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李坤城 @ 第11屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:00,029 | 00:00:00,229 | 李委員坤城 | 謝謝主席，我們請陳代理主委。 |
| 00:00:00,348 | 00:00:00,368 | 主席 | 請主委，謝謝。 |
| 00:00:00,368 ≈ | 00:00:22,632 | 陳代理主任委員志民 | 委員好。 |
| 00:00:22,632 | 00:00:22,632 | 李委員坤城 | 主委好。 |
| 00:00:23,013 | 00:00:49,246 | 李委員坤城 | 大家都很關心，最近因為中東戰爭的影響，造成塑膠的原料上漲，塑膠的原料上漲就影響到很多，譬如醫藥用塑膠手套類、拋棄式醫材也受到影響，然後塑膠類商品上週進價漲價兩到三成。 |
| 00:00:52,226 | 00:01:07,637 | 李委員坤城 | 據經濟部的說法，中油說原料的供應沒有短少，但是產發署卻說，一些比較中盤的經銷商有一點點在心態上面延緩出貨，或是有囤貨的現象。 |
| 00:01:08,137 | 00:01:09,898 | 李委員坤城 | 我不曉得代理主委知不知道這個現象？ |
| 00:01:10,138 | 00:01:10,979 | 陳代理主任委員志民 | 我們有去了解，針對這個市場有去了解。 |
| 00:01:11,180 | 00:01:11,980 | 李委員坤城 | 已經有去了解？對。 |
| 00:01:14,101 | 00:01:16,463 | 李委員坤城 | 是這兩天媒體出來之後才去了解，還是之前就有去了解？ |
| 00:01:16,944 | 00:01:19,265 | 陳代理主任委員志民 | 我們聽到有這樣的新聞以後，就去進行了解。 |
| 00:01:20,145 | 00:01:22,447 | 李委員坤城 | 了解是一回事，有沒有採取什麼樣的動作？ |
| 00:01:22,846 | 00:01:35,331 | 陳代理主任委員志民 | 但因為我們的查核重點是在於他們有沒有聯合進行價格的操作，哄抬是一件事情，但是這個哄抬是不是出自於彼此合意的哄抬，那是我們調查的重點，所以我們有在觀察這個市場。 |
| 00:01:35,430 | 00:01:48,535 | 陳代理主任委員志民 | 另一方面，我們也配合經濟部，目前正在進行全面的盤查，所以假設這個過程當中，我們有發現一些可能有聯合的行為，這個聯合行為包含聯合囤積、聯合拒絕出貨，因此如果有事證顯示有這樣情況的話，我們一定會調查。 |
| 00:01:49,375 | 00:01:50,716 | 李委員坤城 | 你們是調查哪一些？ |
| 00:01:51,276 | 00:01:55,358 | 李委員坤城 | 比如行業、產業、類別，你們是怎麼去做調查的？ |
| 00:01:55,858 | 00:01:57,138 | 李委員坤城 | 可不可以再講得具體一點？ |
| 00:01:57,138 | 00:02:01,260 | 陳代理主任委員志民 | 我目前是針對塑膠產業裡面不同的塑膠類型…… |
| 00:02:01,520 | 00:02:02,982 | 李委員坤城 | 它有分上游、中游、下游啊！ |
| 00:02:02,982 ≈ | 00:02:05,062 | 陳代理主任委員志民 | 是，目前應該…… |
| 00:02:05,062 | 00:02:06,624 | 李委員坤城 | 你們可不可以有一個具體的說法？ |
| 00:02:06,803 | 00:02:09,325 | 李委員坤城 | 就是你們說有去了解，但到底是怎麼樣的了解法？ |
| 00:02:09,605 | 00:02:13,068 | 陳代理主任委員志民 | 我們會了解它整個的生產線，上、下游我們都會去了解。 |
| 00:02:13,068 ≈ | 00:02:14,068 | 李委員坤城 | 不是啊！ |
| 00:02:13,667 | 00:02:19,072 | 李委員坤城 | 因為中油說原料沒有缺，那麼中、下游的這些產品不應該受到影響啊！是啊！ |
| 00:02:19,993 | 00:02:23,855 | 陳代理主任委員志民 | 這當然就是我們後續要去了解的，到底問題出在什麼地方，所以這就是為什麼我們會繼續跟經濟部配合的原因，看他們那邊有沒有什麼事證。 |
| 00:02:24,016 | 00:02:24,095 | 李委員坤城 | 所以呢？ |
| 00:02:24,115 | 00:02:24,256 | 李委員坤城 | 哪時候會知道這個結果？ |
| 00:02:32,997 | 00:02:34,398 | 陳代理主任委員志民 | 因為調查證據需要一點時間，調查證據完以後，經過分析，我們還要經過委員會的討論，所以時程上會比較難以控制一點。 |
| 00:02:34,398 | 00:02:34,598 | 李委員坤城 | 不是一般啊！ |
| 00:02:34,618 | 00:03:12,026 | 李委員坤城 | 因為現在就是中東戰事，川普說可能到4月9號，他認為這是一個deadline，但是我們也不知道，至少可能還有兩個禮拜的時間，但這兩個禮拜的時間可能對末端消費者來講就會受到影響，對很多中、下游需要用到的一些廠商，比如醫院也受到影響，甚至很多賣手搖飲之類的可能也會受到影響，所以你們的調查時間大概多久可以出來呢？ |
| 00:03:13,066 | 00:03:20,392 | 陳代理主任委員志民 | 就是當我們調查到事證，我們進行分析到底有沒有合意，等到送委員，其實有時候時程上會有一點…… |
| 00:03:20,392 | 00:03:21,533 | 李委員坤城 | 通常你們的調查要多久？ |
| 00:03:22,273 | 00:03:24,655 | 陳代理主任委員志民 | 我不曉得，我們儘快在3個月內完成，可以嗎？ |
| 00:03:24,936 | 00:03:25,617 | 李委員坤城 | 3個月內完成喔！ |
| 00:03:26,397 | 00:03:28,098 | 李委員坤城 | 要需要這麼久的時間啊？ |
| 00:03:28,799 | 00:03:36,924 | 陳代理主任委員志民 | 對，因為聯合行為的事證判斷有時候不是那麼容易，就是到底他們業者之間是不是有勾結，要有更多的事證來做一些推論。 |
| 00:03:37,706 | 00:03:40,538 | 李委員坤城 | 好，那就等你們的報告。 |
| 00:03:40,898 | 00:04:00,954 | 李委員坤城 | 然後這兩天也有一個新聞，主委應該也知道，就是Grab收購foodpanda的事情，它打算收購foodpanda，但是Uber又是Grab最大的股東，就會變成這樣的一件事情。 |
| 00:04:01,915 | 00:04:14,526 | 李委員坤城 | 其實在2024年的時候，也是有Uber Eats要併購foodpanda，後來你們說市占率過高，有不利益的因素，所以你們就沒有讓它通過嘛，對不對？是的。 |
| 00:04:14,806 | 00:04:21,414 | 李委員坤城 | 現在看起來foodpanda又另尋出路出來了，對於這件事情，主委的看法是怎麼樣？ |
| 00:04:22,165 | 00:04:36,865 | 陳代理主任委員志民 | 當然我們分析的原則跟上位的架構是一樣的，但是這兩個案子最大的不同是，上一個案子結合以後變九成，是市場超級大的一個企業，而這個案子基本上是另外一個企業來頂foodpanda，所以市場結構並沒有產生過大的變動。 |
| 00:04:37,105 | 00:04:40,390 | 李委員坤城 | 可是Uber又是Grab的最大股東啊！ |
| 00:04:40,390 ≈ | 00:04:41,390 | 陳代理主任委員志民 | 是，它有控股。 |
| 00:04:40,770 | 00:04:44,756 | 李委員坤城 | 所以繞來繞去，還是會變成同一家的意思啊！ |
| 00:04:44,895 | 00:04:50,443 | 陳代理主任委員志民 | 因為現在案子還沒進來，等案子進來以後，這個也會是我們研析的一個重點……對啊！ |
| 00:04:50,443 | 00:04:53,145 | 陳代理主任委員志民 | 就是實質控股的關係，對於整個市場競爭是不是會造成影響。 |
| 00:04:53,145 | 00:04:56,029 | 李委員坤城 | Grab最大的股東應該是Uber才對啊！ |
| 00:04:56,829 | 00:04:58,411 | 陳代理主任委員志民 | 對，就是13.5%。對啊！ |
| 00:04:59,493 | 00:05:03,398 | 陳代理主任委員志民 | 這個部分到底後續會影響市場競爭到什麼程度，這個就是我們後續會…… |
| 00:05:03,398 | 00:05:03,578 | 李委員坤城 | 所以這個你們會去考慮啦！ |
| 00:05:03,598 | 00:05:03,717 | 陳代理主任委員志民 | 會考慮。 |
| 00:05:03,717 | 00:05:04,157 | 李委員坤城 | Uber是Grab最大的股東…… |
| 00:05:04,319 | 00:05:04,618 | 陳代理主任委員志民 | 實質的控制……對啊！ |
| 00:05:04,698 | 00:05:05,019 | 李委員坤城 | 那就跟之前是一樣的嘛！ |
| 00:05:05,039 | 00:05:21,473 | 李委員坤城 | 我覺得有點是故意又換了一家公司進來，但是Uber還是Grab最大的股東啊！ |
| 00:05:21,473 | 00:05:25,897 | 陳代理主任委員志民 | 我們會去看13.5%到底實質上對Grab所產生的影響。 |
| 00:05:26,016 | 00:05:41,506 | 李委員坤城 | 好，這是一個；第二個，Grab有中資，至少我們看到的資料就是有中國滴滴跟景順，所以未來如果這家公司要進來的話，這部分是不是也要列入你們的考慮？ |
| 00:05:43,046 | 00:05:46,089 | 陳代理主任委員志民 | 我們不會考慮到資金來源，這應該是投審會…… |
| 00:05:46,089 | 00:05:47,071 | 李委員坤城 | 投審司那邊？對。 |
| 00:05:47,071 | 00:05:48,513 | 李委員坤城 | 投審會那邊會去處理就對了？對。 |
| 00:05:49,213 | 00:05:53,236 | 李委員坤城 | 你們就是考慮到底未來Uber實質影響到Grab有多少…… |
| 00:05:55,158 | 00:05:56,759 | 陳代理主任委員志民 | 在臺灣的市場競爭。 |
| 00:05:56,759 | 00:05:58,862 | 李委員坤城 | 他們有來做申請嗎？ |
| 00:05:58,862 | 00:05:59,802 | 陳代理主任委員志民 | 還沒有，目前還沒有送件。 |
| 00:06:00,263 | 00:06:01,224 | 李委員坤城 | 目前還沒有送件就對了？對。 |
| 00:06:01,565 | 00:06:02,305 | 李委員坤城 | 好，我知道，謝謝代理主委，謝謝主席。 |
| 00:06:02,365 | 00:06:02,365 | 陳代理主任委員志民 | 謝謝委員。 |
| 00:06:02,865 ≈ | 00:06:04,865 | 主席 | 謝謝李坤城委員。 |
| 00:06:05,165 ≈ | 00:06:10,023 | 主席 | 接下來請洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。 |
| 00:06:10,323 ≈ | 00:06:13,180 | 主席 | 請葉元之委員質詢，謝謝。 |