|
00:00:02,013 |
00:00:02,173 |
涂委員權吉 |
謝謝主席。 |
|
00:00:02,572 |
00:00:02,673 |
涂委員權吉 |
請衛福部次長。 |
|
00:00:02,673 |
00:00:02,673 |
主席 |
請呂次。 |
|
00:00:02,792 |
00:00:51,680 |
涂委員權吉 |
次長，我們來討論一下現在國內少子女化的問題，112年跟113年的人口出生率，新生兒112年、113年還有十三萬多，到114年只剩十萬七千多，等於整整下降了兩萬多個新生兒，針對這一部分有提出少子女化對策計畫2.0，好像編列了7.99億的預算，對不對？ |
|
00:00:51,680 |
00:00:52,220 |
涂委員權吉 |
針對少子女化…… |
|
00:00:52,220 ≈
|
00:00:56,953 |
呂次長建德 |
不止喔！ |
|
00:00:56,953 |
00:00:57,993 |
涂委員權吉 |
國民年金這一部分。 |
|
00:00:57,993 ≈
|
00:00:59,575 |
呂次長建德 |
總共一千二喔！ |
|
00:00:59,575 |
00:01:01,335 |
涂委員權吉 |
對，我是說針對國民年金這一部分。 |
|
00:01:02,135 |
00:01:02,397 |
呂次長建德 |
國民年金？ |
|
00:01:02,397 ≈
|
00:01:03,397 |
尤副署長詒君 |
育兒津貼嗎？ |
|
00:01:03,096 |
00:01:04,638 |
涂委員權吉 |
保險，生育補助。 |
|
00:01:05,138 |
00:01:06,240 |
呂次長建德 |
生育補助，沒錯！ |
|
00:01:09,101 |
00:01:10,622 |
涂委員權吉 |
國民年金保險針對生育補助這一部分，編了7.99億。 |
|
00:01:10,622 |
00:01:10,642 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
|
00:01:15,105 |
00:01:20,871 |
涂委員權吉 |
我們看一下，其實針對生育補助，勞保有生育補助…… |
|
00:01:20,871 ≈
|
00:01:21,951 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
|
00:01:21,951 |
00:01:28,137 |
涂委員權吉 |
軍公教人員也有生育補助，扣除這些部分就是國民年金保險的生育給付嘛。 |
|
00:01:28,137 ≈
|
00:01:31,140 |
呂次長建德 |
是，沒錯。 |
|
00:01:31,140 |
00:01:45,375 |
涂委員權吉 |
我們看了一下，針對7.99億這一部分，從今年1月1日開始，受理民眾生育給付加生育補助，合計補助10萬嘛。 |
|
00:01:45,375 |
00:01:45,476 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
|
00:01:45,476 |
00:01:45,676 |
涂委員權吉 |
合計補助10萬。 |
|
00:01:45,676 |
00:01:46,596 |
呂次長建德 |
我們鼓勵大家來…… |
|
00:01:51,262 |
00:01:53,864 |
涂委員權吉 |
對，就是可以申請到10萬。 |
|
00:01:53,864 ≈
|
00:01:54,864 |
呂次長建德 |
可以到10萬，沒錯。 |
|
00:01:54,043 |
00:01:59,286 |
涂委員權吉 |
所以7.99億，如果申請到10萬，那算起來，就是7,990人可以申請這個補助。 |
|
00:01:59,506 |
00:01:59,627 |
呂次長建德 |
國保這邊。 |
|
00:01:59,627 |
00:02:00,167 |
涂委員權吉 |
對，國民保險的部分。 |
|
00:02:00,727 |
00:02:00,868 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
|
00:02:00,967 |
00:02:30,956 |
涂委員權吉 |
針對我們剛剛講到的各種生育補助，其實這幾年整個平均值，全國出生的人數跟國民年金申請補助的人數，算起來每年申請補助大概都是10%，從112年、113年、114年，都是10.02%、9.79%、10.38%。 |
|
00:02:30,956 ≈
|
00:02:31,956 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
|
00:02:30,956 |
00:02:58,697 |
涂委員權吉 |
所以平均值大概就是一成，如果照衛福部這樣子估計，7.99億領國民年金保險7,990人，占全國新生兒出生數的一成，所以預估115年新生兒就是差不多7萬9,990人，大概8萬。 |
|
00:02:58,979 |
00:03:18,421 |
涂委員權吉 |
以這樣子的預算來估計的話，如果整個平均值占一成來講，我們去回推，衛福部預估今年（115年）的新生兒大概就是8萬人，如果從預算編列的評估來講。 |
|
00:03:18,943 |
00:03:28,132 |
呂次長建德 |
報告委員，就像委員剛剛講的，會來領的有軍公教，也有勞保的，你現在用的是國保下去推估，這個恐怕要…… |
|
00:03:28,653 |
00:03:47,568 |
涂委員權吉 |
我是說因為連續這幾年的平均值，我剛剛有講，連續這幾年的平均值，扣掉勞保、軍公教保險的，領國民年金保險的，這幾年平均值差不多都是10%，有九點多、有十點多，大概就是一成。 |
|
00:03:48,227 |
00:03:58,654 |
涂委員權吉 |
所以，如果看衛福部預估來講，我覺得看起來衛福部預估今年新生兒的人數大概就是8萬個，看起來是不樂觀喔。 |
|
00:03:58,793 |
00:04:13,680 |
呂次長建德 |
報告委員，這個部分我們當然會繼續來努力，因為人口學裡面也告訴我們，出生基本上也跟生育步調有關，生育步調tempo就是說在適齡的16到45歲，你在什麼時候生……有時候可能是20歲、25歲、30歲…… |
|
00:04:13,680 ≈
|
00:04:16,384 |
涂委員權吉 |
對，沒關係，次長，我的意思是說…… |
|
00:04:16,384 ≈
|
00:04:19,088 |
呂次長建德 |
這個跟tempo有關啦！ |
|
00:04:19,088 |
00:04:20,588 |
涂委員權吉 |
如果以預算的編列，因為預算編列一定是推估今年大概的新生兒數，你才會去推估預算嘛。 |
|
00:04:20,829 |
00:04:45,608 |
涂委員權吉 |
你要編預算一定有一些依據、一定有一些數據去考量，所以大概就是像我剛剛講的，如果以這麼多年的數據，領國民年金保險大概就是一成，所以我們就是預估今年是8萬人。 |
|
00:04:46,408 |
00:04:52,832 |
涂委員權吉 |
以領國民年金抓一成來講，就是8,000人，8,000人再乘以10萬，大概就是8億嘛，所以你們編7.99億。 |
|
00:04:52,832 |
00:05:05,670 |
涂委員權吉 |
我們依這樣來預估，照這樣來講，衛福部預估今年新生兒應該有可能就是8萬左右，以預算編列的精神來講的話。 |
|
00:05:06,450 |
00:05:14,872 |
呂次長建德 |
報告委員，通常人口學在推估的時候不是用這種方式，人口學通常是算育齡婦女的數目，然後他的cohort…… |
|
00:05:14,913 |
00:05:15,032 |
涂委員權吉 |
對啊，所以如果說…… |
|
00:05:15,032 ≈
|
00:05:16,032 |
呂次長建德 |
人口學有人口學demography…… |
|
00:05:15,032 |
00:05:35,359 |
涂委員權吉 |
如果每個來領10萬，其實我們就只能提供7萬9,900人去領，因為你只有編7.99億嘛，只要超過8萬人，那預算就是領完了，所以我們預估大概就是這樣子，我們當然也是希望能夠有所提升啦！ |
|
00:05:35,559 |
00:05:46,223 |
涂委員權吉 |
只是我看衛福部針對這部分的預算，照這樣子幾年的評估看起來，衛福部評估大概就是8萬，感覺並不是很樂觀啦！ |
|
00:05:47,285 |
00:05:52,346 |
涂委員權吉 |
這一部分我也想問一下勞動部洪部長，好不好？ |
|
00:06:02,375 |
00:06:12,403 |
涂委員權吉 |
我剛剛有跟次長討論，依預算編列，我覺得衛福部大概是朝這個方向去走。 |
|
00:06:13,344 |
00:06:16,165 |
涂委員權吉 |
我看一下勞動部預估115年的新生兒，像勞動部就比較樂觀，預估還有10萬1,500人。 |
|
00:06:16,625 |
00:06:17,846 |
涂委員權吉 |
勞動部是針對哪一部分去做評估跟預算？ |
|
00:06:31,944 |
00:06:49,910 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，我記得去年的出生數應該是10萬7,000，所以我們基本上當然……關於出生數的推估，我們其實應該跟衛福部、國發會來做相關的討論。 |
|
00:06:55,275 |
00:07:10,710 |
涂委員權吉 |
針對我們發現這個問題，所以我覺得衛福部跟勞動部應該跨部會針對這一部分、這些數據，在編列預算的時候，還是要做參考，要有一些數據及依據來編列這些預算。 |
|
00:07:11,131 |
00:07:24,522 |
洪部長申翰 |
當時我們應該是看國發會的一些人口推估數據，今年會針對人口推估數據再做更新，就我知道的是國發會在今年8月會再做一次更新。 |
|
00:07:25,483 |
00:07:54,158 |
涂委員權吉 |
剛剛跟衛福部次長討論，針對預算的部分，我覺得衛福部編列7.99億，就是朝著大概是8萬新生兒去編列，可是勞動部卻預估10萬1,500人，兩個部會整體預算的編列就差了兩萬多個新生兒的預算，所以我們建議以後針對這些預算編列應該跨部會做一些檢討，不然預算數據的編列讓人感覺落差很大。 |
|
00:08:04,286 |
00:08:24,746 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，我覺得針對出生數數字的推估，當然我們可以跟國發會做一些討論，接下來怎麼在實際上面能夠讓它更加精準，可是的確因為是推估，所以當然或多或少都會有一些誤差值，針對誤差值的不確定性，我們是可以來做一些研議及檢討。 |
|
00:08:26,247 |
00:08:26,989 |
涂委員權吉 |
不過沒關係啦！ |
|
00:08:27,469 |
00:08:35,875 |
涂委員權吉 |
這部分我們建議在編列預算的時候，各部會針對人口數，應該要有一個比較近的依據。 |
|
00:08:36,496 |
00:08:41,240 |
涂委員權吉 |
看起來在預算的編列，兩個部會推估的人口數上有一些落差。 |
|
00:08:41,700 |
00:08:52,789 |
洪部長申翰 |
因為去年在編列這個數字的時候，最後那個10萬7,000的數字其實也還沒有出來，所以在評估時，我們只能依據國發會當時的數字當作參數來設定。 |
|
00:08:57,911 |
00:09:25,864 |
涂委員權吉 |
好，重點在於這8年大概花了6,000億在少子女化對策因應計畫上面，可是新生兒人口數也是從18萬，然後一直下降到現在的十萬七千多人，其實這段時間以來，每年新生兒已經……到去年就少了7萬5,000人。 |
|
00:09:27,605 |
00:09:49,197 |
涂委員權吉 |
我們花了這6,000億，然後現在又編列這麼多錢，看起來好像沒有達到實質的效益，就是新生兒的人口數還是一直在下降，並沒有止跌，我們不要講回升，現在連止跌都沒達到，是不是應該要提出一個更好的策略？ |
|
00:09:51,229 |
00:10:04,237 |
呂次長建德 |
非常感謝委員對這問題的關心，我想少子女化是所有先進國家、先進工業國家普遍都會面臨的問題，目前全世界的對策大概就三個，給人、給錢、給時間。 |
|
00:10:04,237 |
00:10:09,982 |
呂次長建德 |
給錢的部分，我們現在大概有各項0到6歲的措施，主要有育兒津貼。 |
|
00:10:09,982 |
00:10:12,944 |
呂次長建德 |
給服務，事實上就是我們目前正在推的各項公托。 |
|
00:10:14,063 |
00:10:22,428 |
呂次長建德 |
給時間，主要是勞動部目前推的各項彈性措施，包括育嬰留停、論日等等彈性措施。 |
|
00:10:23,430 |
00:10:27,609 |
呂次長建德 |
在多元措施之下，我們希望用多元的方式來解決這個問題。 |
|
00:10:27,609 |
00:10:44,934 |
呂次長建德 |
我要強調一點，這個是2000年population study裡最重要的一篇，被人家引用快五百多次的一篇paper，裡面講這是多元的原因造成多元的結果，所以必須要用多元的方法綜合解決，我們知道目前下降，我們也會持續來努力。 |
|
00:10:48,335 |
00:10:56,019 |
涂委員權吉 |
次長、部長，其實今天提出的最主要原因，還是希望說我們要怎麼去針對政策做檢討、調整。 |
|
00:10:57,260 |
00:11:36,397 |
涂委員權吉 |
我們看一下韓國，從去年11月，他的人口出生率就到達兩萬多，而且已經連續17個月都是增加的，而他在2007年前面也是人口出生率一直降低，可是從2007年後面開始到去年，他已經達到時隔18年的最高標準，也就是說，韓國針對少子女化對策因應這一方面，不單只是一直補助錢，他有很多其他的對策因應。 |
|
00:11:36,596 |
00:11:58,253 |
涂委員權吉 |
我們是建議對於做得好的國家，也應該去參考一下人家做什麼對策去因應，我們這8年花了6,000億，然後人口還是一直在減低，我覺得也是應該適時地去參考其他國家的做法，為什麼他們以前出生率也是降低，而這幾年已經連續每個月、每年都在提升？ |
|
00:11:58,312 |
00:12:07,259 |
涂委員權吉 |
我覺得不要說回升，至少我們要達到止跌。 |
|
00:12:07,460 |
00:12:15,505 |
涂委員權吉 |
所以我今天提出，也就是希望有些政策，我們應該可以去調整一下，方向可以參考別的國家的做法。 |
|
00:12:20,434 |
00:12:39,046 |
涂委員權吉 |
大家也知道，就像剛剛次長講的，少子女化是目前全球非常關注的一個重要議題，但是有其他國家做得好的，我們也可以去討論、也可以去檢討，希望能夠讓我們的少子化國安危機獲得充分的改善，謝謝。 |
|
00:12:39,088 |
00:12:39,267 |
主席 |
謝謝涂權吉委員。 |
|
00:12:39,267 |
00:12:39,348 |
主席 |
待會洪孟楷委員詢答完畢後，休息20分鐘用餐。 |
|
00:12:39,848 ≈
|
00:12:42,990 |
主席 |
接下來請王鴻薇委員發言。 |