.687 |
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7378.938 |
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孩子的死亡已經是一個無比殘酷的事實然而在這一年多來少年施法程序中相關制度與言論卻一再給予這兩名殺人犯教育與輔導的機會身為一個母親 |
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7384.192 |
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7393.899 |
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我實在難以壓抑心中的悲痛與憤怒每每熱熱盈眶只能離開匆匆離開法庭的現場 |
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7401.318 |
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7429.496 |
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開庭結束後我需用長時間因為身心失調情緒崩潰甚至在深夜裡睡到一半會因為呼吸中斷然後驚醒這種極端的生理反應不是脆弱而是悲傷創傷無處宣洩後的崩潰 |
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7431.755 |
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7459.416 |
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一條活生生的生命對這兩個殺人犯來說真的只是人生中的一堂課嗎上完課就翻篇了嗎殺人犯輕描淡寫的說我不應該那麼衝動幾句話的回答 |
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7460.871 |
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7482.886 |
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就會被視為有悔意彷彿一個簡單的念頭一句空洞的懊悔就已足夠抵消奪走一條年輕寶貴生命的代價可是那是我的孩子是一個有夢想 |
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7484.281 |
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7512.22 |
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有未來有笑聲有名字的孩子不是你口中被衝動誤傷的對象是我傾注一生的希望用血汗和生命養大的孩子你們拿衝動誤傷當藉口那根本是一場掩飾罪行的謊言 |
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7516.611 |
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7539.298 |
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從孩子倒下的那一幕起我們家就再也站不起來曾經為座一桌的幸福從此只剩沉默與空位一家幸福美好的瞬間被判了無期徒刑 |
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7541.004 |
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7570.056 |
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然而這個刑期不會因為悔意而減輕不會因為時間而淡化更不會因為審判結束而結束更讓我無法接受的是殺人犯伴侯態度良好竟然也能夠成為量刑上的考量 |
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7571.565 |
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7599.994 |
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難道說今天的司法是在鼓勵大家說少年啊你沒關係殺了人只要在法庭上乖乖聽法官的話表示一下後悔就能夠減刑嗎這樣的邏輯對被害人家庭來說是何等的殘酷跟羞辱 |
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7602.29 |
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7614.962 |
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事件發生後,整個校園沉浸在恐懼與哀痛中許多同學、老師長期處於創傷壓力反應之下 |
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7619.264 |
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7648.964 |
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沒有辦法安心教學跟學習甚至有些人至今能不敢回到教室不敢靠近事發地點也有像我一樣的老師或同學必須長期仰賴藥物來控制情緒才能勉強撐過每一個白天跟夜晚 |
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7651.38 |
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7676.593 |
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我曾聽到一位同學說他多麼希望當時死的是他因為在他心中那是一個善良溫暖又優秀的人如果還活著一定能對社會有更大的貢獻這位同學至今每天做噩夢 |
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7678.427 |
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7694.136 |
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只是因為他出去到個廚餘加害人闖進了他們的他們班的教室就瞬間奪走了一條生命另一位同學說 |
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7696.474 |
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7712.364 |
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雖然努力強顏歡笑但沒有人知道他心裡的一部分也跟著死去了那是一種深沉又持續的痛一種活著的創傷 |
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7715.297 |
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7733.798 |
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這個悲劇不是只發生在我的孩子身上而是撕裂了一整個班級一整所學校甚至一整群年輕人原本對人生對社會對正義的信念 |
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7735.017 |
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7763.075 |
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而司法制度若選擇忽略這些聲音就是對這些年輕倖存者的二次傷害今天出席這場公聽會其實萬分不願意因為每次公開發言每次都要回顧傷痛對我而言都是撕裂與重創 |
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7765.1 |
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7770.725 |
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但是能男勇敢站出來 |
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7772.028 |
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7798.97 |
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因為我不願意再看到下一個無辜的孩子就這樣孤單無助的死去也不願再有下一位父母承受我所承受的一切透過今天的公聽會讓更多人真正看見少年犯罪後受害者家庭的傷痛跟整個社會所付出的代價 |
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7800.407 |
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7826.297 |
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我知道教育很重要我知道教化很可貴但是那社會應該在少年還未犯錯之前就要完成的任務不是悲劇發生後來減刑的藉口司法它是在保護社會安全的基本責任 |
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7829.293 |
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7852.74 |
| transcript.whisperx[255].text |
我補充一下我非常感謝而且我剛剛聽了我非常支持林美專教授所講的見解還有他的主張要注重第一線的教師那我們生命權評審協會提供的這個資料是第一線的教師跟校長他們所面臨的問題而且他們資料是他們提供給我的我可以請你們認真參考一下 |
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7853.14 |
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7881.959 |
| transcript.whisperx[256].text |
那他剛剛是以被害人被害人的親身的經驗那我也非常認同就是剛剛黃國昌委員他引用謝吉套委員的見解其實真正的問題才是校園跟黑幫他們在搶人這才是真正的問題成功有一百個父母失敗你當成為孤兒那犯罪被害人他就是在法庭上是一個司法的孤兒所以說我們要真正的去解決問題 |
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7883.48 |
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7907.859 |
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你如果有多頭馬車那當然就沒辦法解決問題剛剛老師林北川教授講的你連收書包都不行那老師能什麼老師現在每天所做的是在應付他被告學生家長告昨天也有一個告老師30萬法院法院很有勇氣就直接把他撥回老師行使他的正當的管教權所以說我今天非常感謝中憲委員他是一個 |
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7909.076 |
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7929.054 |
| transcript.whisperx[258].text |
真的是非常有格局的政治家我常常跟他溝通他起心動念都是在為這個社會為這個國家好所以說我也非常感謝我們不能去苛責現場的所有機關部門因為你如果很多人都要來去管這一塊那就是沒辦法做好 |
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7929.875 |
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7949.4 |
| transcript.whisperx[259].text |
教師給教師做教師的事那少保官是少保官的事警政署警政署他們會去做大家分工合作就像我們這個講的你利用現在的AI然後我們一個資源資源一個平台然後來整合然後這樣才能真正的去解決問題謝謝大家謝謝謝謝姚媽媽謝謝理事長那現在我們請羅志強委員發言 |
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7960.099 |
| transcript.whisperx[260].end |
7963.912 |
| transcript.whisperx[260].text |
主席 各位與會的專家學者以及我們列席的首長 |
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7965.069 |
| transcript.whisperx[261].end |
7994.409 |
| transcript.whisperx[261].text |
今天這場公聽會其實令人沉重我們社會安全網是越補越破洞那根據衛福部的統計2024年青少年刑事嫌疑人的人數高達四萬七千名那是歷年的新高也顯示我們青少年犯罪的問題日益嚴峻那麼根據統計少年一朝組織吸收利用成為犯罪的兩大案類就是詐欺跟妨害秩序 |
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7995.129 |
| transcript.whisperx[262].end |
8011.657 |
| transcript.whisperx[262].text |
那我還是要先強調一點我們修法的初衷不是要擴大國家對少年的介入權利也更不是要把弱勢少年貼上風險的標籤那我們的初衷是要能夠讓制度真正的來幫助少年所以這會有今天的公聽會我覺得出發點是這個 |
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8012.898 |
| transcript.whisperx[263].end |
8035.71 |
| transcript.whisperx[263].text |
那修法實施過程當中也謝謝我們的中線召委他真的非常的認真然後去彙整來去廣泛的收取相關單位跟包括基層的聲音那包括還想陪你長大聯盟所提出的意見那坦白說我們需要誠實面對那新制度在執行面如果出現理念落差的問題也要儘速的檢討補正 |
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8038.392 |
| transcript.whisperx[264].end |
8059.711 |
| transcript.whisperx[264].text |
風險評估最近大家也會發現說可能會有變成射精篩選的一個風險違反比例原則那民間的專家也觀察出地方政府有些會把家庭貧困單親學業表現不佳作為一個所謂的介入輔導的依據那有時候如果操作過度的話也可能會讓反而讓曝險的法定內涵 |
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8061.693 |
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8081.538 |
| transcript.whisperx[265].text |
而模糊那如果操作不當也可能變成所謂的行政介入變成是社會歧視的延伸那這些其實都是我覺得是大家我們今天要特別注意的所以在我所提的修法草案當中第三條是針對參與或是與不良幫派分子往來的列入範疇那新增三至五條也就是說 |
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8082.338 |
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8091.009 |
| transcript.whisperx[266].text |
民定主管機關應就第三條事件訂定曝險風險程度的判斷依據要建立在明確客觀可被檢視的標準那針對這個曝險少年建立系統化災犯預防與風險的預測機制 |
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8098.439 |
| transcript.whisperx[267].end |
8122.664 |
| transcript.whisperx[267].text |
那第九條修正案也明定少年調查官跟少年保護官不得有同意人兼任那凡此種種其實我們有非常多的面向都是我們大家今天一起來努力的來去檢視討論也希望我們能夠真真做到我們今天是希望能夠保護少年不要被尤其是一些組織犯罪所侵害那所影響 以上 謝謝好 謝謝那 |
| transcript.whisperx[268].start |
8133.297 |
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8139.078 |
| transcript.whisperx[268].text |
那因為我們剛才是請羅委員 那現在林委員來 我們就請林委員代理主席好 謝謝羅委員好 謝謝喔 |
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8156.402 |
| transcript.whisperx[269].end |
8183.014 |
| transcript.whisperx[269].text |
我想說我就簡要的說明一些部分我主要是分三個部分來去討論第一個就是矯正學校收容數的暴增第二個是陳少共犯的偵查問題第三個是行政輔導先行的問題我想我主要是討論這三個部分我想上一次我們在請法務部長來的時候有跟法務部長請教到幾個問題包括到就是城鎮中學因為我們去 |
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8186.796 |
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8200.843 |
| transcript.whisperx[270].text |
現場的時候我們發現他在今年他其實是人數是暴增的那當時我們就有發現說竟然犯罪的狀況少年犯罪的狀況沒有暴增那為什麼城鎮中學的學生人數會暴增那當時部長的說法是說他認為說因為這個 |
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8203.284 |
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8227.157 |
| transcript.whisperx[271].text |
假設學校他所收的是少年法庭法官採定感化教育的小孩那可能是因為激起重大的那個少年事件讓法官認為說要用感化教育才能夠達到輔導作用所以會導致人數的大增那可是後來我們有去了解一下狀況那狀況其實不是這樣不是這麼膚淺的就是法務部長說的那個理由其實不是現在目前實務上面遇到的狀況 |
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8228.477 |
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8241.433 |
| transcript.whisperx[272].text |
他的原因不是單純就是法院裁定的問題而已其實他的問題是現在是找不到安置機構去接收這些司法少年這是一個很嚴重而且是一個根本上面的問題絕對不是單純法官的問題所以 |
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8245.39 |
| transcript.whisperx[273].end |
8270.227 |
| transcript.whisperx[273].text |
我希望就是行政機關以及法務部這邊能夠了解一下問題是出在什麼地方因為後來我們有考察那個新北地院的少家廳的業務的時候我們發現說問題是出在這個地方才對因為現在很多安置機構其實他我們真的找不到了那我們尤其是最近我們還有跟那個凱凱網路爸媽群開協調會的時候我們也有詢問過衛福部 |
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8275.61 |
| transcript.whisperx[274].end |
8301.379 |
| transcript.whisperx[274].text |
那也是請教相關的問題啦那也發現說我們可能要從那個安置的這個機構的部分要去理解到底發生了什麼事情我想我現在提出幾個狀況就是第一個就是安置機構的資源越來越少因為有一些安置機構甚至會被認為說他並不符合兒童權利公約的設置標準所以他就面臨關閉的問題啦所以我們的那個能夠輔導的數就減少了 |
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8305.14 |
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8330.356 |
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那第二個就是說在面對這些需要輔導的少年的時候他其實不是說交付安置就能夠解決問題啦因為安置機構他是提供一個硬體環境但是我們真正要去思考的是說這些少年背後給他的力量是不是有足夠那少年願不願意我們去接住他們就他們的意願怎麼樣這也是一個我們必須要去克服的很大的一個問題 |
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8331.437 |
| transcript.whisperx[276].end |
8357.776 |
| transcript.whisperx[276].text |
然後那個司法少年背後的這些少保官或少年法官他會不會有一個高權行政的態度讓這些安置機構的人員感到非常非常不好這些官員真的很難溝通所以這些都會導致這些安置機構這些服務人員他們的熱情被消磨等等所以會導致這些機構的數量的不足 |
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8360.089 |
| transcript.whisperx[277].end |
8382.64 |
| transcript.whisperx[277].text |
我比較驚訝的是說其實一個矯正學校在短短的時間內暴漲了70%的學生人數結果各部會長官並沒有去了解到真正幕後的原因反而是我們去追出來原來原因是這個並不是單純的推給司法院的法官就可以 |
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8383.18 |
| transcript.whisperx[278].end |
8403.9 |
| transcript.whisperx[278].text |
所以我想這部分要麻煩行政機關各機關能夠理解這不是跟我敷衍虛運了事不是告訴我一個簡單答案說法官裁定突然下太多所以人數暴增那這個跟沒有回答我答案一樣這跟公務員推責任的態度這樣是不對的 |
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8405.982 |
| transcript.whisperx[279].end |
8420.035 |
| transcript.whisperx[279].text |
麻煩行政機關要了解因為我們是在為國家做事我們是要解決國家問題不是解決立法委員的質詢你不能用這種態度來對我那再來 |
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8422.679 |
| transcript.whisperx[280].end |
8444.535 |
| transcript.whisperx[280].text |
我想說 陳紹共犯的問題我要點出一個很重要的點因為我們現在都知道 我上一次有提出一個數據就是現在陳紹共犯的案件其實暴徵有兩大項尤其是小朋友他們犯罪現在多兩大項一個是詐欺 一個是妨害秩序那這兩個東西大家有沒有重點打擊有沒有真正去找到這個問題 |
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8446.198 |
| transcript.whisperx[281].end |
8472.966 |
| transcript.whisperx[281].text |
再來就是說我剛剛提到的陳少共犯其實他會有一個很嚴重的問題就是偵查主體的割裂成年犯是檢察官那少年呢是法官那這樣子會不會造成你偵查主體的割裂然後更多的偵查不公開資料的外洩或者是說因為有的人你不能押有的人要押結果導致一些偵查的細節都被外面的人知道了 |
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8473.846 |
| transcript.whisperx[282].end |
8479.314 |
| transcript.whisperx[282].text |
然後再來就是如果你一昧的以保護少年為優先那我們會遇到一個狀況是 |
| transcript.whisperx[283].start |
8481.844 |
| transcript.whisperx[283].end |
8507.624 |
| transcript.whisperx[283].text |
這些犯罪的團體就是把小朋友當免洗筷反正我這一批小朋友被帶走了那就算了嘛我就跟他切割我再去吸收一批新的小朋友所以如果你一切以保障少年為優先你完全不管這個犯罪團體的把他殲滅的話到最後就是這個犯罪團體永遠存在那裡然後這一批小朋友發生狀況了你為了保護他你把他帶走了 |
| transcript.whisperx[284].start |
8508.737 |
| transcript.whisperx[284].end |
8528.405 |
| transcript.whisperx[284].text |
你以這個為優先就那犯罪團體繼續存在他繼續的往下一批小朋友去處理所以問題永遠無法解決所以在偵查主體的部分麻煩一定要注意到你現在把它切割之後會造成的實務上面偵查的問題那如果你沒有辦法解決這些犯罪團體的話 |
| transcript.whisperx[285].start |
8529.741 |
| transcript.whisperx[285].end |
8556.382 |
| transcript.whisperx[285].text |
那你就是一批一批一批更多的小朋友被利用而已所以這部分請大家一定要注意到這個部分然後看我們將來我們的政策我們的法律要往哪一個方向去修那再來就是行政輔導先行我想行政輔導先行我要再提到一個就我們從這些今天的報告者以及上一次來的很多實務工作者我們聽到的一個狀況就是少輔會的工作真的非常的吃重 |
| transcript.whisperx[286].start |
8557.262 |
| transcript.whisperx[286].end |
8579.405 |
| transcript.whisperx[286].text |
那他要處理一些偏差還有曝險少年然後還有很多是這些處罰的少年那少年法官他也會責負他們輔導但是卻忘了給予多一點方案選擇的給予一些支持譬如說我們要不要增強個案少年的家屬一起參與或是說連結更多政府民間的資源一起然後 |
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8580.413 |
| transcript.whisperx[287].end |
8595.24 |
| transcript.whisperx[287].text |
所以這個是少年法官他在作為這個制度後盾上面要一起考慮的所以這部分也要請這個少家庭這邊能夠注意一下那我想這少年輔導其實他長期以來我們都理解他比較是一個 |
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8596.34 |
| transcript.whisperx[288].end |
8621.623 |
| transcript.whisperx[288].text |
就是沒有那麼強制力沒有像對成年那麼強制力啦很多時候他甚至只能柔性的勸導那他沒有他是無力反制這個黑幫的滲透那這樣會不會說我們反而我們都是治標不治本我們就是讓更多年輕無知的小朋友一直繼續被吸收被吸收而忘了說我們在保護少年同時殲滅黑幫也是一個重要該做的事而不是 |
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8622.324 |
| transcript.whisperx[289].end |
8638.318 |
| transcript.whisperx[289].text |
完全割裂想殲滅黑幫丟給檢察官然後保護少年法官在做的時候就完全忘記了要殲滅這些黑幫的一些重要我想說我們的目標最後我想談一個我們的目標不是懲罰少年我們是要接住他們不要讓他變成 |
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8639.939 |
| transcript.whisperx[290].end |
8668.469 |
| transcript.whisperx[290].text |
國家的問題變成成年之後社會更大的問題所以我們要從源頭阻止他們被利用被犧牲所以犯罪集團的殲滅也是一個很重要的部分那所以偵查主體的割裂或者是說輔導先行所造成的副作用這要麻煩各機關還有一些社工團能夠給我們多一點指教然後讓我們在制度以及法律上面的修正能夠更完善這樣對國家才真正有幫助好 謝謝各位 |
| transcript.whisperx[291].start |
8670.926 |
| transcript.whisperx[291].end |
8683.352 |
| transcript.whisperx[291].text |
謝謝吳委員接下來我們要請謝啟大前立法委員發言因為我們公聽會進行到目前還沒有休息所以稍後我們在謝啟大委員發言完畢之後休息五分鐘謝謝請謝委員 |
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8688.223 |
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8689.964 |
| transcript.whisperx[292].text |
我們都知道一句話叫做司法是最後的一道防線 |
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8710.509 |
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8720.794 |
| transcript.whisperx[293].text |
因為我們是行為刑法也就是當成年人出現一個犯罪行為的時候我們要用司法力量做最後的防堵 |
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8722 |
| transcript.whisperx[294].end |
8739.859 |
| transcript.whisperx[294].text |
可是我再来说有庞德一个著名的法学家庞德曾经说过一句话他说少年司法制度是人类有了大宪章以来最伟大的一个发明 |
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8740.799 |
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8744.163 |
| transcript.whisperx[295].text |
他為什麼對於少年司法制度給予這樣大的評價就是因為少年司法制度和成人司法是不一樣的因為我們在這個我們不是處罰少年我們是在藉著他最危險的時候去保護他不讓他再掉進去 |
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8761.263 |
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8779.679 |
| transcript.whisperx[296].text |
我們也是在這裡的時候 司法是第一道防線我再一次強調 我也希望所有的 包括司法界的人所有人都知道 在少年案件中間司法是第一道防線 它是整合所有的輔導機構所有的人員 家長 然後去保護 去跟 |
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8787.577 |
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8813.033 |
| transcript.whisperx[297].text |
黑道對抗我們在跟黑道搶孩子而這是不可能有輔導能夠做到的那麼我也在這裡說我是第二點零版的少年法的修法的當時是提案人也是一直幫他成立的一直到修法成功我也是少年矯正學校的 |
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8814.294 |
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8829.803 |
| transcript.whisperx[298].text |
觀念的產生人提案人到最後逼到法務部包括行政機關最後把這個法案設置所以少年矯正學校也就是把新竹少年監獄和三個感化院變成學校也是當時我從概念提出然後一直到執勤 |
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8831.244 |
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8847.378 |
| transcript.whisperx[299].text |
那這個中間它是有一整套觀念的那當然剛剛我也聽到了前面的說包括調查保護官說我們的安置輔導機構不夠啊這樣那我都知道我也必須告訴你在我當少年法庭法官的時候沒有少年調查官沒有少年保護官沒有安置輔導機構而且我們當時司法院認為我們還是要用法官的心態站在最後面 |
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8859.673 |
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8876.385 |
| transcript.whisperx[300].text |
也就是法官不予然後我們只是做審判可是因為我當過少年法庭法官因為我當過小學老師我是孩子的幾個孩子的母親我自己知道如果 |
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8878.203 |
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8898.61 |
| transcript.whisperx[301].text |
我是退居在後面的話是不可能處理我的犯罪少年的所以我就變成我自己叫出來我成為一個帶領者我組成一個團隊我這邊跟家長要求我這邊跟校長要求我這邊跟所有的一些機構要求我說我的孩子我不願意把他送到感化院我交給你好不好你幫我輔導包括很多團體 |
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8908.24 |
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8910.221 |
| transcript.whisperx[302].text |
陳希惠我都送過孩子那個時候沒有法條依據我也得做那為什麼現在安置輔導機構不夠我到時候再來談這個因為事實上我們這樣簡單講我們現在依照要求一個安置輔導機構你必須具備什麼樣的功能具備什麼樣的設置必須要有什麼樣的聽色要有多少工業抱歉今天安置輔導機構最需要的是什麼 |
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8934.278 |
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8948.47 |
| transcript.whisperx[303].text |
是人的心是帶領是陪伴而這些人極有可能他是不具備這樣的資格的而我們現在所要求的你沒有具備這個資格你就不能成為安置輔導機構 |
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8951.623 |
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8957.505 |
| transcript.whisperx[304].text |
這都是一個問題好我們再回到問題來說今天我覺得最讓我傷心的是我當時在立法的時候我一再強調一再強調甚至我的附帶決議說我們今天要培養足夠的好的少年法庭法官他要懂得這樣的立法精神他可以去帶領成為一個領導者帶領去保護這些少年 |
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8978.768 |
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8987.528 |
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結果很遺憾的我在當立法委的後兩年因為這個法通過以後司法院那個少年家事廳都是我設的 |
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8988.436 |
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8998.08 |
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少年法院是我立法通過的當時設立的時候我就說拜託請培訓一些我前面兩期讓我去培訓了我可以參加了兩個小時而聽過我的課的法官都說我終於懂了這個法的精神是什麼會開始做而也有人就做得很好 |
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9012.486 |
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9019.134 |
| transcript.whisperx[307].text |
可是當我離開以後我不是立法委員以後我就再也不被邀請來參加然後你們培養了法官就可以解釋說今天愚犯是侵害少年的人權 |
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9028.82 |
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9041.822 |
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然後這批大法官我後來去找了司法院院長徐中立我說你們怎麼會做這種解釋他說他們不懂他們不懂少年法他還說我也是其中之一他也承認 |
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9043.513 |
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9046.776 |
| transcript.whisperx[309].text |
那麼你就解釋說這是一個侵害少年的行為然後就把他拿掉了然後現在呢馬即將出現一時興馬上出問題輔導人員不夠馬上離職那麼多少年犯罪激增當然激增也跟現在社會有詐欺犯有關係同樣的今天如果少年法庭的法官你是高雄少年法院的法官那也是我創立的 |
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9066.135 |
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9074.32 |
| transcript.whisperx[310].text |
你當了少年法庭的法官你居然會認為這種行為是一個侵害少年的行為你就不夠格成為少年法庭的法官你根本不懂少年法我還碰過還有一個我不講他名字了他也幾十年的少年法庭法官他跟我說司法是最後一道防線我說錯 |
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9085.151 |
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9088.754 |
| transcript.whisperx[311].text |
司法在少年案件中他是第一道防線他是帶領著這個團隊去打仗的去擋的去保護的因為輔導機構沒有辦法面對這樣的一個力量少年當他不聽話不聽輔導的時候你讓輔導機構去要求這孩子來是不可能的 |
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9106.027 |
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9114.693 |
| transcript.whisperx[312].text |
你必須 我當時就用這個方法 很簡單 我教給誰輔導 教給誰 教給學校我跟校長說 這個孩子你必須給我接 校長說我接不下來啊我說你接 有問題找我這個孩子必須回學校 為什麼因為一學校都不要他 我這個孩子我怎麼辦我當然是管好了才敢教然後這個孩子 因為有我的強制力 |
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9133.18 |
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9160.15 |
| transcript.whisperx[313].text |
所以學校輔導機構安置機構包括如果有人敢出來要跟我搶孩子我第一個對付他今天如果少年法庭法官沒有這樣的認識沒有這樣的魄力他是其實他如果還是用法官不語躲在後面只是裁決那我告訴你少年法庭法官到我那個時候到現在可能都是最輕鬆的工作 |
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9161.277 |
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9163.999 |
| transcript.whisperx[314].text |
他財力很少 案件其實不複雜他可以在那邊懷孕 生孩子可以在那邊寫碩士論文 博士論文他可以在那邊做很多的輕鬆的工作甚至超性不好 我當時就是認為我的行為不佳 超性不好所以放到少年法院的 |
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9181.974 |
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9204.346 |
| transcript.whisperx[315].text |
也就是說你今天如果不培養一群願意為了這件事情去奮鬥努力的人的話少年法庭的法官是最輕鬆的工作好我這邊再來給大家稍微講一下我的從37頁是我寫的司法是少年案件的第一道防線其實我就在開始大概講了一些我今天用時間不太夠第二個請你看41頁 |
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9208.817 |
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9217.511 |
| transcript.whisperx[316].text |
實習一頁 打出來這是當時我花了五年多前面 前面 前面 不是 就最早 第一頁 |
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9219.164 |
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9248.384 |
| transcript.whisperx[317].text |
就這一頁這是當時我們的少年法的一個修法的時候所有雙黃線都是增加的立法的當時立法增加的你看我們之前加上了少年調查官少年保護官有一個審言調查這都是新加的然後如果這個孩子我們覺得沒有危險性已經很安全我可以直接不負審理交給家長代理人不管他是犯的是什麼罪都可以處理掉所以根本沒有侵害少年的問題 |
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9249.624 |
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9275.901 |
| transcript.whisperx[318].text |
再过来我加了劳动处分还交付社会安置辅导的也是我们增加的因为当时我发现很多小孩我没有办法我又不能够只是保护管束可是我又不能愿意把他放到感化院我怎么办我加了这个所以安置辅导机构不够是有问题我等会再跟大家谈这个问题再过来我同时我知道在整个审理少年案件的过程之中会有很多小孩可能改变 |
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9277.045 |
| transcript.whisperx[319].end |
9288.498 |
| transcript.whisperx[319].text |
可以改變的時候我立刻加了一個不提出處分或者直接再送回來所以當時我記得我跟少年法庭法官第一二期上課的時候我告訴他們他們說我終於懂了為什麼會有這麼多送回來 |
| transcript.whisperx[320].start |
9291.886 |
| transcript.whisperx[320].end |
9298.388 |
| transcript.whisperx[320].text |
因為我我永遠給他們一條路走抱歉我需要再增加時間再過來最後包括兵家長受輔導受教育還有少年前科紀錄必須要塗銷這些怎麼做保護住我們有一層一層一層的問題都可以做保護的好我們再過來看我們的紀念這個地方這一個過來下面 |
| transcript.whisperx[321].start |
9318.334 |
| transcript.whisperx[321].end |
9338.482 |
| transcript.whisperx[321].text |
這個我們的心靈也堅持我裡面說得很清楚我們在跟黑道搶孩子我們今天增加一個我們如果少年不搶出來他就是一個未來的成年犯而且是個可怕的少年成年犯然後我們最重要是要我們必須要說我們對他多花一點心我們就可能會讓一個加害人變能夠改變我們又搶回來一個孩子好你再看後面在上面 |
| transcript.whisperx[322].start |
9349.625 |
| transcript.whisperx[322].end |
9357.749 |
| transcript.whisperx[322].text |
下面的不是再過來在這個有一本這個就是有關第45頁46頁我們看第18頁這個是剛剛是名陽中學的好 |
| transcript.whisperx[323].start |
9368.064 |
| transcript.whisperx[323].end |
9384.956 |
| transcript.whisperx[323].text |
這個是民洋中學當時的一個老師然後被考上了主任後來再考上了校長然後他當時調查了18年民洋中學18年的再犯率的一個呈現你看從民國88年度剛剛移過去再犯率58%到了105年再犯率2% |
| transcript.whisperx[324].start |
9390.48 |
| transcript.whisperx[324].end |
9393.424 |
| transcript.whisperx[324].text |
18年從58降到2%我拿給邱泰山部長看的時候他說 哇 太有說服力了可是我也必須告訴你校長錯整個學校馬上就會做改變 |
| transcript.whisperx[325].start |
9404.918 |
| transcript.whisperx[325].end |
9419.085 |
| transcript.whisperx[325].text |
校長錯 老師錯可能又會回到百分之五十幾也就是人對 事情就能做對所以我們可以看到因為當時民安中學做得很好好 來 民安中學校長麻煩再給我兩分鐘這個到了城鎮 進了當校長我前兩天跟他打電話今天我們後來終於監委幫忙把另外兩所輔育院因為出了大問題然後再改過來好 再過來 |
| transcript.whisperx[326].start |
9433.223 |
| transcript.whisperx[326].end |
9447.349 |
| transcript.whisperx[326].text |
我這邊有少年法的立法嚴格所以曾經我在去做一個報告的時候我有一個少年法的立法嚴格及掌腕這個部分基本是整個立法的經過和一些情況裡面當時是當時撰寫人是當時的司法院副廳長刑事廳副廳長可是法務委跟我說你拜託你別把我名字搬出來所以當時就只好用我的名字 |
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9458.633 |
| transcript.whisperx[327].end |
9476.969 |
| transcript.whisperx[327].text |
現在我就不管他反正他快退休了他快從最高法院退休他本來可以當最高法院院長的他自己都要推掉了他事實上這個人是我認為少數的非常好的司法官然後我把他的名字寫出來是他撰寫的我是報告人裡面講到我們少年法的立法嚴格害感大家有時間看一下再過來下面 |
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9480.126 |
| transcript.whisperx[328].end |
9486.729 |
| transcript.whisperx[328].text |
監察院的調查報告這一個是當時監察院因為沒有改變的一些少關所又出了問題所以呢當時他們請我去我就跟他們談了最後那個我內容當我做了很大的調整和修改裡面包括怎麼設立這個學校裡面的經過狀況我都說出來了所以這個部分你大家有興趣我把這幾個請大家看一下好我在這邊要跟大家說今天 |
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9511.582 |
| transcript.whisperx[329].end |
9536.635 |
| transcript.whisperx[329].text |
如果你少年法庭的法官他不了解少年法的精神他不能夠好好在這個掌握做好好的防堵的話就我沒有否定高雄那個少年法院的法官他是錯的是他不懂他還是用傳統的形式的理論在做事 |
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9537.455 |
| transcript.whisperx[330].end |
9550.319 |
| transcript.whisperx[330].text |
所以就會做了這樣一個錯誤的申請大法官大法官就做了一個錯誤的事情解釋然後就造成了上一個修法然後就把所有然後就修出了現在這樣子的一堆問題來那當然你們剛剛我也在這裡講上面安置輔導機構真的非常困難我認識一個非常好的安置輔導機構我拜託過他這邊也有一個陳希惠也曾經我放過人進去的 |
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9566.124 |
| transcript.whisperx[331].end |
9570.307 |
| transcript.whisperx[331].text |
那個安基吉爾教在桃園可是因為他們的設備各方面都不夠所以最後他們當然不能成立而且他們也不要這個錢又太麻煩了可是那個人卻因為他曾經幫助過一個詐欺犯夫妻 |
| transcript.whisperx[332].start |
9582.176 |
| transcript.whisperx[332].end |
9586.057 |
| transcript.whisperx[332].text |
結果詐欺犯夫妻發現這個錢很好賺所以告了他 而檢察官就把他說他 張無清關起來了還判了重刑 他現在最後他我那時候為了這個事 我跑去找檢察長喔我說檢察長 你們這些檢察官也許正義感 所謂的正義感十足可是是非根本搞不清楚就這一對夫妻被判了刑 他們現在在大陸 |
| transcript.whisperx[333].start |
9609.321 |
| transcript.whisperx[333].end |
9634.378 |
| transcript.whisperx[333].text |
結果被大陸重用他們 又重新開創 做得很好他留下來的桃園還在做 可是他們永遠不會申請也不會獲得申請成為安置輔導機構 可是他是一個非常好的安置輔導機構好 我這邊再過來 同樣的 今天曾經一個第一二期受過 聽過我課的 也真正的想要當一個好的少年法庭法官 |
| transcript.whisperx[334].start |
9634.798 |
| transcript.whisperx[334].end |
9650.224 |
| transcript.whisperx[334].text |
他也做的確實很好連前幾天我跑去買東西碰到一個孩子全身是刺青我一看我就知道是裡面出來的孩子我就稍微問一下那個孩子很平靜的跟我說一句話我很感謝士林法院的姜麗香法官 |
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9656.075 |
| transcript.whisperx[335].end |
9672.103 |
| transcript.whisperx[335].text |
可是他卻被認為因為一個案子被牽連就被停止處分差一點要摘掉法官的職務最近現在終於讓他回到了家事法院也就是在少年法院在我司法院如果司法院不改變心態 |
| transcript.whisperx[336].start |
9673.359 |
| transcript.whisperx[336].end |
9682.488 |
| transcript.whisperx[336].text |
今天會是一個好法官 會被認為是壞法官我的抄襲 我的成績 辦案成績明明是八十九 九十分 我被變成五十分說你的辦案成績太差 司法院幹的所以我今天要說 如果我司法院我在這邊強烈的請司法院 我也請求 |
| transcript.whisperx[337].start |
9694.841 |
| transcript.whisperx[337].end |
9719.056 |
| transcript.whisperx[337].text |
今天請讓我你的以後少年法庭的法官培訓或者你的司法法官訓練所法官什麼培訓所上課有關的話請讓我去上課我可以不要終點飛可是請你讓我去幫忙上課不要讓我逼得我非要再去選立法委員我想辦法當立法委員我才能夠去影響你們 |
| transcript.whisperx[338].start |
9720.546 |
| transcript.whisperx[338].end |
9745.913 |
| transcript.whisperx[338].text |
你真的這樣的話我是會真的想辦法去當立法委員的雖然我很痛恨立法院因為他太累了所以我在這邊要說今天如果少年法庭今天在整個的第一線裡面真的能夠做的是少年法庭法官我當少年法庭法官的那兩年新竹苗栗所有的犯罪孩子基本都被我管過 關過 罵過 判過 |
| transcript.whisperx[339].start |
9748.629 |
| transcript.whisperx[339].end |
9758.655 |
| transcript.whisperx[339].text |
可是所有的孩子我都到現在幾十年後看到我還對我非常的尊敬還非常的怕我一看到我就是立正寫媽媽好所以今天要成為其實孩子是搶得回來的只要及時只要對可是他後面必須要有一個很強大的 |
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9775.526 |
| transcript.whisperx[340].end |
9778.448 |
| transcript.whisperx[340].text |
所謂的強制力而這個強制力是不能給別人的如果今天當法官擁有這樣的強制力而我們還認為他要站在最後一屆的話我告訴你只會一路潰敗下來還有我這次已經答應了願意幫忙再修法 參與修法我會想辦法再把他修改 |
| transcript.whisperx[341].start |
9793.738 |
| transcript.whisperx[341].end |
9814.318 |
| transcript.whisperx[341].text |
拜託我也請求司法院你讓我來參與少年法官的培訓和少年法官的一些課程的一個講我跟大家分享今天我在外面看到了太多今天我們太 社會太了解法官司法的問題而司法卻不了解他們自己的問題好 謝謝 |
| transcript.whisperx[342].start |
9818.974 |
| transcript.whisperx[342].end |
9825.669 |
| transcript.whisperx[342].text |
謝謝謝委員 那有一些相關的資料就請大家參考那依照先前的宣告 那麼我們先休息五分鐘 謝謝 |
| transcript.whisperx[343].start |
10205.107 |
| transcript.whisperx[343].end |
10209.118 |
| transcript.whisperx[343].text |
好 我們現在繼續開會那下一位是江元凱運輸長請問有在現場嗎 |
| transcript.whisperx[344].start |
10237.91 |
| transcript.whisperx[344].end |
10258.91 |
| transcript.whisperx[344].text |
我們現在請江元凱秘書長主席 各位長官 各位與會的先進 大家午安我想我就因為時間有限 我就很快的來報告我想其實目前其實我們在台灣的兒少的相關法規修了好幾輪 |
| transcript.whisperx[345].start |
10260.171 |
| transcript.whisperx[345].end |
10289.21 |
| transcript.whisperx[345].text |
特別後面還有在103年還導入了這個兒童公約施行法所有的法要往這個兒童公約的精神來靠攏基本上的四大原則那保障四大權利那所以後來也有一些的修法除了國內的一個實況那也參考了這樣兒童公約的施行那當然我想今天其實要討論一個很重要的就是在少年事件處理法大概經過兩次的修法其實我非常榮幸剛剛可以看到 |
| transcript.whisperx[346].start |
10290.731 |
| transcript.whisperx[346].end |
10310.18 |
| transcript.whisperx[346].text |
謝謝大家 陳立委其實我是就是在那個時候就開始投入我大概是第一個做安置輔導 當時還沒有安置輔導就是有一些孩子他可能是違罪因為家長不提供餐食 他去偷了東西就被移送 家長不願意責服就交付給我們機構 我們就來做一個短暫的安置 |
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10310.64 |
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10336.409 |
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那第二我也針對其實今天有另外一個問題就是剛剛等一下我會提到過渡性教育我們最早其實有很多孩子進入到少關所出來是回不到學校的我們也是接觸他們在社區裡面辦中途課程那後來的話因為白小燕案才有正式的合作式中途學院的這樣的措施那當然在112年發生的清水國中的案件那也提到了有過渡性教育有需要的積極的來實施 |
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10337.87 |
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10364.15 |
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那我今天的大概主題會分成三個大綱第一個會討論到行政先行裡面很重要角色少年輔導委員會在目前實作上的困境第二會提到過渡性教育措施的實施也反映在教學現場裡面有一些想像跟實作上的一些落差第三個也會稍稍談安置輔導與安置的一些相關議題我想今天衛福部社家署也在當然安置議題在另外一塊在社家署 |
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10365.11 |
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10392.459 |
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應該在過去都有很密集的討論其實都有點出很多的問題但是今天跟司法接軌這一塊還是有一些相關的議題可以來思考那我們先來談一下我還是提一下少年事件處理法如果是這個主題來看我們過去的少年事件處理法最早是從管訓到保護從漁犯到曝險然後到過去是採取處分到現在是輔導先行那以少年處理法的精神第一條來看我們可以想一想這個 |
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10393.479 |
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10418.391 |
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就是健全它是為了要保障少年健全之自我成長調整其環境並矯正其性格而制定門法那麼來想一想如果這個是一個目標我們現在在做的是不是符合這個我們無論在收容在裁定在輔導在整個這個行政輔導先行的措施是否有達到這些期望能夠真正能夠達到矯正性格 |
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10418.951 |
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10447.629 |
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而且能夠達到國際兒童權利公約裡面的第40條讓他能夠好好的重返社會並擔任其建設性的角色的期待下促進兒童的尊嚴及價值感增強其對他人之人權及基本自由之尊重然後為要確保這些部分那我們需要做哪一些哪一些措施我想這個部分的法源我們可以再來好好的思考一下那再來想想我們現在到底在做什麼 |
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10450.132 |
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10468.896 |
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然後再過來我們先來談到少年輔導委員會我想這個法條大家都很熟悉也就是這次的少年事件處理法修了這個第三條的這個相關的議題有將這個第三條第二款的相關業務也就是所謂的我們目前所稱的曝險案件目前就是由法院轉由以輔導先行就會轉由這個少輔會來進行 |
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10473.297 |
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10501.255 |
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那少府會其實在從過去的是警察的附屬的一個社區的協力措施到現在接下了司法的曝險的這所有的案件他到底做了什麼樣的調整呢其實目前單在組織的調整上面我覺得我一直覺得少府會其實現在定位是非常的尷尬具體來講他目前你可以看看他的組織上面的組織的主委副組委是市長副市長委員是各局處的首長 |
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10502.316 |
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10527.75 |
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然後另外學者專家 少年法庭的這個法官啊 主任調保官啊那真正在執行端呢社執行長一人 他其實不是這相關專業他只是市府的這個組密然後另外就是行政的部分 擔任監督有社教衛警等等的人那真正在執行最沒有最需要權力 最需要行政的這個 |
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10529.271 |
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10547.363 |
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執行的權利的人他其實是在這個其他的就是所謂的輔導組裡面設有督導跟設這個社工或者是輔導人員那然後呢再來就是說目前在這個經費的部分呢也是有嚴重的便利不足的問題那我們可以看一下邵府會的任務 |
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10577.53 |
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他目前主要是輔導就相關調查訪視一開始他接到案件之後要14天評估然後30天定計劃然後每月要訪視一次直到結案那第二要做危機介入事實上他沒有辦法全面性的危機介入而是他目前只能夠做轉介案的危機介入其實跟我們所想像原來希望的少年輔導委員會能夠做主動性的危機介入就對於有一個預防的概念在這一塊目前來講 |
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10578.41 |
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10606.693 |
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他們在現在有限的資源底下是沒有辦法做的所以以下所有的工作都是針對現在從公部門也就是說法院是主要的轉案單位或者是學校的中措案他們大概才會去做這一些的工作所以其實對於剛剛說到漏接的問題就是只要沒有進入到正式的這個轉接程序他大概都不會做沒有辦法有餘力去做一個實際上的 |
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10607.854 |
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10625.72 |
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一個以下的一些服務所以以目前的這個邵輔輝的現況有碰到哪些問題呢目前大概他們都是以這個法院轉介為主還有學校通報但學校通報案其實是案量是比較低的屬於被動結案所以主動積極的預防角色功能不足 |
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10626.34 |
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10649.933 |
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第二它的權限未接不足它是從只能夠從主動變成被動缺乏強制與保護力第三個業務編列不足那真的是我看一下我們有很多的社政的少年輔導中心大概我們的服務費方案服務費諮商費等等的編列都可能是少府費的好幾倍他們一年大概有的中心他說我負責一個區我一年的活動費用只有十萬塊十萬塊可以辦什麼 |
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10651.773 |
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10676.845 |
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真的是能夠做的用的資源非常的有限那再來他們現在面臨很高的人員流動那我真的建議可以深入了解一下原因其實我知道因為我認識非常多的少婦員非常多都是行政管理的議題導致他們有高的人員流動再來是學校端的合作問題跟學校端 其實學校是一個蠻封閉的環境那其實學校是最容易看到少年的問題 |
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10677.785 |
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10703.12 |
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但是等一下因為今天時間比較少另外我針對學校的輔導的議題其實我本來也有做一些準備但是我想今天可能時間不夠那也許之後有機會我們再來談畢竟學校的輔導的這個負荷量非常的大而且也包含它上面單導訓輔等等這些之間也有很多角色上面跟被少年處理的立場上面的這些差異更不要說轉介的功能還有 |
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10703.84 |
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10729.87 |
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那個輔資中心基本上只接受學校的轉案是一個封閉的系統所以實際上很難在社區上面做一個比較好的合作再過來我們來看一下這個過渡性教育因為我們有機會接觸到過渡性教育後來看了一下裡面過渡性教育有出現了哪些問題第一個它的主要的我想因為時間有限我就大概簡單的快速的說明第一個它的對象一定是這個有法院裁定 |
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10731.131 |
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10758.952 |
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這個有危害他人生命身體之餘者第二個會由這個地方政府委有民間法人團體來建制然後而且在進行的方式要依照108號課綱上課的時間要求跟內容來辦理然後再來在接下來它的期間呢是希望執行大概兩週第三週就要評估復學的可能然後按照法條55條之二大概是兩個月得變更好所以希望能夠在兩個月內能夠達到成效 |
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10786.165 |
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那我們來看看這個的可行性這個是過渡性教育的應該是教育部版提供給地方政府的一個實施基本上這個文字很多那基本上在這個裡面最主要的問題是法院跟學校談定了學生就直接被裁定到過渡性教育機構來實施過渡性教育這會有什麼問題呢 |
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10787.603 |
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10811.923 |
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第一個我覺得是我們認為這個針對這個孩子的這個對象標籤上的具有危害他人生命身體之餘這個其實有涉及到歧視性標籤的處分我覺得這個部分如果孩子知道是以這個身份進去他其實是很難認同而且這個是我們建議能夠以就學適應困難的處罰少年為對象即可 |
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10812.563 |
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10841.213 |
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第二個在整個流程當中並沒有讓孩子有參與討論的可能性所以我們知道少年工作最大的特徵大部分都是非醫院案組非醫院案組的工作可能性非常低所以我們前面需要建立要讓孩子有意願有意願之前需要做什麼需要先跟孩子能夠做關係上的建立也就是說需要有初期的一些評估會談在這個評估會談當中去了解孩子給予正向的支持 |
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10841.713 |
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10857.398 |
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然後也能夠建立可工作的關係所以在這個部分孩子的參與是非常重要的那在流程當中並沒有讓孩子參與討論的過程Roshi再給我兩分鐘的時間然後所以我們積極的希望在所有未來的廚藝其實後面也都是 |
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10858.038 |
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10883.36 |
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所有的處遇能夠讓孩子能夠參與這個在所有流程的過程當中能夠加入兒少的意見能夠來做個討論再進行還有再來就是因為有危害他人身體生命身體之餘然後事實上也忽視執行單位的風險其實無論過日性教育或安置輔導都是其實現在安置現場或者是教育現場都有執行者他面臨到自身的人身安全問題 |
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10884.201 |
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10901.562 |
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那我覺得這一塊也是政府需要有積極的保護執行單位的責任跟義務第三個是未按這個少年的屬性的特性來設計這個服務的內容事實上有問題的孩子第一個最典型的狀況就是他作息必然是混亂 |
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10902.523 |
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10926.15 |
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或者是不穩定第二個呢他通常來自於有創傷或者是暴力的生長環境所以事實上他要能夠進入到服務裡面需要有這樣一個過渡性的階段那所以我們在通常在我們在任何的服務在實施前會先孩子建立初步的可工作關係那第二個會focus在作息就是這個作息的調整是需要有一些的彈性而且是要在鼓勵支持的結構下能夠來逐步達成 |
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10928.03 |
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10948.853 |
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那最後在服務的內容裡面不要給予太要求性太高的先要從一達性的學習任務開始來建立他的一些正向經驗慢慢的累積來促成他的意願跟動機那這個整個流程最快也要三個月才能夠有達到一定的效果所以在時間上的設定也是非常的重要還有再來 |
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10975.394 |
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實際上在過渡性教育局的實施裡面就實務上對學校了解 實際上往往孩子不回學校不是他不能夠 不是我們孩子不願意回學校往往事實上是學校不願意讓孩子回到學校一直造成孩子真正要 輔學裡面有很大的一個被標籤 再次被歧視 再次被拒絕 被傷害的過程所以我想說這個輔學的問題也是有需要來進行學校端的這個部分 |
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10975.814 |
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11003.753 |
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那我這邊有提供一個具有可操作性的這個過渡性教育的流程的建議大家可以來做一個參考裡面最主要的重點就是有有一個它是一個循環的一個封閉式的一個這樣的一個流程讓孩子在這個過程當中能夠反覆核對意願如果真的不行的話最後再回到然後這個少年法院來做一個其他的一個這個處理或者是這個處理的過程 |
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11006.355 |
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11018.729 |
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然後再過來是談到安置輔導的問題抱歉我最後提一下安置輔導因為我本身也在安置輔導在安置的部分我們算是第一個在做事實上我第一個要提醒的就是安置輔導在當時設立這樣的轉向制度的時候 |
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11022.293 |
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11037.399 |
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並不是考慮孩子的處分到底要多增加一個社區保護處分的選項事實上他其實還是考量到如果他真有安置的需要一定要考慮他家庭的施工能而不是考慮他的飯刑 |
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11038.739 |
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11066.52 |
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為什麼安置輔導反覆失敗都他以為是一種裁定處分的選項這個是絕對會造成這個裁定安置上面的一個失敗所以要以他的家庭功能作為他有安置的安置保護的必要性作為裁定的考量然後再來是講到目前還是有個問題就是剛剛提到有非常多是安置輔導機構專業能力以及資源條件的問題我想這個部分其實在社家屬應該非常清楚 |
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11067.18 |
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11091.568 |
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現在很多的安置機構如果是私立的安置機構願意收安置輔導的機構他們有高他們需要的高人力全部大部分都要自籌機構的人力加上現在勞動條件要三班至輪班加上加班其實機構的財務壓力跟風險之高然後專業配置不足在量能不足底下哪個單位敢收安置輔導的個案那我想以上共參謝謝大家 |
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11093.783 |
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11098.952 |
| transcript.whisperx[378].text |
好 我們謝謝江秘書長那下一位是李伯利理事長 謝謝 |
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11111.192 |
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11128.33 |
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各位委員 各位長官先進 各位前輩 大家早安我來自台南 我有十幾年的時間因為曾經從十幾歲一直到二十七歲曾經成為一個曝險少年 進到黑道 |
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11129.091 |
| transcript.whisperx[380].end |
11139.164 |
| transcript.whisperx[380].text |
所以我在27歲因為信仰而重生我對這個區塊的環境家庭背景跟心態我有非常的了解我從27歲開始來幫助社會邊緣人以及暴險少年能夠穩定的復歸社會 |
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11144.511 |
| transcript.whisperx[381].end |
11169.611 |
| transcript.whisperx[381].text |
那我在陪伴的過程當中發現到一個問題一開始讓我非常的納悶,就是說奇怪有父母親是教授的,是醫生的,是高成就的,是企業家的奇怪他們都非常的關注孩子的成長的過程,包含他們的教育但是為什麼這些孩子最後還是會成為一個曝險少年甚至成為一個社會邊緣人,成為社會的問題 |
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11170.752 |
| transcript.whisperx[382].end |
11190.043 |
| transcript.whisperx[382].text |
後來我無意中因為大數據做了一段十幾年的時間我找出三個脈絡第一個就是三個都是家庭功能失調第一個就是他們的過度溺愛第二個就是管教失當第三個就是缺乏陪伴 |
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11190.899 |
| transcript.whisperx[383].end |
11207.495 |
| transcript.whisperx[383].text |
那在所以我接到每一個case的時候我就會先從父母親去跟他們諮商去了解這個家庭去把脈診斷這個家庭到底他們在家庭功能失調孩子跟這個親子互動到底哪裡出了狀況但是我也意識到 |
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11208.055 |
| transcript.whisperx[384].end |
11233.079 |
| transcript.whisperx[384].text |
那父母親在孩子青少年時期之前他們根本沒有病逝感因為孩子在青少年時期之前他像一個海綿一樣父母你給他多少他全部好的壞的全部都吸收只等到孩子青年的階段他才會開始反射反應這十幾年來在這個家庭的溝通模式互動模式反應出來成為他的整個社會的一個行為所以在 |
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11233.539 |
| transcript.whisperx[385].end |
11247.975 |
| transcript.whisperx[385].text |
父母感受到病逝感的時候其實已經來不及了因為這是十幾年來你在這個家庭所養成所結出來的果子所以我今天其實來並不是在對於我們今天的主題而是在對於主題裡面的問題 |
| transcript.whisperx[386].start |
11249.677 |
| transcript.whisperx[386].end |
11266.97 |
| transcript.whisperx[386].text |
這個根深蒂固的問題到底如何根源性的去解決我在幫助許多家長他們其實非常的痛苦那想要說他去找藥頭去請藥頭說不要再賣毒品給孩子了我說這根本不是藥頭的問題而是你孩子的問題那你孩子的問題是來自於你家庭的問題 |
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11268.553 |
| transcript.whisperx[387].end |
11280.942 |
| transcript.whisperx[387].text |
所以你如果把台灣的黑幫全部都抓完了但是家庭問題沒有解決那些孩子還是會用其他的方式來反射出他的行為所以我用這樣子做一個開頭才來 |
| transcript.whisperx[388].start |
11284.475 |
| transcript.whisperx[388].end |
11308.719 |
| transcript.whisperx[388].text |
大家一起進到一個我的論文的主題我的論文因為我有認識非常多特殊的社會平原人所以我就採訪了15位這15位裡面大概有將近半數他們的家長是高成就的家長那我這個論文的主題叫做初探社會平原人的成長歷程從子女的角度來看親子教育 |
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11311.294 |
| transcript.whisperx[389].end |
11337.814 |
| transcript.whisperx[389].text |
那我就因為時間非常的有限所以我就快講了我們先從我會討論我的文獻探討還有第五章我的結論以及結論跟建議那名詞解釋社會邊緣人就是通常是長期缺乏正當工作從事非法工作反社會行為那是社會邊緣當中的非主流群體在生活當中可能從事面對缺乏支持社會資源以及孤單無助等問題 |
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11338.755 |
| transcript.whisperx[390].end |
11359.051 |
| transcript.whisperx[390].text |
那第二個親子教育就是父母是子女第一線的教育工作者透過學習並落實才有效培育身心健康的下一代林嘉欣指出親子教育是以父母為對象以增進父母管教子女的知識能力和改善親子關係為目標具備的自願使用及時連續等特性之終身課程 |
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11361.263 |
| transcript.whisperx[391].end |
11385.664 |
| transcript.whisperx[391].text |
第三個是親子的依附關係依附關係指的是孩童在嬰兒時期對主要照顧者的依戀關係及情緒是一種情感的連結第四講的是自我概念自我概念是指一個人對自己整體的看法包含外表、身體健康、自我接納、自我價值、態度和情緒、情感的總和第五是偏差行為講的是反社會行為指的是違反社會、家庭、學校中的常理、標準、法律、規範、紀律和其他的行為 |
| transcript.whisperx[392].start |
11388.772 |
| transcript.whisperx[392].end |
11406.183 |
| transcript.whisperx[392].text |
那我們要進到第二章我的文獻探討第一節就講的是兒少的成長經驗對他成長的發展之影響瑞士的心理學家尚皮亞傑他在1919年提出認知發展理論認為幼兒期是個人認識能力迅速發展的關鍵階段 |
| transcript.whisperx[393].start |
11409.144 |
| transcript.whisperx[393].end |
11432.323 |
| transcript.whisperx[393].text |
美國心理學家艾瑞克·艾瑞克森在1950年也提出了心理社會發展理論指出幼兒期是個人身份認同和建立信任的重要時期J.唐納沃特斯的在生命教育一書他有提到0到6歲是打地基的年齡 |
| transcript.whisperx[394].start |
11434.11 |
| transcript.whisperx[394].end |
11460.681 |
| transcript.whisperx[394].text |
郭沛衡也在2013年也提出情緒教育關鍵期處於26年的成長階段社會科學家艾爾德也提出了生命歷程理論強調個人過去無論處於劣勢或優勢累積的生活經驗他早期之主動或被動的經營會類似如同滾雪球的方式持續影響個人畢生的生命以及每一個歷程發展的結果 |
| transcript.whisperx[395].start |
11465 |
| transcript.whisperx[395].end |
11480.655 |
| transcript.whisperx[395].text |
由上述研究可知兒少的早期成長經驗之家長的親子教育管教方式親子的依附關係對成人後期的發展會帶來深遠的影響第二節要講的是家庭管教的方式影響青少年的偏殺行為 |
| transcript.whisperx[396].start |
11481.889 |
| transcript.whisperx[396].end |
11505.367 |
| transcript.whisperx[396].text |
特拉維斯赫爾西他在控制理論學說提到人都是潛在的犯罪者並非天生高道德的動物會有自然犯罪的傾向故此無需研究人犯罪的緣由但要研究人為什麼不犯罪的社會因素就有研究的價值侯崇文在1996年研究發現家庭因素為青少年偏差行為帶來的影響遠超過學校的因素的影響 |
| transcript.whisperx[397].start |
11509.662 |
| transcript.whisperx[397].end |
11530.008 |
| transcript.whisperx[397].text |
陳奕文曾淑萍的研究依照四種不同的父母管教類型發現管教方式造成子女偏差言作偏差行為的依序為忽視冷漠專制威權寬鬆放任開明威權劉俊良張宏遠陳奕文研究發現父母管教方式與青少年行為表現有密切的關係第三節親子依附關係影響子女身心行為發展 |
| transcript.whisperx[398].start |
11540.816 |
| transcript.whisperx[398].end |
11553.461 |
| transcript.whisperx[398].text |
按時沃斯在1989年提出雖然依附關係是關鍵重關鍵期於幼兒時期對個人影響深遠重大而嬰兒與主要關係照顧者的依附關係則是第一個連結第三節 |
| transcript.whisperx[399].start |
11560.31 |
| transcript.whisperx[399].end |
11579.819 |
| transcript.whisperx[399].text |
自我概念是指的是個人對自己整體的看法黃俊傑王淑女指出犯罪少年有較負面的自我概念親子依附關係與學生自我概念有顯著的相關家人依附關係越好的青少年越會喜歡自己家人依附關係越自我肯定自我接納自我價值的影響力就會越大 |
| transcript.whisperx[400].start |
11582.066 |
| transcript.whisperx[400].end |
11601.692 |
| transcript.whisperx[400].text |
陳若巧、陳立真研究多位在青少年時期經歷父母離異卻可以順利進入社會主流所讚許的大學成長經驗中發現受訪者除了擁有相同的優勢性格特質之外受訪者的家庭的親子關係品質以及非監護家長關係互動品質都有相對的優勢 |
| transcript.whisperx[401].start |
11612.506 |
| transcript.whisperx[401].end |
11638.578 |
| transcript.whisperx[401].text |
因此發展正向親子關係會為孩子帶來新的感受及成長對於孩子的內在控制力正向自我概念生活負責的態度會有相當大的幫助第四節講的是家長教養方式帶尖傳遞是家長在一個不一定有意識的狀況下之中潛移默式的影響潛移默化的影響下一代的教養態度與行為 |
| transcript.whisperx[402].start |
11641.383 |
| transcript.whisperx[402].end |
11648.006 |
| transcript.whisperx[402].text |
其他我就跳著講家長在管教子女的方式非常容易在不自知的狀況中受上一代的影響家長本身的成長自我覺察為主親子教育的方案首當其衝的主要對象其實是促進家長本身的成長自我覺察為主學習教養方式子女問題解決親子知識與技巧為輔 |
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11672.176 |
| transcript.whisperx[403].end |
11677.639 |
| transcript.whisperx[403].text |
有學者說 親子教育需要透過學習來增進管教子女的知識我最後一個總結我的研究研究結論社會邊緣人的原生家庭及親子教育的狀況一 通常家長關愛子女 但親子教育有待改進二 親子教育受到上一代的影響三 親子教育影響依附關係 |
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社會邊緣人家庭親職教育對子女的行為模式的影響一 影響子女的溝通模式二 影響子女求學階段的學習力三 影響求學時期的教育狀況第三 親職教育對子女的心理的影響影響子女的價值觀 影響子女的情緒發展 影響子女的自我概念 |
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所以我要建議其實在環境因素跟個人因素主要家庭照顧者以及親職教育方式佔非常重要的因素而家長通常無自覺的了解不知道需要透過學習而負向親職教育卻會子女一生帶來深遠的影響並連動影響整個社會 |
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因此本院就建議政府要開辦親子教育課程並提供獎勵措施普及化協助主要照顧者提早預備所以我要強力建議要修法 修家庭教育法讓家庭教育法是有強制性的讓每一個父母 孩子一出生的時候政府就給資源 給方法幫助他們能夠定期的來知道如何有效的正向來做親子教育 以上 謝謝 |
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好 謝謝李理事長那我現在先做 往下走之前我先做一個會議程序之宣告那整個早上的這個公聽會呢我們要做會議時間的延長所以我們繼續進行到所有發言均結束為止那麼接著呢我們就請黃宗敏教授 |
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主席各位先進早安那剛聽完好多不同領域或不同背景的先進發言其實我也有點百感交集因為我感覺到我們這邊目前的問題是每個人都很希望事情變得很好很努力 |
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但是可能在不同的系統不同的角色之間剛好大家都差了那麼一點點所以我不曉得我有沒有機會可以當那個就是不同系統不同角色之間的那個入華劑或者是一些那個轉譯的那種角色 |
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那我目前除了在文化大學教法律系以外我的專業是刑事法、刑事政策但是我也有研究少年事件處理法然後我們也有開設一些通識課在做法律知識的那種轉介然後我目前也有擔任台灣更生保護會的董事然後我開始在外面多接觸了蠻多大家直同道合的朋友之後 |
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我開始發現有一些我們圈內覺得很理所當然或者是覺得很基本的一些想法其實稍微跨出這個圈子以後變成很多人都不知道的事情所以有時候因為這樣的預設不同造成大家在溝通上面可能會有一些歧見 |
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所以如果有機會的話我們很希望說可以多多的跟不同的民間團體不同的關心社會關心少年問題的人員那也包含今天在座的全部的大家志同道合的朋友們我們願意就是多 |
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來做一些法律嘗試或者是一些行政策觀念的說明那目前剛好那個我們與惡的距離惡正在上演那那個戲劇大家看了以後其實裡面會有非常多的啟發因為它裡面呈現的剛好就是我們今天所談的主題各個事態的發展它其實是環環相扣的我們目前也許聚焦在例如少年犯罪這樣的主題但是往前倒推的時候少年犯罪情勢的波動以及 |
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他的太陽其實跟目前的社會狀況或者是家庭教育是扣在一起的那你只要有大批的例如教養失當的家庭他就比較大批的會產生一些偏差行為那當中的偏差行為有的是例如罹患憂鬱症有的是自殺有的是加入幫派有的是吸毒有的是成癮那有一部分就會變成是司法的client也就是司法其實是很後端來倒推回去發現前端的社會問題的一個部門而已 |
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但是能夠解決這些問題的方法跟機制可能不在司法這一關應該說司法已經是最末端他發現了有這麼嚴重或者是已經走到這一步的少年出現在眼前了那現在針對手上的個案要看看怎麼樣可以讓他放回社會去 |
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所以要倒推把他前面那些欠缺或者是被不良對待或者是命運的捉弄再彌補回來但是我們另外可能會有一些更前瞻性的做法是在社會上去防衛渡監或者說針對已經發現有問題的少年做再犯預防那這些相關的資源以及工作的權責分配其實蠻多是在行政部門那邊 |
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所以這個是第一個也許我們可以分享給大家的就是有些時候是政府部門之間的分工關係可能太過繁複所以對於一些民眾的期待沒有辦法馬上的回應那也許我們的政府部門之間的聯繫如果可以的話盡量加強這個聯繫包含例如中央的除了司法院他直接處理已經 |
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出問題的少年之外那司法院跟行政院所掌握的那些資源之間有沒有辦法串接那尤其是目前有太多的眼光都聚焦在已經出問題的司法少年這一端但是其實前端他代表的是社會安全網的漏接 |
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也就是出現司法少年應該是倒推回去從例如衛福部或教育部的相關資源及權責那邊下手看看前端到底是哪邊可以亡羊補牢而且針對目前已經出問題的犯罪少年的儲育其實如果不是要把他關進矯正學校裡面做某種機構式儲育的話其他種類的儲育的資源其實都在地方政府以及行政部門的業廣範圍內 |
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所以這個部分其實的確司法院沒有辦法處理全部的事情也就是司法院如果不是少年這一塊以成人那一塊來講司法的核心功能其實是審判那以少年來講這其實是有一些時代的移序也就是在民國86年版的少年事件處理法那時候 |
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其實是關於少年犯罪或偏差行為該怎麼處理的那個認知上的一個調整那時候開始有想到說也許這個不是用嚴刑峻罰可以應對的他應該要用一些處遇或者是福利措施來調整少年後續的發展狀態 |
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只是那時候可能行政部門尤其是社會福利部門還不夠健全他可能連一些目前想像的例如一些身心障礙者的一些老年的福利等等的資源都還沒有到位所以那時候是先以司法當作處理問題的那個據點 |
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等於說司法這一關就兼充了社會福利功能也就是由少年法院來充當一下司法少年的個案管理工作但是這樣的情勢在目前已經架構上有點歪掉也就是 |
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這個這個前進的一大步在民國86年來講是個創舉但是畢竟司法的核心任務或者是專業訓練是在法律不是在社工不是在心理衛生不是在教育所以這一些其他的如果是這個個案需要一些資源連結需要一些處遇方案這個不是司法 |
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部門裡面的例如調保官可以handle得住的他必須要把他轉回社會資源上去跟一般其他非司法少年的個案共用社會資源那這個共用的模式其實目前是慢慢在從例如少年法院這邊放到或塞回那個一般的行政部門那邊去那只是因為民國86年少事法的那段時間少年法院做的真的非常多以至於目前有蠻多的行政機關沒有意識到其實司法少年是他們的client |
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以至於現在有一些業務要推回社區或者是推回一般的地方政府的時候會發生一些就是就是分工上的那個阻礙那這個其實在慢慢的磨合當中而且從這次消失法修法的行政先行以來行政部門已經慢慢比較多意識到說這個是行政任務而不是司法任務 |
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所以這方面的聯繫或者是分工關係目前的確是在那個重新調整的算是正痛期吧但是大方向上來講這樣的發展是好的因為以86年版的邵氏法所思考的就是暫時權宜之際的由司法就是法院來擔任個案管理工作其實是不恰當的 |
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應該說司法專業大概就是處理司法程序那頂多是擴張到一點點少年矯正但是其他的資源其實都是在社會上而且本來如果我們本來就希望說讓司法少年常態化不是常態化是讓他的廚藝不要被司法框住而把它當成是一般的社會福利缺乏的那樣的角度來處理司法少年的問題的話那的確他本來就應該跟其他的社會上有需求的民眾共用資源才對所以 |
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目前其實比較大的重責當然可能是在地方政府但是中央政府這邊要如何跟地方政府磨合讓地方政府那邊的社會局處、教育局處還有衛生主管機關願意擔起來這個責任其實目前都是單點作戰可能是各地方的少年法院跟各地方的那些行政部門之間在磨合協調 |
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而且每個地方的主管包含那個地方的縣市首長對這方面的觀念的強弱可能會影響到每個地方的少府會的運作成效或者是少年法院在處理司法造年的運作成效所以這一點其實是如果可以的話大家可以把眼光放到社區而且那個社區的主導者其實是地方政府地方政府能夠做的事情是協調溝通或者是去推動這個政策 |
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所以有蠻多問題是立法可以解決的你法例在那邊如果地方政府不配合或者是地方政府這樣的觀念沒有建立起來的話他在細部的分工上或者是在個案的那個銜接上一定都是會出問題的 |
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那至於目前的少府會跟少年法院的關係是還好但是因為目前少府會是放在警政機關下那當然這個是過渡時期就是我們要把這種司法少年的處遇活動從司法再切回行政部門的時候一個過渡階段他會放在警政部門就是以警政署來主管少府會的相關業務但是長期說起來這個活動的本質其實是教育跟輔導或者是社會福利 |
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他其實不是警政業務那我們目前警察的工作也有點繁複所以如果長期來講當然如果他能夠移回各地方政府的社會局處甚至是教育局處的話會更好而且本質上他既然名稱都叫做少府會了我們如果對於輔導這件事情的理解沒有誤認的話他其實是教育的工作的一環 |
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所以我們會期待教育主管機關也包含地方的教育局處對教育這件事情的想像力要更擴張我們現在對教育的主要期待已經不是學科教育了因為考試考得好不好可能只是一個很傳統或者是很自私的指標我們希望的是他平安健康在社會上是一個有功能好的孩子好的那個國民 |
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那這方面其實本來就是學校教育的任務只是以前對於輔導或者是志願連結這一塊很多學校沒有放在心上很多學校都管升學率或是說用這個升學率來讓他好招生但是也許這個是大家觀念都要轉換那也包含很多家長對於學校的那個期待可能也要調整一下也就學校的功能不是只有課業而已他其實是在培養小孩作為一個全人或者是一個全方位的公民所以如果這些東西都能夠到位的話那問題應該可以獲得很好的解決 謝謝 |
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12421.997 |
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好 謝謝黃教授的發言那接下來我們請麥一貞委員發言 |
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12452.278 |
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就是各位專家、先進及家人們大家好我叫麥一貞來自越南我今天代表我們台灣民眾黨歡迎大家也感謝大家在百忙之中願意出席參加這場公聽會 |
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12476.388 |
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給我們很多的建議 剛才一直在聽大家講 為了孩子們發聲及包容今天我們不只是談的是制度 更是為了保護每一個孩子尤其是我們社會中最容易被忽略的少年 還有我們的新二代 |
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12477.648 |
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12504.465 |
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發出這個聲音我們支持少年事件處理法的利益孩子犯罪應以輔導及代替的懲罰讓他們有機會回頭重新開始但我們也必須誠實面對理性與現實之間仍有太大的落差今天校園霸凌沒有少 |
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12505.405 |
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12527.367 |
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高關懷學生的問題依舊還是很嚴重社工人力為持續短缺 資源也不到位 制度也不連貫所謂的輔導先行 最後只能為空話更令人心痛的是 少年被幫派的吸收 |
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12529.093 |
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12539.257 |
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一旦出事就被社會責怪被司法拋棄而真正犯罪的集團那些操控少年的主謀 |
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12562.348 |
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騷擾法外我們主張中央必須修法抓住這些吸收少年的犯罪集團的行者讓法治真正的守護少年而不是讓他們成為代替的美養同時也應由中央統籌整合交易 |
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12564.009 |
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12590.445 |
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設政與司法的資源各部門不能各做各的應該是一致性還有連續性的制度調查歸誰輔導又歸誰保護又由誰來負責要有清楚的分工不能互踢皮球我也要特別提到的新二代 |
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12591.417 |
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12611.439 |
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目前台灣已經超過40萬人他們也是我們媽媽心目中的寶貝所以是我們的未來的台灣的主人翁我們常說孩子教不好要怪父母過不好要怪政府 |
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12612.925 |
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12628.292 |
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聽起來像個笑話但是這是正式現實還有政府在進行中所以孩子需要的不只是父母和老師的教導更需要的國家的政策護航 |
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尤其在这个AI以诈骗横行的时代没有一个孩子应该被放弃也没有一个家庭应该孤军奋战 |
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所以今天的公聽會不是形式而是機會我們希望通過這樣子的一個平台真正的討論出中央與地方如何落實依法行政的制度不是只是紙上談兵而也能為孩子成長的一個保護網 |
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12685.897 |
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台灣民眾黨會持續監督也會提出具體改革的方案因為我們相信每一個孩子都要有被愛被保護被引導線上的權利 |
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12706.135 |
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今天真的很謝謝大家我們的專家學者各個老師教授我們希望我們一起共同為了我們下一代因為在台灣四十幾萬的新住民的孩子未來也可能是你們 |
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的媳婦你們的女婿我們為了下一代打造一個溫暖跟安全更有希望的台灣這樣子的環境才真正我們為下一代來努力的謝謝大家謝謝蔓佑真委員的發言接下來我們請台灣大學法律學院謝玉偉教授謝謝 |
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主席 各位專家學者委員還有在座各位代表我是台大法律學院協議委今天非常榮幸能夠參加這次公聽會前面也聽到非常多先進的一些發言大部分的意見其實我也都算是蠻贊同的不過其實我們可以曉得就是今天 |
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12793.135 |
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時間有限所以我只能夠針對在討論提綱裡面提到的幾個重點來簡單分享一下我個人的一些想法首先第一個是關於移送前程序的問題其實我們可以發現到就我剛才這個吳宗憲委員以及有一些先進發表裡面所提到的陳紹共犯的問題其實最重要的問題還是在這個在移送之前的這個偵查程序特別是針對成人的這個犯罪事實的調查 |
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12811.966 |
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那這個部分其實當然實務上也可以有很多種解決的方法比如說有提議說是不是要設置所謂的少年檢察官或者是呢也有人提議說那直接由這個所謂的創設所謂的固有偵查權限這樣子的概念讓這個一般的檢察官來去負責調查犯罪事實 |
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12813.007 |
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12825.001 |
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但是不管這樣的一個想法如何我們可以發現到就誠如法務部在書面議件裡面所提到的少年事件處理最重要的就是少年虛保務性的確認跟評估 |
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12827.984 |
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12848.258 |
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那虛保物印事實它並不是在移送後才出現它其實是移送之前當我們發現可能會有少年涉入到相關的犯罪組織的合作當中就有需要發動來去提前介入的需求 |
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12849.179 |
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12866.455 |
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那我們就可以發現到在制度的設計上無論今天是採取哪一種制度重點就是必須是第一線處理這一個少年涉入可能相關犯罪事實的這一個第一線處理的人他必須要能夠充分的了解少事法第一條的這個精神 |
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12867.176 |
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12896.843 |
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那從現有資源來看我想與其我們花了非常多的時間去培訓所謂的少年檢察官或者是設置其他新的制度不如我們應該去善用現有充分了解少司法精神的少年法官透過類似像司法院所建議的用專責少年法官的方式或者是加強聯繫的管道來去提供成少共犯的 |
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12897.704 |
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12916.464 |
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相關犯罪事實認定跟偵查的這個可能性當然這個是就成人的部分少年的部分仍然還是非常能必須要去貫徹少事法這個保護優先主義的這個想法那第二個呢就是關於這個在討論提綱裡面的第三點有提到所謂的前案突銷的這個草案 |
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12917.645 |
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12941.158 |
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這個從一開始司法院所提出來可能因應民意輿論需求的草案一直到這個委員版本的這個草案基本上我都是採取反對的意見也就是說其實現行法的規定其實是不需要再做另行的修正但是如果我們真的要去修正的話我們必須要想一個問題我們都說我們要跟黑道搶孩子這個標題講得很 |
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12944.52 |
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12957.074 |
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這個非常的正當理所當然可是我們有沒有想過當我們今天把這個前案予以不徒消的情況那其實就等於是將這個少年的推向了這個犯罪集團那邊為什麼 因為社會不會接納他 |
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那這也是為什麼我們從不管是CRC兒童權利公約或者是少事法過去86年的修正以來我們所貫徹的這個精神就是盡可能的讓少年有一個社會復歸的一個機會而這個機會要如何去展現其實最重要的就是這個前岸的塗銷制度 |
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那因此如果我們今天真的真的沒有辦法擋不住一定要修正立法委員一定要去做這個前案塗銷修正的這個規定的話我個人是認為說應該要去去思考就是說關於這個草案的部分至少 |
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13007.466 |
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我們要做一個前案的類型的劃分以及後案類型的劃分也就是說如果我們真的擋不住一定要去做這個前案突銷的這個修正的話那是不是至少能夠在再度違犯保護處分的案件當中仍然在五年之後仍然可以視為未承受前案的個該宣告 |
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13014.713 |
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13032.601 |
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也就是說最起碼就少年保護事件的部分我們仍然還是要更充分的保有讓少年社會富貴的這個機會當然這個只是我一個後退的折衷妥協的方案的想法但最終的想法還是認為這個83條之一是不應該修正這個我必須要在這個公聽會的這個正式的場合呢明確的表達我自己個人的這個見解所以簡單來講 |
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13042.586 |
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13062.871 |
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國家在跟黑幫搶孩子但是我們現在的這樣一個草案正式將這個孩子或者是少年推往犯罪集團的那一邊因為社會會因為前案的存在而很難去接納這個少年所以我們可以知道就是關於這個麻煩可以再前一頁嗎 |
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13070.327 |
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13088.296 |
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那接下來我們看行政先行的部分其實剛才黃宗敏教授的發言其實我都還蠻贊同的也就是說這個會牽涉到到底事權是要歸在誰那邊當然我們也知道就是86年版的修正它其實是引入一個還蠻新的概念叫做司法福利系統 |
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13089.196 |
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13118.356 |
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那這個概念呢其實在世界各國裡面我們有所謂的問題解決型法庭它其實也意識到很多時候到最後其實是一個社會福利提供的問題但是司法它的功能不再只是單純的給予應報或者是給予責任的一個正確的認定或者是給予一個審判的功能而已它其實還有一個更多的功能是所謂的資源協調或者是資源整合平台的功能所以如果我們今天把握這個重點的話 |
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13119.436 |
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13147.624 |
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就算放在現行法的架構之下放在司法的這個少年司法的環節裡面我認為也還是有機會可以運作的非常的好從過去這20年來的運作經驗我們就可以知道其實還是可以運作的不錯但是呢就算今天把他移到這個地方政府行政機關他是不是一定不行當然也不是重點就是這個少府會的功能如何能夠去健全他那我們可以發現到目前有很大的問題就是縣市之間的差異非常的大 |
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13148.064 |
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13168.145 |
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那同時還有關於到主管機關的這個心態的調整因此其實我個人蠻贊同就是說如果我們能夠重新檢討少府會它的功能以及權限的話其實能夠交由這個衛福部或者是這個各地方政府的這個社會局的這個來去做整合式的這個處理應該是比較好的一種方式 |
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13169.046 |
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13188.617 |
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所以總結來看我們就可以曉得 邵氏法的定位它不是單純的刑事政策的一環我們大家老是把邵氏法當成是預防再犯的一個利器 其實不然它其實是針對這個做出非刑行為的少年 看到冰山的一角非刑事實只不過是它需保護性事實凸顯的一個特徵而已 |
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這個是一個非常重要的一個關鍵點因此我們重點不是在於債犯的房子而是在於福祉的提供因此我們大家常常說上市法是刑事訴論法的特別法其實錯了我們看到4至805號解釋大法官已經認清楚了上市法並不是刑事訴論法的特別規定它其實是在 |
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13211.85 |
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13235.148 |
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這個兒少福祉相關法規裡面當中的一個重要的一環所以其實就安置機構的議題而言我也贊同這個不應該區分司法少年跟社政少年而應該由社家屬統籌去進行安置體系的事權統一而這時候才比較有可能去接觸那個不斷在醫療、社政或者是司法徘徊遊走的這個少年 |
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13252.766 |
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那最後一點就在少年矯正學校收容狀況的惡化這一點因為我自己本身是城鎮中學外部視察委員那其實最近剛才吳宗憲委員所提到的那個議題其實我們在外部視察的過程當中也清楚看到了這一點那當然 |
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13253.487 |
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背後的問題非常的多除了涉及到安置機構不足同時也涉及到社會輿論的壓力同時也會涉及到法官對於裁定感化教育的個人的這些偏好 |
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13269.07 |
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13293.355 |
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不管怎麼樣其實我們都可以曉得遇到的問題就一個一個來解決我們第一線的現場可以發現到矯正學校雖然他的目前運作的制度還算是上一定的軌道可是因為收容壓力的問題會使得在裡面的尤其像是教導員優秀的教導員沒有辦法留得住他流失的情況非常的嚴重而且他面臨到的這個輔導的壓力其實非常的大 |
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13297.856 |
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13318.116 |
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如果我們能夠先從這個第一線現場的這個情況先去了解它的話我們才比較有機會能夠去一環一環的去改善那最後20秒的時間就是呢需保護性它並不是再犯危險性的預防它應該是保護欠缺性的確認跟復原可能性的了解所以其實從誠誠的童心園角度來看的話 |
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13343.737 |
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我們應該要去確認的是到底這個少年他的家庭功能他的教育或者是他的這個親友人際關係可能出現哪一些破損的情況經過比較清楚的確認之後我們才能夠提供比較適當的這個介入的方式以上是我的意見 謝謝好 我們謝謝謝瑞教授那接下來我們請莊瑞雄委員發言 |
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13351.159 |
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13367.466 |
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謝謝主席,這場所有學者專家還有媒體朋友,大家午安。我想我剛聆聽了這麼多學者專家的一個意見,尤其是我剛聽到謝教授的發言, |
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13369.567 |
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13395.966 |
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確實少年事件處理法它如果真的要有意義的話也確實要對少年尤其是他涉及到他的犯罪的部分沒有去做差別待遇的話那就失去了整個少年事件處理法它著重在於矯正跟教育的一個部分那當然我們也知道少年事件處理法現在今天這個行政輔導先行的一個制度從2019年這樣上路 |
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13396.767 |
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13416.3 |
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初中 大家很清楚 都非常良善但是在立法院的立法裡面 我覺得比較糟糕的一點就是沒有辦法在冷靜之下 大家好好的思考來對整個制度去做一個安排跟規劃常常受迫於輿論 或者說整個民粹 |
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13418.322 |
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13434.698 |
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這個在場所有學者專家都很清楚所以有時候各位今天講完了以後你發現你的這個非常強而有力該如何如何的一個制度的一個走向常常會受到某個事件或者這個 |
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13436.6 |
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13454.549 |
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輿論的一個壓力之下就跟會偏離啊原來整個該有的一個制度的一個設計啊那以現在來看的話我們想要讓普選的少年先接受行政的一個輔導啊不要一開始就進入司法的一個系統但是這個整個少年事件處理法跑了這麼多年以後啊 |
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13455.709 |
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13484.048 |
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這問題當然還是一堆而且很明顯的發現了一些漏洞我想有幾個重點第一個就是你這個行政輔導的部分大家很清楚人力確實少那手段那真的也是欠缺空窗期長少年輔導委員會看起來好像是很完整地方首長又當主任委員底下又有社工警察教育然後這個衛政那第一線其實在做事的還是少年輔導員 |
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13486.17 |
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13504.74 |
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問題在什麼地方呢 你這個人力這個確實是超缺啦你從這個2024年全國這個將近一千個的一個不省少年裡面你這個不到三百個的一個輔導員你各個縣市之間 那資源差距真的是很大你看台北跟新北 |
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13506.421 |
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13516.209 |
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新北跟台南一個人顧二十五到三十個孩子那有些地方 你像譬如說我現在到台東去了我認領台東我就特別去關注台東 三個三個 你說人手資源多跟少那你三個你是怎麼顧得來那手段少就像譬如說我們一直在看到現在這個社會裡面你說少年拉K好了你說算負險少年了吧那少五費你去接手 |
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13535.023 |
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13557.593 |
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那可是你從開案到你訂計劃 你最長四十幾天裡面你都做不了你相關的保護處分 你像訓誡 保護管束 安置輔導 甚至於趕快教育那這一些其實手段 你就在這個階段裡面都用不上了你更麻煩的就是說 這些暴險少年 有時候同時我吸的是一級或二級毒品 |
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13561.355 |
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變成他又不是一個酷嫌少年 他是一個觸法的一個少年像這種情況之下 灰色地帶到底是幫少年遠於犯罪還是讓他們更靠近犯罪 這有時候我都覺得很懷疑我的建議是這樣子 大家談到說中央機關應該負更大的責任 那當然 |
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13579.397 |
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13595.615 |
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那我倒認為說衛務部是不是來主責就把這些資源去做一個整合把學校的輔導體系也拉進來當主力我是這樣的一個建議中央的部分那是不是也在為了做一個更宣示 |
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13596.636 |
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13614.397 |
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那你行政院裡面你譬如說少年輔導辦公室啊當然光有機關不足以來讓這個整個少年私人處理法在這整個這幾個階段裡面發揮更好的一個功效但至少一個你不要讓各個部會你去各搞各的中央總是得統籌嘛 |
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13615.919 |
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13643.81 |
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那參酌去各國的一個經驗裡面你說日本少年輔導員裡面他搭著少年警察那你英國是先警察調查沒有犯罪再輔導那這些其實啊是不是也可以去試試啦那我相信大家最詬病我們在立法院討論很久了你這個調查官跟保護官確實這個角色就真的衝突了啦一個是要建立跟這個少年更信任的那一個呢那其實是要把犯罪事實調查清楚的 |
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13645.191 |
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13664.468 |
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那這個角色衝突的話 效果肯定當然一定不會好那我們現在這次考察裡面新北地院今年就試辦調查跟保護的業務去做一個分流我覺得這個方向就對了那也應該去全國的一個推廣那你整個感化教育裡面 |
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13684.022 |
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那到底是真的是有效 這個大家很大的一個質疑的一個地方進入到矯正學校裡面這些少年 沒有安全感 也缺了愛那變成說 他缺了很多 但是就到了裡面去 他就不缺這些壞朋友 |
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13712.205 |
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很容易大家又和在一起了那所以說呢對這一些他們這個行為比他思考還快這些情緒來得快又去得快的你用一般的教育的方式其實我倒覺得也教不動大家都很清楚了那整個甲生學校裡面那到底有沒有準備好或者還有再提升的空間尤其是整個師資的一個培訓用共識營的方式那 |
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13733.836 |
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講師到底真不真的真正了解少年的問題這個訓練短實務又不太夠我乾脆這樣建議你說這假設學校的老師你至少要有一定的一個實務經驗你像譬如說至少要幾堂的課堂 |
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要上過幾堂課或者說幾個月的一個學習你至少你少年的一個司法國際公約或者是少年保護的一個流程啊對於確保少年司法有基本的一個掌握這樣才可以真正啊 |
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幫助到這樣的一個我們的孩子我想我今天特別要感謝我們謝啟大委員在場的謝啟大委員向他致敬畢竟到現在上路這麼久整套制度我們認真來做一個檢討跟精進其實就是給少年更好的一個未來但是我從 |
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13772.487 |
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13790.51 |
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剛剛的發言到現在我就認為說整個前端的行政輔導到後端的一個教化每一個環節確實不能去出錯那現在的漏洞確實要去補那行政輔導先行這也不能只是一個口號不然這個少年真的是接不住也降低不了社會的一個風險 |
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13811.617 |
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那我特別要引用林茂生老師的話就是說這部法它不是沒有條件的尊重少年當下的一個決定而是要尊重他們對未來的一個自律跟自我決定的能力國家跟成人社會的積極幫助他們去做一個實現自我學者專家今天非常感謝這麼多的一些意見立法院 |
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13836.565 |
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我們會很謙虛至少我會很謙虛尤其那個整個前案去把它說一個消除的部分沒有相關的一個配套更謹慎的話其實我倒是蠻擔心的以上 謝謝大家好 謝謝鍾育雄委員的發言那接下來我們請中央警察大學犯罪防治系所的潘怡紅教授進行發言 謝謝 |
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13855.911 |
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13867.334 |
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主席 各位先進 大家好我是警察大學犯罪防治學系的潘宏 潘朗今天很榮幸參加這場公聽會首先針對今天我們處理的少數把這些問題對不起 |
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13882.216 |
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13895.652 |
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這個利益良善的少年事件處理法錯了嗎行政輔導先行制度的檢討跟策進公聽會的話那首先就結論來講的話我覺得我們今天所採認的行政輔導先行的制度的話 |
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13896.412 |
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13913.704 |
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並沒有錯而且應該是一個正確的一個立法模式同時呢就結論講我認為說他應該加以擴大使用為什麼因為按照我們現在的少年事件處理法的第18條的第一項的話那麼如果是少年有處保的行為的話就變成一律那麼要呢什麼 |
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13914.244 |
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13942.477 |
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要就是直接送交到什麼是少年法院來去做進一步的一些調查跟審理工作可是少年處罰行為可能這是處罰行為的少年的話他根本就沒有責任的能力比如說他只是12歲以上未滿14歲之類他根本就沒有刑事責任縱使他有處罰行為的話他的行為根本就不會構成犯罪那既然不會構成犯罪的情況之下的話那麼你已經讓他直接進入少年司法系統那是一個不當的一個的措施 |
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13948.999 |
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13977.61 |
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因為我們從一般的認知的角度觀察的話如果讓少年越早進入施法的體系的話那麼他就停到所謂施法體系的時間就越長這基本上是共識問題而這種共識的話它是具有所謂實證的一個基礎的問題所以今天是我們採取所謂少年輔導先行制度的話是完全正確希望說避免少年儘早進入施法體系然後被標籤化影響他身心的一個正常的發展 |
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13980.264 |
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14003.803 |
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那麼就少年事件的話 我們目前的規範包括針對初把的少年還有撲五險的少年那麼針對初把的少年的話 按照我們現行規定的話就直接進入到司法法庭這邊可能有問題那是針對撲五險的少年的話 當然是進入少府會有先行輔導的措施那如果真的輔導 可能是沒有辦法再送到少年法庭去 |
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14008.581 |
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14023.616 |
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那麼可是針對今天少年的一個事件的話他縱使是處罰少年可能他有責任能力他可能沒有責任能力那麼這邊有責任能力的少年跟無責任少年的話他同樣是處罰型的話可是他應該是分屬於不同的體系就剛剛 |
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14025.177 |
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14052.907 |
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黃宗明教授有記錄提到問題有些時候的話我們今天要很明顯的去區隔到底哪些的事件應該歸屬於司法的事件去做處理哪些應該屬於社會福利或社會安全法應該加在接觸的一個部分那麼特別是真的所謂無責任少年的話老根的情形是暴行少年部分老實說都是應該屬於社福機構應該加以保護應該加以接觸的對象問題進步教育跟輔導的工作 |
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14054.633 |
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14076.005 |
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那麼看到從比較法的角度去觀察的話那麼同樣的我們先是比較德語系國家跟我們台灣法的法制的話那麼在德語系國家他少年司法所處理的對象只是14歲以上未滿18歲這些初犯起碼法律的少年才歸屬於少年司法的領域那麼相對來講的話我國的少司法老實說就 |
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14077.426 |
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14100.269 |
| transcript.whisperx[509].text |
管的範圍就蠻大的那麼在我們處理範圍蠻大的情況之下就造成了今天是少年的法官或是少年法官的輔助的機構整個少年事件處理執行的機構部分的話他們過度負擔的問題所以你看我們馬上看到說我們掃射法的處理的話台灣掃射法處理包括說處罰少年跟復選少年 |
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14103.157 |
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14130.836 |
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那關於呢 有關於呢 這少婦會的工作部分剛剛有很多現今進一步討論到的話老實說 他們有面臨很多一些苦處跟難處的部分特別是呢 今天資源不足是一個很大的問題 會動不動那麼所以 針對我們今天所要處理的部分的話第一個 提供的話就是說如何來提升所謂少年輔導跟矯正的效能以及整合 那麼認為說應該採取整合性跟多層次的介入的問題那麼為了提升呢 為了有效的提升少年的輔導 |
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14131.876 |
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14153.245 |
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矯正保護你在社會的經濟部分的話個人認為說應該從系統性的出發強化多層次介入的一些策略部分的話涵蓋校園的一些事件處理高度關懷的部分的問題重點是要必須要切合兒童兒少公約第四條所要求的以兒童利益的最佳保護原則為優先從德國跟奧地利的經濟角度觀察的話 |
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14158.027 |
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14177.38 |
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這兩個國家的少司法雖然它所處理是有關於處罰的少年可是並不是所有對少年的出版權法律的行為的話那麼都一定進到少年司法體系那麼他們會進到前置的部分先行去做一個了解比如說成立少年法之家先行了解這個狀況的部分的話一定是沒有辦法進行所謂輔導 |
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14178.18 |
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14192.717 |
| transcript.whisperx[513].text |
那麼非得要進所謂少年司法才能移送到所謂司法單位裡面去所以你看到那麼像德國跟澳大利亞的話那麼呢他採多機關合作模式的話就成為所謂社會呢跟教育家庭的輔助制度問題那麼將學校啊社工啊 |
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14193.257 |
| transcript.whisperx[514].end |
14212.808 |
| transcript.whisperx[514].text |
生理師以及社會少年司法單位從納入跨部門的合作平台發展強制跟自願參加混合模式的計畫來做精準的分流的措施並提供最適當的個別化處理的措施而瑞士的制度強調所謂的社會教育為核心非形式性的一個引導制度 |
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14214.534 |
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14236.264 |
| transcript.whisperx[515].text |
那希望說那麼這樣避免了少年馬上進入所謂刑事司法的體系那至於呢採取所謂行政輔導先行的制度的檢討問題那麼剛剛很多的先進都已經認真都已經有討論過我當然原則贊同因為什麼因為少年的輔導先行制度的話老實說就是貫徹什麼就是早期預防介入那麼呢避免了整是說少年被司法給標籤化問題那同樣的 |
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14238.925 |
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14255.02 |
| transcript.whisperx[516].text |
就德國德語系國家部分的話那麼同樣的針對說觸法的少年化那一樣的如果認為說情節情況請量的時候給予不起訴處分為情理除非說真的沒有辦法進行所謂的經教育輔導的措施的話那麼才移送到少年法院去做介入的動作 |
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14257.113 |
| transcript.whisperx[517].end |
14285.661 |
| transcript.whisperx[517].text |
那至於呢要不要什麼是強制安置輔導機構體系的整合這個問題的話那麼剛剛就很多的一些現見都已經指導過已經有有指教過那麼針對這樣的問題的話老實說甚至資源不足是一個很重大問題可是呢在這裡最重要問題說應該是要適則要能夠分明那麼基於所謂的建設憲法上面社會國務原則以及呢機關功能最適的原則部分的話那麼關於呢這個所安置輔導的部分的話 |
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14286.001 |
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14304.412 |
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我個人贊同剛剛謝教授以及黃教授所主張的部分這是屬於一個社會福利的體系部分所以應該統一由衛福部來去做主導來做統籌跟規劃部分是比較妥當的問題因為這並不是所謂的少年司法的一個業務的部分所以這邊是一個強烈的建議 |
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14309.54 |
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14336.535 |
| transcript.whisperx[519].text |
其實關於少年調查跟保護業務我剛剛也蠻贊同莊委員所提出的應該確實是奔游可是我們可能顧慮到說我們現實上可能人力上不足確實是個困難問題可是這邊是涉及兩個完全是不同的專業少年調查的業務跟少年保護業務是不同的所以應該是奔游來去做實施的話確實是比較妥當的策略的問題以上就是我的報告 謝謝 |
| transcript.whisperx[520].start |
14338.818 |
| transcript.whisperx[520].end |
14366.314 |
| transcript.whisperx[520].text |
好 我們謝謝潘教授那麼 謝謝潘教授的發言那現在是在場的學者專家均已經發言完畢那麼由於原定出席的財團法人新北市基督教晨曦會劉明和總幹事因身體不適不可出席那之後他如果有提供書面的資料我們將一併列入公報記錄及公聽會的報告那麼接下來我們請林業勤委員發言 |
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14382.605 |
| transcript.whisperx[521].end |
14395.452 |
| transcript.whisperx[521].text |
各位關心我們邵氏法規跟食物運作的專家學者們團體夥伴大家好覺得很高興今天能夠司法法師可以安排這樣的一個公聽會來關心我們的司法少年的議題 |
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14396.584 |
| transcript.whisperx[522].end |
14419.43 |
| transcript.whisperx[522].text |
那大家自從少年事件法在處理法裡面大概108年去調修第一個是希望讓未滿12歲的處罪化以外那第二個事實上是希望行政輔導先行然後能司法處遇為後盾讓不檢少年的整個處理機制那實現到現在大概兩年的時間我覺得 |
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14420.15 |
| transcript.whisperx[523].end |
14430.823 |
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也是值得檢討的時候那過去呢的確在討論行政輔導先行的時候要把少府會定位到底是要設政還是警政 |
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14431.479 |
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14457.458 |
| transcript.whisperx[524].text |
那看起來最後大概就是最終還是警政署來承接這樣子的一個角色那既然承接即便現在大家對於少府會到底有多少的能量去連結資源或者事實上是做輔導處域的工作那可是他已經現在就是確定在警政署所以反而是我們是應該不要再走回頭路來看是說到底怎麼把那些障礙去除掉 |
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14458.098 |
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14473.471 |
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去做得更完善所以我今天就提出了四個問題點那第一個也就是三月的時候從衛福部的三網的能力檢討的報告當中看到整體人力的退出率各位可以看到 |
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14474.492 |
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14492.834 |
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台東也好新北也好甚至事實上是台中甚至嘉義縣這幾個縣市都是人力退出超過三成以上那我實際詢問第一線的工作人員就發現說主要是什麼主要事實上縣市政府呢就是大概 |
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14493.695 |
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14514.004 |
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申請人力的補助完全沒有申請沒有業務費可以支領最後就誰掏了腰包就是工作人員自掏腰包包含紡飾的時候他的加油的費用都要自掏腰包像這樣的工作情境怎麼可能會讓人才留下來如果我每一趟出勤交通費都要我做支應的話 |
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14541.129 |
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怎麼會讓專業人才願意留任而且在上次委員會質詢當中警政署自己也提到說目前只有台北市它是有自編預算來支應少府會其他的縣市都僅靠中央的社安網的經費預算那等同於經費預算事實上是非常單薄的那就變成不夠用的時候怎麼辦就會引發我剛剛講的那對於這樣子的狀態裡邊 |
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14543.911 |
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14544.313 |
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我認為這個問題應該必須要儘速解決才讓人力事實上是 |
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14548.991 |
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14577.77 |
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可以長治久安也才可以做傳承否則事實上是沒有辦法那問題二呢各位也可以看到這邊大概從18條甚至到我們的少年輔導委員會設置及輔導實施辦法第七條都講說要有什麼樣的一個專業人員前面講得非常清楚社會工作心理教育家庭教育那什麼叫其他相關專業一子為何不知道 |
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14578.735 |
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14603.113 |
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因為也不知道那個人到底是誰因為這非常廣泛可是廣泛當中到底到底符不符合我們現場的食物需求不確定再來我們看到另外一個居然還有六個縣市是沒有聘用督導的內部督導等同於事實上是主管去督工作人員的一個 |
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14626.341 |
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能力甚至給予支持隔一哨市法的話應該是要配置專職或兼職的督導不過上次警政署在委員會當中報告說人力非常充足如果人力非常充足的話為什麼我們的基隆市新竹縣嘉義市澎湖縣跟金門縣跟連江縣竟然事實上 |
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14642.758 |
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在督導這一方面事實上是掛彈所以我覺得人力到底充不充足我覺得這也是我們的少府會要怎麼去爭取經費預算獲得事實上是應該跟地方政府去請求不是只有涉案往前地方政府是不是應該去編列 |
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經費預算那這張圖也是在上次我質詢的時候有特別去提出來也就每次只要談到少年輔導廚藝都要拿出來看這張圖那我用紅框框框出來的是少府會教育跟社政的請求支援或公安合作的規定劉貞篤寫得非常的清楚遇到哪些行為情況的少年需判斷有無學籍 |
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14700.35 |
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只要有無學籍 有學籍就是教育單位沒有學籍的話 那到底可能是就是少府會 甚至有的是事實上是社政可是什麼叫做公案大家都來 最後大家都沒有來所以講得不清不楚的時候通常沒有一些法律依循的話 大家很難做後來那政府就提出來一個說好 那不要叫公案 那叫一組折多協力那一組折多協力呢 就是要有人來做協力 那誰組折 |
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14701.81 |
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14728.2 |
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這又是另外一個問題了就是到底誰主責因為跨域的分工不明資訊難對接的時候這個怎麼去讓實務工作者要求所謂的一主責多協力所以就會看到實務現場司法的說那你社政為什麼不來協助安置社工就會講說這是你司法案子最後就是大家都不叫主責最後公案的結果就是我剛剛提的說 |
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14729.16 |
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14740.303 |
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誰都不知道誰是主導者所以這就是會讓我們有點擔心的地方所以第一個少婦會的功能目前經常讓人家詬病的就是呈現自我限縮的狀況主責只在曝險個案那第二個少婦 |
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14746.045 |
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14773.224 |
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邵氏法的18條就有規定說要請求可是這請求的依據跟標準不明也就是說我到底請求資源那我怎麼去請求實務上就會有各自解讀的問題那第三就是教育警政司法跟社政資訊事實上是沒有辦法對接所以少年整個受助歷程的履歷就是說整個受助的歷程到底是什麼那通常都要 |
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14773.849 |
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14798.399 |
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想辦法自己要去解決嗎我接案的時候我還要自己去探尋前面他到底接受了什麼樣的一個服務嗎所以資訊不對接的狀況也會造成這個問題是我要提出來的就是說我們的法規僅輔導私用行為可是持有毒品而哨卻落入三不管地帶為什麼這樣提哨輔會這邊有寫的是第二類曝險行為裡面特別提到可是他提到的是 |
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14802.641 |
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14816.673 |
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已經是私用的狀態那第三類的偏差行為的少年這邊提的事實上也是或其他或使用其他有害身心健康的物質他沒有特別去講毒病可是 |
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14817.714 |
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14840.509 |
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所謂使用也就是有在用那持有到底算不算那最後就會說那用第七項也就其他不利於健全自我成長的行為那最後又要分類說有學籍沒學籍的又分屬於在誰的身上可是目前針對法規對於真的第三第四級毒品的少量持有的沒有一個 |
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14842.13 |
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14860.643 |
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規範在那邊到底誰要來做所以這部分事實上我認為是法規的缺漏所以我認為如果只有毒品其實上已經相當接近於私用行為了尤其最近新興毒品的興起氾濫所以篩劑往往有時候很難去反映到我們現在毒品的一個狀態的辨識 |
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14862.524 |
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14880.06 |
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所以適用行為難以具體特定出來的時候我覺得持有應該就要適時去介入所謂的輔導廚藝否則恐怕就會來不及所以這三不管地帶我認為少府會責無旁貸不該因為事權分工強行割裂原先主責的一個業務 |
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14901.915 |
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所以最後大概就幾個 這後邊我也會要求我們的相關業務單位要去做處理請警政署檢討我們的人力跟經費運用執行編列那是不是要延伸擴充經費使用來源來協助地方政府申請那第二個就是警政署跟衛政就是我們的衛福部是不是可以 |
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14914.983 |
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延伸人力的培訓跟核心資能到底要寫什麼否則的話你的其他的專業人員到底能不能去符合現場的需求甚至他的職癌地圖的建構方向也要列出來 |
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14915.796 |
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14938.362 |
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那當然第三個就是衛福部要把所有的少年的受助的履歷那個查詢機制能夠建立所謂真正落實一組折多協力要明確執掌的分工那最後當然就是還是希望就請主管相關主管機關對持有這個可能要相關法律要去做修正以上謝謝好我們謝謝林月琴委員的發言 |
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14960.318 |
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14972.982 |
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主席福音同仁大家好我們今天針對這個利益良善的少年事件處理法錯了嗎最主要是在這個行政輔導先行的部分我們來做一個整理跟檢討 |
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14974.463 |
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14991.616 |
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那麼在本席今天就針對幾個部分一個是少年司法改革的初衷跟目前實施的現狀那第二個部分是談到中央應該強化整體政策的統籌還有整個支持的一個責任 |
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14993.946 |
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15014.449 |
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第三個部分我們來討論一下安置機構制度困境與轉型的一個建議那最後是跨部門的合作斷鏈與高風險個案的失聯所以我們今天在這邊討論的這個少事法裡面正是在2023年7月導入了行政輔導先行的制度 |
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15015.149 |
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15032.646 |
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雖然開啟了少年司法處理模式的一個很大的改革但是這幾年的一個執行也有一些令我們要檢討的空間所以這個制度本來是要確認來確立預防優於懲罰的一個核心精神 |
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15033.564 |
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15061.398 |
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那麼最主要在強調少年初次出現偏差行為或低度風險的這個情境時我們就應該採取行政介入而不是馬上行事司法的程序那這個是這個立法最主要的一個核心那這個目的最主要是希望降低司法標籤化對少年的長期負面影響那麼促成早期的一個識別跟支持性的一個干預藉由非刑罰的手段來協助少年回歸社會 |
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15062.358 |
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15077.875 |
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那麼依照這個法條規定行政輔導的主責單位是地方政府所以有限在所謂的少年輔導委員會的設置那麼這個委員會的平台主要是在整合各部門的資源那麼包含了教育處、社會處 |
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15080.197 |
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15100.143 |
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衛生相關的局處、警察機關、少年法院還有關護人、地方檢察署、勞政單位的相關機構主要是要建立一個多元視角跟跨領域能力的實務應對機制也希望能夠從學校的輔導、家庭功能的重建心理的支持、社會資源的導入一直到法律的轉介 |
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15100.563 |
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15114.712 |
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有一個很重要的橫向整合系統縱向追蹤的一個青少年輔導體系那這樣制度其實是對應著這個兒童權利公約跟聯合國的非刑法處於最低限度的一個規則 |
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15117.321 |
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15137.73 |
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所主張的以少年最佳利益為優先考量那在司法介入作為最後的手段讓社會體系先行承擔起保護教育的功能角色那這是原本的這樣一個想法但是實施兩年以來呢那原先的立法精神跟實際上的實施執行的落差就逐漸的浮現 |
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15138.71 |
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15164.659 |
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所以在行政輔導先行包含的三個環節一個是前端的識別那這個識別是透過學校家庭與社區的第一線人員來發現偏差的行為那第二個部分是中段的介入由少府會統籌召集我們剛才所談過的各相關機關來參與會議進行個案評估跟介入計畫的一個制定那第三個部分是後端的追蹤持續追蹤輔導 |
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15166.139 |
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15182.311 |
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整體的成效而且還要視情況動態來調整處遇的策略但是實際上的執行剛才其實許多專家學者還有我們立院的同仁也都談到許多縣市在專業能力上配置明顯不足這個城鄉差距非常的大 |
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15182.831 |
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15206.323 |
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特別是社工跟臨床心理師長期的短缺所以很多通報的案件沒有辦法及時承接與進場那整個實務的反應呢中南部跟非都會區是非常的明顯剛才也有人指出來那某一些縣市這個缺人的一個狀況那許多地方政府雖然有設立邵府會但目前看起來比較流於形式因為沒有常設的運作最主要經費也沒有編列 |
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15210.185 |
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15233.962 |
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甚至沒有基本的通報登錄跟統計系統所以許多少年個案已經被通報很多次甚至在三個月內一直重複出現但是還是沒有辦法做實質的行政輔導或資源的介入這個現象顯示行政機關沒有有效的個案整合與追蹤機制這個部分也會讓整個偏差行為進一步走向犯罪的軌跡 |
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15235.183 |
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15257.919 |
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那所以中央應該要正視地方政府在執行面的一個結構性的困境所以第二個部分呢我這邊談到中央應該要強化整體政策統籌與支持的責任那麼由地方政府來執行但是如果沒有中央的這個資源會產生很高度的落差那麼整個執行面會跟原本的利益相差太多所以實務上呢 |
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15258.92 |
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15287.23 |
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每一個縣市的少府會運作的品質差異極大從機關的設置專業人力的配置還有跨部門合作的處理效能都沒有一套標準那最主要也是人力的一個匱乏那部分都會地區還能夠自己編列預算跟人力的支援那相對比較穩定但是中南部的偏鄉實在是非常資源嚴重的一個缺乏導致高風險的個案沒有辦法承接那通報會成為空轉 |
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15288.67 |
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15317.257 |
| transcript.whisperx[562].text |
整個制度功能形同虛設那這種都市治理鄉村放生的現象反映中央對少年行政輔導制度缺乏結構性的統籌與落實的機制如果放任不管那會違背了初衷立法的初衷而且加劇社會整個結構的不正義整個制度雖然已經賦予地方責任但中央如果不協助來補助最低人力財務與技術門檻整個制度只會走向碎裂跟無效 |
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15318.337 |
| transcript.whisperx[563].end |
15345.794 |
| transcript.whisperx[563].text |
所以法務部跟內政部作為少年與司法跟警政通報的主管機關應該主動來盤點各縣市少府會目前實際的運作狀況包括專業人力的配置年度預算的編列還有橫向會議召開的頻率跨單位協作等成效指標來針對資源比較落後的地區訂出明確的改善期程跟配套的挹注方案應該把它納入年度的這個督導 |
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15347.135 |
| transcript.whisperx[564].end |
15360.382 |
| transcript.whisperx[564].text |
與評鑑報告因為現在已經也施行了幾年所以我們其實缺乏一個能夠橫跨部會具備政策整合還有資料管理實務支援功能的一個中央中樞機構 |
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15361.983 |
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15379.057 |
| transcript.whisperx[565].text |
那麼少年輔導的範圍很廣包括剛才有人認為教育部比較重要還有法務部、內政部、衛福部、勞動部等等都是全責分工單位但是就會流於整個case出來了之後不知道誰是主責所以一般常設的機構負責整體政策協調跟資源的統合會各部會各自為政沒有辦法來 |
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15386.463 |
| transcript.whisperx[566].end |
15411.213 |
| transcript.whisperx[566].text |
成合力的一個執行所以本席在這邊正式的建議中央應該儘速來設置全國少年行政輔導評鑑與資源整合中心作為跨部會整合與對地方支援的中樞單位來做對接那這樣一個中心呢要具備統籌標準作業流程的制定通報資料平台建立 |
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15411.733 |
| transcript.whisperx[567].end |
15434.626 |
| transcript.whisperx[567].text |
還有制度執行的評鑑與預警系統的這個職能分析的職能那更應該直接承擔跨部會的政策協調責任定期來召開各單位像我們剛才提到的教育部法務部內政部衛福部勞動部等等的單位共同研商少年政策之制度整合還有整個系統性的議題 |
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| transcript.whisperx[568].end |
15448.921 |
| transcript.whisperx[568].text |
那麼我們在這個中心裡面也應該要成立重大個案的一個支援小組針對地方沒有辦法處理的高風險少年提供中央及時來介入支援方案我最後再講一個安置機構 |
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15450.503 |
| transcript.whisperx[569].end |
15467.876 |
| transcript.whisperx[569].text |
在整個安置機構制度的困境跟轉型的一個建議依據我們用兒童權利公約對安置設施所設下的一個空間人員配置跟生活尊嚴的最高等的要求國內多數的民間或辦公力的機構 |
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15469.818 |
| transcript.whisperx[570].end |
15487.22 |
| transcript.whisperx[570].text |
辦公力的機構已經陷入了制度的困境那常常會因為沒有辦法負擔而面臨倒閉然後不合規定的又在沒有監督低品質的情況下繼續營運所以這樣一個結構性產生的這整個法條執行上的一個悖論 |
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15488.041 |
| transcript.whisperx[571].end |
15508.012 |
| transcript.whisperx[571].text |
所以最主要的根源是中央政府長期沒有對少年安置機構的功能資源進行系統性的盤整這已經是這樣十十幾年來我們看到的很大的問題然後目前的定位模糊導致不同風險層級的處遇需求的少年被混合安置所以也影響到輔導的成效 |
| transcript.whisperx[572].start |
15509.833 |
| transcript.whisperx[572].end |
15537.231 |
| transcript.whisperx[572].text |
也會因此而產生一些刺激的傷害有一些例子我在這邊不變贅述所以我們在司法法治委員會裡面我這邊也正式建議就是說依照少年需求我們應該設三類的機構第一個是短期危機安置中心第二個是中長期的教養性機構第三個是職能導向的訓練中心所以我們能夠透過功能分區服務對應績效導向整個原則 |
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15540.153 |
| transcript.whisperx[573].end |
15562.664 |
| transcript.whisperx[573].text |
結合中央主導地方來執行民間參與的一個三元的架構所以這整個政策方向才會比較清晰讓安置成為重建而不是只有收容的場所所以本席今天在這邊提到很重要的就是我們在這一段時間的討論那麼我記得司法院的副秘書長也提到說如果中央應該設置 |
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15563.844 |
| transcript.whisperx[574].end |
15587.809 |
| transcript.whisperx[574].text |
單位的話應該在行政院下面有這樣一個統籌的單位來跟各縣市政府做對接那這樣子在這幾年我們看到的這個成效跟利益相差太遠的一個情況我們至少能夠很實質的讓中央來帶領地方有一個能夠實質整合的一個系統然後能夠解決我們目前所看到的一個困境那以上報告分享 謝謝好 謝謝林倩琦委員 |
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15599.27 |
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15600.541 |
| transcript.whisperx[575].text |
我們接下來請王宏威委員發言 |
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15605.66 |
| transcript.whisperx[576].end |
15632.017 |
| transcript.whisperx[576].text |
好的謝謝主席先感謝我們這麼多的學者專家今天來參加我們所舉辦的關心少事法以及有關於少年輔導的這個重要議題大家一起來共同來討論那我想大家剛才有非常多的寶貴的意見那其實我們對於一個青少年的犯罪或犯錯我們常常想說我們應該要先處罰還是要先行輔導 |
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15634.759 |
| transcript.whisperx[577].end |
15655.466 |
| transcript.whisperx[577].text |
所以其實這個制度這個利益是良善的但是事情發展到今天會發現我們還是出現了非常多的一些漏洞和不足以我自己本身我做了非常久的地方的民意代表比如說提到安置機構或者學校它的一個功能 |
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15657.106 |
| transcript.whisperx[578].end |
15678.432 |
| transcript.whisperx[578].text |
事實上大家應該時不時會所聞就是有一些社福的安置機構或者輔導機構他要進入社區的時候就會在社區裡面有強大的反彈跟反對的聲音有的時候都會可以搞很久而且我們可能民意代表的時候還被迫必須要進入做一個處理 |
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15682.213 |
| transcript.whisperx[579].end |
15686.978 |
| transcript.whisperx[579].text |
或者在學校裡面大家也會質疑說學校功能在哪裡有一些被輔導的少年他轉學了為什麼原來的學校好像是不知情嗎或者好像也沒有做很清楚的一個處理那麼以我們其實在第一線面臨到的 |
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15703.857 |
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15720.962 |
| transcript.whisperx[580].text |
一些這個在做選民服務如果說有一個這樣轉學因為這樣子是輔導而進入學校的話可能家長就會出現非常非常大的非常大的反彈所以也使得我們現在就是利益很良善 |
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15721.542 |
| transcript.whisperx[581].end |
15726.185 |
| transcript.whisperx[581].text |
但是會發現怎麼處處都是漏洞呢這利益這麼良善為什麼安置不能做呢為什麼輔導不能做呢學校為什麼這麼多的漏洞呢這就是我剛才所講的事實上在第一線所處理會出現這樣的問題那譬如說我想剛才大家討論很多就是現在的少府人員的嚴重的不足 |
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15744.538 |
| transcript.whisperx[582].end |
15766.034 |
| transcript.whisperx[582].text |
當然如果可以看 可能說比較算是有錢一點的縣市 比如說像我們台北市台北市因為它的財政比較好 所以它也願意花錢在這個部分可是有一些縣市呢 說實在它沒有來自於中央的補助我跟大家報告 它連它薪水都發不出來 |
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15767.495 |
| transcript.whisperx[583].end |
15787.219 |
| transcript.whisperx[583].text |
所以可能很多的縣市首長不一定願意把他的資金跟裁員放在像少年輔導他會認為在他的政績或者他未來連任獲得他的選票他覺得不一定有幫助的地方所以這就是我們的困境所以我在這邊不免我還是要提上一句比如說我們為什麼要修裁劃法 |
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15789.58 |
| transcript.whisperx[584].end |
15795.544 |
| transcript.whisperx[584].text |
我們為什麼要修才化法 很多人說這搶錢啊如果什麼事情都是要由中央來分錢給地方但是地方拿到錢的時候他可能寧願去辦什麼節什麼節放一些煙火他可能寧願去蓋什麼路什麼路到時候他來剪彩 來動工而不願意把錢放在我們覺得非常重要的有關於少年輔導上面 |
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15814.756 |
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15820.76 |
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那另外尤其最近大家看到中央又去砍地方的補助款其實會使得這個問題更嚴重的加重那另外一方面就是我們過去比較常有的就是這個少年的事件處理我們都會說哎呀我們的學校我們的家長簡直在跟黑道在搶人啊可是現在大家都知道很多人講說台灣已經變成詐騙之島了 |
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15842.915 |
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15850.621 |
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每一天都有人在被詐騙平均一天可能有四億就有人被詐騙掉了所以現在詐騙成為少年犯罪的最主要的一個樣態而這個樣態其實很難讓父母察覺也很難讓學校察覺因為它不像是你跟著黑道然後每天晃來晃去晃來晃去你會覺得這個小孩子刑期非常可疑 |
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15870.694 |
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15886.454 |
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他旁邊的朋友也非常可疑但是如果是跟詐騙集團的話你可能覺得他跟平常無異啊沒有什麼特別但是一旦呢破獲一個詐騙集團挖孩子就是一個受就是等於說他就是受害者所以就說我們現在 |
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15888.797 |
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15890.318 |
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我們的學校跟我們的輔導單位我們事實上是在跟詐騙集團在搶人怎麼樣讓孩子不要免於這樣上當受騙或者尤其很多都是車手嘛那作為車手之後呢 剛剛講嘛那立刻又被接出去啊 繼續當車手啊 |
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15910.751 |
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15914.414 |
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所以這個詐騙可以一直不停的一直滾下去所以因為今天時間關係也很晚了我們其實有很多是來自於在第一線上我們的困境那麼當然我們大家一起想辦法來做努力但我在這邊也特別的跟我們的學者專家們來做這樣的分享所以當我們未來想要去解決這些問題的時候怎麼樣 |
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15936.835 |
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15939.217 |
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能夠從這個第一線上能夠就根本來解決問題我覺得或許我們能改善一些些啦能改善一些些以上呢就做跟大家的分享 謝謝 |
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15951.559 |
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15976.544 |
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好 謝謝王宏威委員的發言那麼截至目前為止所有學者專家以及登記發言的委員都已經發言完畢那麼接著我們就進行政府機關代表及列席人員的發言那麼請就所送的書面資料以外的部分做補充說明那麼除了請司法院法務部衛福部的機關代表及財團法人基督教更生團企 |
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15979.835 |
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15998.742 |
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黃總幹事進行說明發言外那麼主席會再詢問其餘的列席各機關代表人員有沒有需要再做補充的說明那麼我們現在進行發言那麼每位發言時間為五分鐘我們先請司法院少年及家事廳副廳長李坤玲副廳長發言 |
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16012.195 |
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16032.28 |
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主席各位委員以及與會今天來參加公聽會的這個與會的先進那我們都是在為邵司法能不能做得更好的一個共同的路上的一個夥伴關係所以各位的建言我們司法院都聽在裡面我們會帶回去進一步再來做一些研議 |
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16033.2 |
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16047.429 |
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那不過就有些委員的部分,我有些可能是做一些重點的說明,因為時間很有限首先我們就行政輔導先行而言的話,陳祕吾與會有很多先進都有提到因為我們這個是來自於兒權公約108年的 |
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16050.991 |
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16079.235 |
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首次的國家報告那個國際審查會議那結論性意見第96點就有建議說要廢除愚犯這個概念那改由從兒少福遷法的來處理這個偏差少年的一些必要性的支持跟保護所以在108年修法的時候才廢除愚犯改為曝險行為並且以行政輔導先行的概念來處理那簡而言之就是我們盡量避免 |
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16096.01 |
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少年很快的進入司法因為剛剛先進有提到進入司法留時間留在司法時間可能就會更長了那這個部分就是屬於國家的幾戶福利幾戶行政的部分就要多點做作為跟實力那當然 |
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16096.77 |
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16114.979 |
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肇事法的主管機關是我們司法院我們則無旁貸我們也有我們的功能的存在所以我們在跟地方政府行政院還建立了一個一些聯繫辦法的規定建立了三級的聯繫機制無非透過這些聯繫機制來進一步來健全少年 |
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16116.059 |
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16134.571 |
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自我成長另外我們除了這個部分之外,我們也會邀請相關的專家持續辦理教育訓練強化法官、燒掉法官運用燒市法425平台的連接資源的整合能力 |
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16135.131 |
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16154.985 |
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那這部分都是進一步要再去提升的那再來就是在少年保護優先主義要如何強化少年輔導委員會的拘束力這個部分那我們的看法跟許多先進專家的看法是差不多一致的建議就是說這個關於這個為處罰的曝險偏差的行為的這個少年呢這個還是要回歸這個兒少福建法予以規範 |
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16164.651 |
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16193.771 |
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這個少婦會的設置可能那個組織的部分資源的強化部分可能要進入再去做處理我們也非常贊同說如果這個主責機關能夠回到不是警政警政單位而是回到社福單位或者是交易單位可能會更好因為我們不想漏接任何一個少年所以我們今天在這邊都為了這個目的我們在少子化的情況之下認了一個孩子 |
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16222.131 |
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都不能讓他漏接這是我們的功能那司法絕對責無旁貸我們會做我們應該做的事情但是不是只有司法可以解決一切需要各個面向行政單位各個資源的整合跟配合才能有辦法做到那所以這個少府會的這個因為流動力高然後這個部分這個角色定位真的恐怕要重新再去檢視跟定位這個以上我們也呼應許多先進的一個看法 |
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16222.971 |
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16248.21 |
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那再來就是那個安置機構的部分我們也是遇到剛剛先進也都有提到真的是司法安置就是找不到安置的機構或者是床位所以那個數量是非常少的所以可能也是因為這樣的原因所以很多的少年就被迫才趕化教育而進入矯正學校那我們也知道進入矯正學校 |
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16249.271 |
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16278.15 |
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並非對少年可能他對他的個人個案的處理不是最好的所以這部分恐怕需要我們進一步去強化司法安置的資源那跟社政安置能不能整合由衛福部去做一個資源整合提供更有效的資源利用可能也是我們可以值得思考的一個方向好那因為時間很有限我很快的再提到就是關於那個成少共犯剛剛一直委員要提到有關注成少共犯這個議題 |
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16278.951 |
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16279.053 |
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谢谢大家 |
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16279.69 |
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16308.586 |
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那其實我們跟高檢署也召開過會議那我們除了發了兩個函提醒少年法院要依照一定的準則去做詳細內容大家可以參考我們的報告那另外就是我們也在安排在下半年度有做一些研習會邀請相關的這個強制處分庭的法官或者是檢察官來授課來分享他們的一個工作的經驗好那 |
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16309.786 |
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16333.671 |
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效能的部分核發的效能部分其實可能沒辦法很詳細說明不過我們進一步都有在規劃當中也會在教育訓練課程中在提醒法官能夠盡量兼顧到這個成年這個偵查的取證的問題以及少年需保護性跟他的維護的部分能夠做一些平衡以上做簡單的報告 謝謝 |
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16335.871 |
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16338.515 |
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好 謝謝副廳長那接下來我們請法務部檢察司司長張曉雯司長來發言 |
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16351.685 |
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16373.484 |
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主席 各位委員各位先進那今天奉邀列席過委員會召開這個公聽會那以下就提出本部的報告那少年心理處理法在這個112年6月21號修正公佈之後那其中檢察官在刑事偵查過程當中就少年處罰的部分應該要移送少年法院處理務法進行偵查 |
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16375.566 |
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16392.097 |
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那也因應這個少事法的修正那也延伸這個在偵查事務上查緝陳少共犯的配套措施包括行政院還有我們台高檢署以及本部都召開了這個相關的會議希望能夠和這個各地方的這個少年法院或少年法庭 |
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16392.957 |
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16418.313 |
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針對成少共犯案件類型能夠做相關的聯繫機制來提升這個偵辦這個成少共犯案件的一個溯源那本部就針對這個少年這個犯罪以及成少共犯的這個問題其實非常贊同這個台大教授謝教授他所提出的就是說應該要建立一個專責少年這個法官的一個機制那因為甲官針對這個 |
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16420.035 |
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16433.351 |
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這個少年犯罪已經無法再進行這個相關的一個偵查那在事務上有非常多的這個司法警察也提醒我們就是在少年犯罪的部分因為如果沒有這個少年法官的一個支持的話那他們是很難 |
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16434.713 |
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16462.386 |
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做進一步的這個偵查的作為所以我們非常贊同這個台大謝教授所提供的這個意見那也希望這個司法院能夠這個來做一個參考那另外本部的針對這個校園法治的部分也會持續的來跟各部會合作提升少年的一個法律知能希望透過這個多元宣導管道來減少這個少年的這個犯罪的事件那另外補充就是本部的這個矯正署 |
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16463.687 |
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16473.871 |
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那也會持續的和這個司法院以及教育部衛福部勞動部合作來建立一個穩定跨部會的合作機制那今天針對各專家學者以及與會代表的意見那本部未來也會持續的來做一個政策的研議以及精進希望能夠在這個少年這個犯罪的部分能夠有效的來做一個降低那也希望說 |
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16489.356 |
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16507.624 |
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我們未來少年可以這個很適切的這個在我們的社會上來做一個未來的一個發展以上報告謝謝司長的報告補充接下來我們請衛生福利部保護服務司副司長郭采榮副司長 |
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16518.664 |
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16538.732 |
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主席各位與會先進大家好那今天其實在這裡聆聽了大家非常多這個寶貴的意見那除了衛福部的意見除了這個書面資料之外然後再補充一些部分就是其實從剛剛各位的發言當中大概也可以知道說少年司法的案件大概不是 |
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16539.472 |
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16561.218 |
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單一個單位可以去回應的因此今天在立法院給我們的提綱裡面特別有去提到說怎麼去連結司法矯正、教育、社政、衛政、勞政等等各方面的公司部門的資源來建立資源整合平台大概也看到說這樣子案件的一個特殊性跟資源需求的多元性 |
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16561.878 |
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16586.214 |
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那所以大概很難仰賴說哪一個單位要去扛起這麼大的一個責任因此我們透過在相關的少子法的相關的規定相關執法的規定甚至是少女偏差行為預防辦法規定大概都會把這些的這個機制都建立起來但是實務的執行上面可能還不是說那麼的周全完善那這個部分的確我們都會跨單位來把 |
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16589.035 |
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16604.684 |
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這樣子的一個這個落差把它補足那另外也有提到對於這個少府會應該要在哪一個部門大家也都有非常多的這個意見那這個議題大概很難由我們今天的出席會議的代表來回應這個問題 |
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16605.805 |
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16628.65 |
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但我們要反映的一件事情是說其實有關少年輔導大概會想到是說他應該要有一些社福的社工的專業背景來做這樣的這個工作會比較適當那社工這一個專業領域呢其實不是只有在社會局社政單位然後他在醫療的現場有醫務社工在學校的現場有 |
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16630.431 |
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16650.214 |
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學校社工甚至在一些矯正機關也有矯正的社工現在在警政部門我們國家會希望說去發展一些警政系統的一些社工專業的一些包括司法或者是警政社工那少府會就相當於在警政體系的社工輔導的角色 |
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16651.215 |
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16678.443 |
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那之所以會在不同的部門都需要去發展社工專業這樣子一個角色大概也是因為我們在實務現場看到了有一些個案的一些特殊性跟必要性即便大家會希望要去標籤化我們也希望所以才會行政先行那行政先行裡面為什麼他會在這個警政系統底下的哨服會而不是在一般的設置單位應該就是看到了說司法少年跟一般的 |
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16679.083 |
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16707.893 |
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脆弱家庭的少年或者是這個家暴事件的這個額虐的事件的這個小孩可能還是有一些議題還是不太一樣那這個部分也請各位先進也可以再思考那另外對於安置機構的支持的部分我想包括我們的社家屬部裡面在這幾年來不管在相關經費的補足還有人員的訓練還有跟我們的司法部門建立這個聯繫合作的這個機制我們會持續的加強以上 |
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16709.878 |
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16717.034 |
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好 謝謝我們郭副司長那接下來請財團法輪基督教更生團契總幹事黃明正先生 |
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16733.294 |
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16745.753 |
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主席 各位委員 各位先進那我有一張A4的書面報告那因為可能今天在這裡的我年紀最大我81歲了 |
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16747.773 |
| transcript.whisperx[625].end |
16770.638 |
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看看老人有什麼的建議因為我過去就是讀了警大以後做了幾年警官以後就到美國去了回來大概有將近40年的回口服務我講這40幾年來我服務的一些狀況跟各位報告一下三分鐘了 |
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16772.358 |
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16782.263 |
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因為我過去在台灣讀小學、中學、高中的時候都覺得我們台灣的教育制度很好 |
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16783.73 |
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16804.08 |
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我不是因為美國住了十幾十七年又做一些比較全世界各地我也跑到很多國家就做一些比較我們台灣過去對我們青少年的教養是非常好的所以我提供的不但就是應該要有生活輔導 課業輔導 作業輔導還有抗壓的輔導 |
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16809.144 |
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16833.704 |
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因為現在我們在臺灣我們的更生團企的花蓮的少年學員的安車機構就讓他們騎獨輪車一個輪子的車子這是日本的犯罪學者研究了這只是法院的盧書偉關護人的提供所以我們環島一遷以後所有的錯學生都回去學校讀書了所以錯學生變大學生了 |
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16834.724 |
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16850.916 |
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我們現在大學生也能夠到美國去留學做留學生在回來以後可能要教學生所以因為日本推廣的這個渡輪車從小學就開始騎渡輪車這是增強國力的秘密武器 |
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16851.977 |
| transcript.whisperx[630].end |
16873.342 |
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所以他們現在連中共、連小學都在學我們台灣好像比較慢一點以致無體不勤中小要給他們一些挫折的訓練還有信仰的訓練還有一些榜樣的訓練這個我覺得在很多方面我們可以加強 |
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16874.981 |
| transcript.whisperx[631].end |
16894.093 |
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台灣的信仰很自由我從小就在教會裡面長大所以我已經信仰的支持到了老了以後不會偏離所以以前小時候雖然爸爸媽媽他們很嚴格可是因為我們有個信仰所以從信仰那邊得到真實的愛這是第一個有關的青少年的方面 |
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16894.853 |
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16914.155 |
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第二個有關菅義的矯正那我覺得現在的菅義做得也不錯啦就是有一樣東西就是林瑞卿教授以前在中正大學患者研究所的林瑞卿教授他有研究出來為什麼菸毒犯一直改不了就是因為他們還在抽菸 |
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16915.736 |
| transcript.whisperx[633].end |
16935.731 |
| transcript.whisperx[633].text |
煙跟毒不分家,所以一定要明令台灣的監獄的所有人一定要戒掉煙,因為吸毒犯那麼多,所以他們如果戒掉煙以後,他比較有可能能夠戒掉毒。再來他們的信仰,雖然現在增加了很多的心理師、社工師,可是牧師很少了。 |
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16936.651 |
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16956.761 |
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所以我覺得應該因為像我們很多今天有一些牧師牧師講完一篇道以後他們今天人也就跟我們講你們牧師講完以後我們一個禮拜一個月我們的求情都非常的穩定這個信仰確實有一個很大的力量真正信仰就是利他的不是只是利己的 |
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16957.501 |
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16982.548 |
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我提出了監獄的後門政策就是讓他們表現比較好一點的可以趕快到外面住中途的家就像我去以色列參觀的時候發現他們有個後門的政策就是讓他們早一點出獄 住在中途的家如果情況OK 繼續住 情況不OK 就回來住監獄前門政策就不要隨便判刑 |
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16983.228 |
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17009.389 |
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大概能夠判他們向美國的一個震撼反省大概一個人犯關了兩個月的時候就最痛苦了你關太久以後他已經麻痺了他已經對監獄習慣所以全門政策的少判他們徒刑了那對青少年的事件處理法我提供了就是有要效法在我們年輕的時候我年輕的時候我們的勞委會叫我們參加那個事件會 |
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17010.49 |
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17035.537 |
| transcript.whisperx[637].text |
事件會就是他們就是要讓你的身心靈都能夠健康還有養雞啊現在小孩子可能雞有幾隻腳的都不知道所以從小時候的時候從以前的農委會讓我們在初中的時候就養雞的這個周圍這個我覺得從小讓他們能夠接觸生物珍惜生命讓他長大以後懂得珍惜生命懂得這個奉獻生命 |
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17036.485 |
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17050.584 |
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那再來就是我們這個以前還有童子軍啊所有的小孩子都要所有的青少年都要做童子軍童子軍是志仁勇而且教我們一定要日行一善 |
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17051.485 |
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17077.906 |
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要叫我們日行一二現在日行一二要做詐騙集團那麼容易因為從小沒有好好教導他們沒有灌輸他們正確的思想所以我提出這幾點希望我們的委員們能夠既然有委員提出來要讓衛福部多做一點事如果中央有這樣的機構恢復到從前我是怎麼成長的我是這樣長大到如今我可以從領受神的祝福成為別人的祝福貢獻社會一點點的作為謝謝 |
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17081.513 |
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17101.21 |
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好謝謝黃總幹事的這個發言那接下來其餘的各列席機關有沒有要再做補充說明的可以勞動部好謝謝我們是主任 |
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17110.782 |
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17140.223 |
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我補充兩點就好 第一個就是剛剛提到因為郁翔在提到在就業服務的過程當中我們所有的這個資源部件可以請大家參閱我們的書面資料那其實兩點是第一個就是我們現在落實這個個案轉接就是能夠確實的落實個案轉接不漏接 所以我們的就業一點通其實陸陸續續不管是在法政單位衛政單位 社政少府 民間團體 教育單位大概都會有六七十個單位 每一個 |
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17140.683 |
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17157.601 |
| transcript.whisperx[642].text |
在法政單位有六十幾個單位 衛政也有五十幾個單位甚至也有六十幾個民間團體都在我們這個系統裡面共同來做個案的轉介只要他們在第一線有碰到服務的個案就可以轉介到我們的就業服務一點通那我們會整合資源去跟他做一些協助那可以鼓勵一些民間團體一起來參與這個 |
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17159.563 |
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17163.024 |
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這個轉介服務系統第二個就是剛剛郁翔有提到在服務的過程當中我們有很多的津貼但是有一項動議沒有在報告特別呈現的是他有提到像他出去我們去求職的時候需要有這個求職面試的服裝啊儀容的準備其實我們是有補助的就是我們有補助一年有 |
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17181.428 |
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17185.15 |
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一定額度的補助他的服裝儀容的準備鞋襪、理頭髮等等之類第二個我們對於去求職的那個餐和餐食、交通也是有補助的那這個東西可以後續再協助更生人復歸社會去求職不管就是他進入我們的就業服務中心都可以做一整套完整的就業諮詢一直到服務那剛剛還有提到一個是在那個職缺的開發的這個部分我們也有針對這些更生人或讀影的少年 |
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17211.341 |
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17214.105 |
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做一個友善職缺的開發那我們盡可能去協助他們復歸社會找到合適的工作 以上報告 |
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17223.305 |
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17249.988 |
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好 那所以我們今天的公聽會的發言就到此告一個段落那麼感謝所有的與會者我們今天從不同的面向提供很多的寶貴的意見那今天所有的發言內容與書面意見以及委員審發會林倩啟所提的書面資料均列入記錄刊登公報並製作成公聽會報告送交本院全體委員以及本日出席人員參考 |
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17251.269 |
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17254.718 |
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那本次公聽會到此結束謝謝大家現在散會 |