iVOD / 167917

本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。

葉元之 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

Start Time End Time Text
00:00:03,976 00:00:25,984 主席好,麻煩請次長,謝謝好,有請次長委員好那個次長好,就是前兩天在新北市有一個國中發生一個,算是在校園的暴力事件是那,不知道你有沒有看到這個影片影片之前有在傳啦我沒有看到你沒有看到,那你知道這個事件嗎?
00:00:26,690 00:00:44,967 我知道有一些個案你應該是負責國教的次長那你沒有看到的話我只是覺得還蠻訝異的啦因為這個事情大家非常的關注啦那我可以稍微描述給你聽啦他就是有有女學生拿著鋁棒
00:00:46,528 00:01:02,578 去敲擊另外一位學生那個畫面其實看起來是還蠻驚悚的拿鋁棒敲擊有一個還發出聲音那這個一不小心很可能都有生命危險所以這個事件
00:01:05,769 00:01:32,188 你有沒有去了解一下狀況怎麼樣?有,我想國教署有這個校安通報系統都有啦那學校是在3月22號自習本案所以他們有做校安通報那學生的家長是在3月24號提出校園霸凌事件的檢舉所以那學校也會依校園霸凌防制準則啟動調查市長,這個就是後續的學校處理方式啦對我們要杜絕這種事情發生嘛
00:01:34,290 00:01:35,640 因為這個學生被那個鋁棒這樣敲
00:01:37,696 00:02:06,291 如果說真的是敲得很嚴重的話或下手不知輕重的話很可能又會造成另外一個割井案的這樣子一個嚴重的不幸事件所以我們應該是要去預防這個事情的發生那我不知道你們對於現在校園所發生的狀況了不了解據我的了解啦現在很多在學校裡面會用這種暴力對待其他同學這些人他後面都也是有干戈啦也是有黑幫在罩啦
00:02:07,071 00:02:22,920 那禮拜一的時候我們在這邊有開公聽會就在討論校園安全嘛因為我提了一個安心上學法案非常謝謝那個召委的排案啦我看到其實市長還有那天到場的司法院的廳長也沒有反對這個法案那其實我就是希望能夠
00:02:24,561 00:02:50,116 真的杜絕這樣的狀況因為在現行的體制之下每次我常常聽到教育部的官員都講說我們會加強輔導或什麼講一大堆但是就是沒有用就是沒有用嘛所以類似這樣的事情就是會發生那我不知道次長你了不了解其實現在學校裡面以前還有發生過啦一個國中老師出門不敢走正門因為裡面有很多在黑幫罩的學生假設你在學校管
00:02:51,024 00:03:18,914 管那些學生的話你走正門的話會被那些學生的干戈干解找麻煩你不知道這個狀況那當然教育部會講說這個我們要連結比如說警察機關或什麼社政機關或什麼什麼機關問題是這長期存在就是無法解決所以我其實蠻希望說次長那天公聽會也沒有機會可以跟你這樣詢答啦就希望教育部可以支持這個法案那支持這個法案其實是
00:03:20,615 00:03:42,015 我覺得可以創造幾個雙贏的局面第一個像這種有黑幫罩會對其他學生造成暴力會造成生命威脅這些學生他可以離開那個學校到一個教育部為他們所辦的專屬學校但這個學校也是一個正常學校108課綱你加強輔導資源或者是請這個非常有教育理念的團體來辦
00:03:44,296 00:03:51,665 讓這些黑幫或者是這些暴力的學生可以得到更好的教育那原來的學校可以得到喘息啦所以我不知道
00:03:52,853 00:04:18,940 次長你覺得我們可不可以朝那個方向去討論因為後續我們就會來推動修法利益很好啦問題是說那個制度上其實那天工地會也有很多包括退休的校長包括一些老師也提到說那孩子把他放到那邊去之後他還是要重回社會沒有這個是技術性問題啦我覺得技術性我們都可以再討論我們可以怎麼樣讓他更好但是至少我覺得那個做法解決了
00:04:20,373 00:04:43,315 平常想好好讀書的學生生命受到威脅的問題本來很多政策就是孰輕孰重嘛你覺得那些會用鋁棒敲頭的學生的受教權很重要那難道被敲頭的那個學生的受教權不重要他的生命就不重要嗎這本來就是要看你要解決什麼問題嘛很難兩全其美你現在就是沒有辦法提出一個方法去解決嘛目前是有
00:04:43,775 00:05:10,308 那但是有沒有辦法落實或者說把它做好就是沒有啦你的辦法就是做不到嘛現在就是被黑幫吸收而且現在黑幫吸收這些很頻繁嘛為什麼因為像詐騙集團或什麼吸收他們做車手啊然後還有各方面嘛短期你就是無法解決那短期之內這些學生的生命安全不用顧嗎再者啦那個次長你知不知道最近私立中學正在很多人在報考當中嘛陸陸續續放榜
00:05:10,928 00:05:38,609 那現在的錄取率超低的前段時間有一個私立中學的學生跟我講他說他們學校這次報考破天荒考場都不夠啦還跟別的學校借考場為什麼這麼多學生通通家長都要讓學生去考私中其實一個部分也是校園安全嘛那難道教育部沒有責任嗎教育部讓很多家長覺得說好像放到公立高中不安全所以大家往私中跑都不會想辦法解決這個問題我都比你還急啊
00:05:39,605 00:06:02,643 對不對 然後我從第一次 就是2024年當立委就不斷的跟教育部爭取校安人員 國中本來沒校安人員啊爭取一年多 增加一位 增加一位高中是六個班一位 現在國中六十班一位沒有 114學年度是633位喔不是 一個 我是說一個學校 國中啦國中一個學校才一位
00:06:03,786 00:06:31,927 然後每一次跟你們說可不可以增加可不可以增加比照高中六個班一位沒有錢沒有錢沒有錢就把校園安全擺在那邊啊好然後再者啦齁我看到很多那個網友啦不好意思就看到很多民眾是說欸那個那個國中發生那個事情老師要教好啊校長要道歉啊學校老師怎麼樣學校老師怎麼樣我也要幫學校老師講個話啦校長講個話你面對這種幫派帶照的學生如果是幫派照學生你欸校長跟老師要怎麼處理
00:06:33,123 00:06:49,543 你要從制度上面去解決嘛所以有一個最新的調查我不知道次長有沒有看到啊是親子天下發表的全國國中小的教師幸福感的調查我跟你講一個數據非常恐怖喔他說近六成的國中小教師五年內想要離職啦
00:06:51,714 00:07:06,302 欸 進六成欸進六成的國中小教師五年內要離職 你有看到嗎沒關係 你沒看到我不為難你了 因為調查非常多那你知不知道他們想要離職的原因最多的是什麼51.9%的認為沒有尊嚴感沒有尊嚴感
00:07:09,329 00:07:33,411 在學校裡面動則得救然後動不動就被檢舉然後面對這種學生有管也不知道怎麼管不管好像也會被罵沒有尊嚴感大家都要離職沒有幸福感然後更可怕一個數據跟你講66.9%的教師不支持自己的孩子或學生成為老師所以我們現在常常在講少子化少子化跟你講沒多久少師化了
00:07:35,095 00:07:59,628 沒多久要少師話了我是不知道教育部有沒有拿出一個對策整體的配套在處理這件事情所以這個事情非常的嚴重啦我希望這個教因為我們教育委員會部長或者次長會常來嘛之後我還會再問啦我希望說可以針對我剛剛舉出的問題可以真的拿出來一些辦法出來然後還有一個我是一個比較具體的議題跟您討論就是
00:08:02,076 00:08:29,434 之前我們講說要幫很多老師增加終點費嘛這個講了半天謝謝教育部終於有跨出第一步當然我們覺得不夠但是至少有做這個給你肯定如果有機會增加的話更好那現在有一個狀況你知道因為缺老師缺老師的原因所以很多課程呢是找退休的老師回來帶課其實退休老師回來帶課是很好的一件事情因為他們有經驗嘛他有經驗回來帶課然後退休回來帶課
00:08:30,305 00:08:57,273 那終點費增加的情況之下那這樣你知道嗎 像退休的公教人員如果在就業的話他有一個薪資上限嘛是最低薪資 對吧三萬三就三萬三嘛 三萬三他有一個上限嘛所以現在終點費提高我覺得終點費提高合理喔我先講說他是合理的喔可是因為終點費提高的狀況他原本可以帶的課就變少了嘛因為他一下就衝破三萬三嘛
00:08:58,103 00:09:14,166 那這就造成現在又要再找更多的其他代理老師來帶課我覺得站在這個解決校園缺老師的立場啦其實希望教育部可以跟人事總署或是考試院研究一下可以突破這個天花板這有必要的啦
00:09:15,703 00:09:41,568 也在研議有在研議對 朝這個方向在研議什麼時候會有一個因為就正在發生的事情可以講因為涉及到人事總署所以我們沒有人事總署我也跟人事總講了我跟考試委員講了然後每個人都在研議每次問都是在研議再問就是在研議但是什麼時候會研議出來我們有去找他們沒有一個月我是跟他們說一個月我跟他們講跟他們講是除了老師之外你為什麼特別來教育委員會講
00:09:44,902 00:10:04,177 其實我認為說公教人員退休再就業不應該有新的上限因為第一個他是憑自己的勞力嘛你又不是免費給他你又不是說你不用做事我給你多一點不是他是憑自己的勞力去工作嘛第二件事情當時訂這個上限年改之前啊年改之後他們的退休金也被砍了啊那被砍之後為什麼上限沒有
00:10:04,597 00:10:23,453 沒有提高他如果在私立是沒有這個問題啦主要就是說他代表公立私立沒有但是只要有公費資助或公費計畫資助都會嘛那我現在講是公立學校老師的問題嘛這個很嚴重因為這個一個月內啦好不好然後再一個齁很快講一下那個上一次我有問
00:10:25,350 00:10:52,711 不知道市長還是署長我忘記了講到那個行政獎金因為國中小行政獎金有發下去嘛那當時公幼因為比較晚宣布所以公幼有一些意見我們那時候還反映後來署長是有講說那個公幼的教師的工作獎金也會有了嘛對吧署長是這樣沒錯吧那教保員沒有嗎因為現在很多幼兒園裡面是教保員在兼園長兼主任兼組長都有啊那教保員的部分還會有嗎
00:10:55,198 00:11:12,165 委員這邊提到的一個是像導師費的那個教保費處理了像行政工作者的那一個他會涉及到辦法我們會後把那個辦法我們現在研議的情形在會後大概三點以前跟委員報告涉及到辦法辦法就你定的啊我就講說教保員因為
00:11:14,446 00:11:40,846 同樣都是行政工作你今天比如說要負責學校行政工作要顯評鑑然後保護幼兒的安全或者是做這些東西他不會因為他是教師或者是教保員有所區別的工作內容是一樣的嘛但是現行情況之下幼兒園的教師有工作獎金教保員卻沒有做的一樣的事情但是有的有 有的沒有就怪嘛那你現在講的是有辦法在演繹當中所以會朝會給教保員的方向是不是
00:11:41,446 00:12:10,492 這個方向這可能我這個時間因為這個涉及到所有地方政府的裁員不能夠中央請客然後地方又要出錢所以這個的確在演用你講得非常好所以就是中央請客中央買單就大家都高興所以是不是可以朝所以你現在是怎樣因為裁員關係沒有要做是不是沒有講模擬兩可也不一定所以我剛才跟委員報告的是說你不用再收尾我們把比較確定的情況給我們一點時間寫一個文字給委員三點以前給您
00:12:10,612 00:12:24,160 好不好但是不要給我給我是說我不做啊那不是沒有意義啊要朝做的方向嗎你覺得合不合理嗎就同樣是在做一樣的工作那教師有工作獎金但教保員沒有你覺得合理嗎蘇冠你覺得合理嗎蘇冠你覺得合不合理啊
00:12:28,798 00:12:55,096 會朝這個方向你覺得合不合理嘛因為那個圓的規模不一樣圓跟效的規模不一樣那這個沒有沒有不要跳不要不要繞圈圈我是說同樣的工作教師有工作獎金教保員沒有你覺得合不合理次長覺得合理嗎當然如果按照這樣講是不合理對啊好不好那就趕快好不好把教保員大家要同工同就做一樣事情也應該要給工作獎金啦好謝謝
00:12:56,383 00:13:00,211 好 謝謝葉元之委員的質詢那我想他剛剛所關切的這個