iVOD / 167948
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
邱慧洳 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:15,043 | 00:00:21,534 | 主席還有各位委員同仁還有各位政府部門的同仁大家好那有請石部長有請石部長好 |
| 00:00:26,338 | 00:00:35,663 | 部長好我今天想跟您交流的主題是造福源職業範圍跟照護品質的問題我想造福源是我們長照體系第一線的尖兵如果要討論他們的職業範圍可能就要從護理人員的業務範圍這個角度先切入我想護理人員的業務範圍部長應該也非常的熟悉就是我們有一項業務範圍叫做醫療輔助行為 |
| 00:00:52,853 | 00:01:19,094 | 那醫療輔助行為這個行為的執行前提是要有醫師的指示才能夠執行那一百年呢衛福部有一個含釋就是抽談它是一個醫療輔助行為應該要在醫師的指示之下交由護理人員來執行好那我們來看一下照服員的業務範圍照服員的業務範圍就是做一些家務日常生活跟身體的照顧服務好那所以呢換言之如果今天照服員他做了 |
| 00:01:19,574 | 00:01:47,532 | 抽痰的行為 因為抽痰的行為是一個醫療輔助行為他就會觸犯護理人員法37條的密護罪好那當然我們非常的了解抽痰這個行為是一個醫療輔助行為但是我們也非常的能夠體諒到說護理人 護理機構或者是長照機構因為人力不足所以礙於現實困境的考量部分的醫療行為特別是低度 低危險的 |
| 00:01:48,472 | 00:02:07,022 | 醫療輔助行為其實礙於現實困境的考量不得不交給照服員來執行那所以我想衛福部的態度應該也是傾向這樣所以抽談這個行為在106年衛福部就做了放寬了就是把比較低度的抽談行為例如說 |
| 00:02:07,762 | 00:02:30,294 | 口腔內旋擁垂前的這個分泌物的抽吸那第二個就是氣切管內分泌物的抽吸這兩個低度的抽痰行為就放寬給造福源去做那到了109年又放寬了一樣就是鼻腔內分泌物的抽吸也放寬給造福源去做但前提就是要用手動吸鼻器來處理不能夠用機械的抽吸器 |
| 00:02:31,394 | 00:02:36,837 | 那111年呢就把這三個行為呢又整理到111年的韓式好那現在的問題呢我想要跟部長交換意見的問題就是說其實你們關於醫療輔助行為的韓式其實都散落各處散落各處真的很不容易查我有時候想去查一個韓式真的大海撈針然後很難找這是第一個問題 |
| 00:02:56,468 | 00:03:22,326 | 那第二個問題就是韓式的解釋內容很零碎化像我們如果看到這個109年的韓式我們會以為低度的抽談行為就只有這一項趙服務員可以做但是如果你又去看106年的就是分別找你只看到109或分別找你只看到106你就會覺得106好像趙服務員可以做兩項那我現在就覺得說解釋的內容非常的零碎化那是不是在這邊就是建議部長 |
| 00:03:23,046 | 00:03:52,122 | 能夠用一個叫做造福源的作業要點也好業務範圍要點也好把這些零碎化的解釋把它整合在這一步要點當中部長不知道有沒有困難應該可以這樣做啦我們目前把一些規範這個做成QA也好或者是在一個專區讓他讓他容易查詢那基本上他應該是納入造福源的訓練因為我們造福源有訓練嘛所以這一些 |
| 00:03:53,038 | 00:04:19,248 | 要做這些事情也都要經過訓練所以他應該要在照服員的手冊裡面訓練手冊裡面把它納入我知道謝謝部長願意來做一個整合但是其實真的以查找的迅速性還有就是法律的效力的位階來說的話你放在一個專區其實也不太好查找如果有一個要點大家 |
| 00:04:19,767 | 00:04:36,836 | 就直接找那個要點然後所有的答案就很清楚的羅列在那裡面所以我還是希望部長能不能考慮就是用這種因為要點其實它只是行政規則那你們就是把那些零碎化的資訊放到這個要點裡頭其實會比較有效率性那除了抽談這件事 |
| 00:04:38,277 | 00:04:56,367 | 其他的我呈現在畫面上的其他的醫療輔助行為其實也是部分低度的這些醫療輔助行為其實是放寬給照服員去執行那一樣有散落各處而且資訊零碎化的一個問題所以我才會建議說能不能用要點把這些資訊整合在一起這是第一件事情 |
| 00:04:57,307 | 00:05:14,613 | 那第二件事情的話那我就來講一下就是說因為剛剛我們有看到說100年的韓式說抽痰是醫療輔助行為護理人員應該在醫師的指示之下行之但是106、109、111又出現了三樣低度的抽痰行為是可以放寬給照服員去執行的 |
| 00:05:15,433 | 00:05:30,997 | 會出現一個現象就是說後韓市某個程度就抵觸前韓市那所以呢我建議這邊因為有些人會看得一頭霧水啊怎麼我這邊看到沖台市護理人員要親自為之的醫療輔助行為在那邊又看到說某些 |
| 00:05:31,537 | 00:05:52,577 | 那個抽談是可以交給趙服務員做的所以可能大家會看得一頭霧水所以我認為說這些不合時宜的函式不夠精確的函式是不是可以廢止掉不一定要廢止或者是做一些修正才不會說大家東找一個看到A資訊西找一個看到B資訊然後會覺得說到底現在是怎麼一回事完全搞不清楚 |
| 00:05:54,078 | 00:06:08,987 | 醫療輔助行為的界限因為衛福部的函式就是會造成我們這樣混淆那除了抽談這個行為有這種後函式抵觸前函式其他的部分醫療輔助行為交給造福員去做的也一樣有這個問題所以部長不知道這個問題衛福部這邊可不可以來處理 |
| 00:06:11,848 | 00:06:38,090 | 謝謝委員指出這樣確實在過去因為時空背景不同那不斷的在演進那過去經常都是因為有一個這個譬如說某個單位或者是衛生局來詢問或者是建議這個行為可不可以由趙服務員來執行然後再經過團體大家討論之後認為說可以所以就出了一個函式所以都是one by one one by one這樣子在做 |
| 00:06:39,051 | 00:07:07,316 | 累積久了之後確實也有必要那麼把它整合起來所以我會請業務單位呢把過去這個函式裡面呢這個把它彙整起來那到底用什麼樣的方式來呈現讓業務單位再研究一下OK好來那我們來看一下第三個問題第三個問題剛剛其實已經提到了這些低度的醫療輔助行為例如抽痰低度的抽痰行為就是礙於現實困境的考量那就交給趙福元之 |
| 00:07:08,257 | 00:07:23,453 | 來執行我想這個就是衛福部這個不得不然的一個選項那我現在比較想要跟部長交流的就是說那請問一下交給趙服務員來執行這些低度的醫療輔助行為那請問一下有沒有監督把關集資以抽談為例為什麼需要監督把關因為這個就是口腔內 |
| 00:07:27,256 | 00:07:41,660 | 執行分泌物抽吸的步驟氣切管內執行分泌物抽吸的步驟那其實你可以從這些步驟看起來他雖然名為分泌物的抽吸 死者他就是抽痰死者他就是醫療輔助行為醫療輔助行為為什麼要交給護理人員來做因為護理人員有專業有品質比較能夠保障這個病人的安全那現在 |
| 00:07:48,201 | 00:08:15,343 | 衛福部不得不然把它放官給照服員去做那我覺得需要把關那第二個問題就是說真的需要把關因為如果不當抽痰有可能會造成肺炎啊氣道損傷然後低血氧症所以把關照服員有沒有執行的品質跟專業就需要用把關機制來做一個監控好那所以現在問題一請問一下因為你們還是說做這三個低度的抽痰行為是非醫事人員的這個照顧服務提供者可以做好 |
| 00:08:15,764 | 00:08:19,156 | 那我這邊羅列了三個角色請問這三個角色都可以做嗎 |
| 00:08:21,926 | 00:08:45,261 | 我們是現在是把他納入在照服務員的訓練當中那主要他是以可視性他在他可視的範圍裡面看得到的範圍裡面去執行那麼會規定在這個懸擁垂之前也是避免他引發嘔吐的反應所以大概這個是需要訓練的所以我們的原則上是這樣來處理 |
| 00:08:47,783 | 00:09:06,978 | 呃我就是我的觀察我的觀察就是呃這三個人他在食物上都有做這三種人在食物上都有做好那部長知道做這個低度臭痰行為衛福部有做什麼管控措施嗎 |
| 00:09:08,314 | 00:09:35,719 | 我想是這樣當然我們的制度上是要求是照服員才可以做但是家人要自己做當然這個沒有什麼違法我知道因為你們的韓式歷來你們的韓式歷來就是針對因為回到居家的情境然後真的病人可能自己有執行的困難所以當然就可以由家人來輔助那你們的韓式當中也寫到說因為這不算是業務的執行所以家人是可以執行我直接講那個 |
| 00:09:36,579 | 00:09:44,127 | 我要跟部長交流的問題是什麼你們有設計一個照服員可以做的前提要件就是要接受16個小時的訓練還有實習課程那我想這個就是一個把關機制這個就是一個把關機制但現在重點來了請問一下有訓練的人可以做 |
| 00:09:52,916 | 00:10:11,688 | 那沒訓練的人可不可以做因為我剛已經提到了這個低度的抽痰行為他有他的危險性跟操作的專業性那你現在你剛只提到本國的造福院嗎跟家人那請問一下外籍的看護工散落在家庭或散落在機構的看護工他們可不可以做這是 |
| 00:10:12,688 | 00:10:19,631 | 誰可以做的第一個問題那再來呢這些人可以做之後因為你們有一個把關機制就是參加16個小時的訓練課程那如果沒有參加訓練課程的人可不可以做這是我的第二個問題那我現在跟部長再進一步講其實沒有訓練的人他沒有罰則 |
| 00:10:29,835 | 00:10:38,982 | 所以換言之解讀起來呢誰都可以做路人甲也可以做所以你剛剛就回答家人也可以做那我是認為說應該要建立一個裁罰機制因為我剛剛已經說了操作步驟非常專業性再來不當抽檯會有那些結果所以我在這邊就是要懇請部長可不可以建立一個裁罰機制那為什麼因為 |
| 00:10:48,248 | 00:10:54,853 | 確保造福源有執行能力非常重要我PPT上呈現的是一個監察院的糾正文當中所呈現的司法判決就是有一個外籍看護工他就是在幫他的個案做抽談結果他因為不敢抽談不會抽談他就不想做結果就被僱主解除契約然後就被遣送回他的母國 |
| 00:11:07,722 | 00:11:28,837 | 所以我在想有一些看護工你教他做他沒有信心他沒有能力他不敢做所以我覺得不是張三李四阿狗阿貓都可以來做要有經過訓練那如果沒有符合這些資格你要制定法則如果沒有法則這個低度的抽談行為真的是到處亂做真的會傷及病人的安全那部長你覺得如何建立裁罰機制 |
| 00:11:29,878 | 00:11:46,991 | 第一個在長照體系裡面不論是住宿式機構或者是社區或者是居服那麼都是要經過訓練的照服員才能夠執行另外如果是家人的自己照顧在家裡面的不是在機構的 |
| 00:11:47,992 | 00:12:12,901 | 那這個家人自己去執行的時候當然我們建議他去學習之後才執行但是是不是這樣要把他訴諸於要去要去克與他的處分或罰則這個要好好的研究這個跟無照保姆一樣嘛無照保姆現在兒童權法也沒有規範所以本黨昨天就在相同的地點相同的時間提出來說無照保姆應該做管制然後我們提出的方案是罰1到5萬的 |
| 00:12:14,421 | 00:12:36,789 | 然後而且要命令他立刻停止他的服務行為那因為這個低度的抽糖行為真的要建立一個管制機制我再往下部長可以再用兩三分鐘思考一下好所以監察院的糾正文也提到說到底我們開放給造福源去執行這些動作他們是做抽糖的行為還是做抽稀分泌物的行為其實有時候很難區分就像你們提到的口腔 |
| 00:12:39,090 | 00:12:49,496 | 懸擁槌前跟懸擁槌後 前可以做後不可以做其實有造福源做下去有沒有越界其實我們也不知道所以要建立把關機制那這個是一個判決內容就是有個看護工他做抽談的行為超過懸擁槌被判密戶罪所以我覺得這裡要檢討就是說到底這個前跟後要怎麼樣去把關有些人僥倖心態啊我一條管子 |
| 00:13:00,964 | 00:13:20,496 | 放下去超過懸垂後其實只有我知道別人不知道其實他已經實則觸犯了那個密戶罪那另外一個是欠缺認知他不知道有前後的區別他做下去其實他觸犯了密戶罪這樣子所以有沒有越界應該要建立把關機制我最後一張就是說可不可以請部長提供給我們造福源業務範圍既有的含釋 |
| 00:13:21,477 | 00:13:41,098 | 因為他真的散落各處不好找那我們有了這個函式我們可以進一步再思考怎麼樣去完整化他們的業務範圍第二件事就是廢植或修正不合時宜的函式然後制定造福源的業務範圍要點這第二點那再來就是監督把關機制因為我現在聽起來我拿三個角色問部長部長好像覺得造福源可以那 |
| 00:13:41,718 | 00:14:03,818 | 外籍看護工散落在家庭跟機構好像你還沒有進一步明確的答案那操作的程序的監督例如說學員學員學前跟後的把關機制然後還有建立法則這個都有待部長來幫我們健全造福源的一個作業要點因為這樣才能保障病人接受到的服務品質還有一個專業的一個水準那真的 |
| 00:14:08,329 | 00:14:29,843 | 30秒30秒就是部長不好意思因為工會一直來跟我拜託說可不可以向您請命說去年衛福部有協調醫院讓這個工會去做勞教那今年可不可以擴大辦理因為他們覺得是德政啦那既然是德政部長這邊可不可以再繼續延續這樣子那不好意思那位主席不好意思那再請那個衛福部長做回應 |
| 00:14:33,325 | 00:14:47,954 | 有關於這些含釋我剛剛已經提過了因為這個有時空背景的演進所以我們把它整理一下讓他大家好查詢比較好清楚那也建立在我們照服員的手冊裡頭我覺得這個是非常很好的建議我們來執行 |
| 00:14:50,496 | 00:15:01,063 | 思考一下好不好用要點那一個月好不好這三個訴求可不可以一個月法規上層面上到底應該用什麼樣的方式讓業務單位再研究一下了解好那這個擴大辦理可以嗎這個應該沒什麼問題還是有什麼好那再請部長一個月內把這些資訊提供給我們好不好謝謝好謝謝邱會務委員 |