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00:00:04,871 |
00:00:05,651 |
陳委員素月 |
謝謝主席，請主席邀請陳代理主委。 |
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00:00:05,691 |
00:00:05,752 |
主席 |
請陳代理主委。 |
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00:00:05,752 ≈
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00:00:06,752 |
陳代理主任委員崇樹 |
陳委員午安。 |
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00:00:05,792 |
00:00:06,052 |
陳委員素月 |
主委早安。 |
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00:00:06,392 |
00:00:08,194 |
陳委員素月 |
人工智慧崛起以及迅速發展，其實正全面地改變全球的產業以及數位生態，也造成很大的衝擊。 |
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00:00:08,253 |
00:01:04,645 |
陳委員素月 |
就NCC所監管的廣電媒體來看，我們也看到曾經有生成式AI製造假新聞，要來干擾當時美國總統的選舉，我們也看到曾經有新聞媒體誤用了AI生成的影片來報導新聞，所以就這個部分，我想請教一下代理主委，AI生成的影片到底能不能運用到新聞報導裡面？ |
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00:01:06,586 |
00:01:18,756 |
陳代理主任委員崇樹 |
跟委員報告，對於AI生成的影片，我們是有要求業者一定要做適當的標示，剛剛提到某一家報導緬甸地震，我們也有做相應的處理。 |
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00:01:19,496 |
00:01:39,232 |
陳代理主任委員崇樹 |
至於說先前我們有委託法人來研議廣電媒體運用AI的指引，目前也大致告一段落，過程裡頭透過專業人士的研議，然後我們會內找專家學者討論，也跟業者溝通過了。 |
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00:01:39,851 |
00:02:05,924 |
陳代理主任委員崇樹 |
目前最新的指引的重點有幾個部分，第一個部分就是要落實保障人權、公平性、沒有偏見；另外就是要有內容查核的機制；第三個就是要揭露AI生成標示，就是剛剛前面提到的；最重要的是，要以事實為依據，所以要落實法遵，不可以說因為是用AI，然後相關的就沒有在處理。 |
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00:02:07,226 |
00:02:29,921 |
陳代理主任委員崇樹 |
業者這邊我們跟他溝通過，他們也希望能夠bottom-up，從業者的角度，他們大概也會生出自己的AI運用綱要、指引，就跟當初我們請業者做事實查證的一些指引一樣。 |
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00:02:30,200 |
00:02:48,311 |
陳代理主任委員崇樹 |
目前的情況是，NCC的部分有一個版本，我們後續會持續再優化，至於業者的部分，經過我們兩次找他們來討論之後，他們近期開始要研擬自己的版本，以上跟委員補充。 |
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00:02:49,151 |
00:02:50,953 |
陳委員素月 |
是，謝謝陳代理主委的說明。 |
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00:02:51,433 |
00:03:14,138 |
陳委員素月 |
因為我們看到在2023年5月24日的時候，NCC事實上就已經有說明要研議廣電媒體AI使用指引，在2025年4月2日的時候也有說明，預計會在當年的第三季推出AI使用指引，應該就是2025年的9月份，第三季嘛！ |
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00:03:14,579 |
00:03:25,744 |
陳委員素月 |
那現在已經是2026年3月了，又過了6個月，所以剛剛主委說明的進度，你們是委託資策會，是不是？ |
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00:03:26,244 |
00:03:28,226 |
陳代理主任委員崇樹 |
對，資策會。 |
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00:03:28,226 |
00:03:43,096 |
陳委員素月 |
來撰寫AI應用指引的初稿，這個初稿剛剛聽你的說明，事實上都是一個原則性的方向，可是我們得到訊息是說業者是有意見的，是反對的，是不是？ |
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00:03:43,417 |
00:03:43,437 |
陳代理主任委員崇樹 |
對，沒錯。 |
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00:03:43,437 |
00:04:07,706 |
陳代理主任委員崇樹 |
剛剛跟委員報告說我們兩次找業者來溝通這個指引的內容，跟他們交流意見，他們認為有些部分從媒體生產方的角度，他們覺得強調的重點可能會以他們的角度適當地調整，所以剛剛跟委員報告說業者也會提出他們自己bottom-up的版本。 |
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00:04:08,947 |
00:04:34,746 |
陳代理主任委員崇樹 |
至於我們NCC的官版，從委託資策會以來都是持續在優化，目前的進度大概就是說，從委託資策會到現在，找外面專家學者溝通、優化，再找廣電業者來協調溝通的優化版本，其實現在已經到達這種程度，未來業者本身也會提出自己的版本。 |
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00:04:35,625 |
00:04:35,905 |
陳委員素月 |
還要多久的時間？ |
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00:04:36,997 |
00:04:48,190 |
陳代理主任委員崇樹 |
我們的版本優化差不多告一段落，後續業者的版本，我們當然期待他是越快越好啦！ |
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00:04:48,871 |
00:04:50,433 |
陳代理主任委員崇樹 |
我們後續還是會跟他保持密切互動。 |
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00:04:50,433 ≈
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00:04:51,433 |
陳委員素月 |
業者的版本還要等多久？ |
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00:04:50,453 |
00:04:58,641 |
陳委員素月 |
你們的版本出來之後，還要跟業者的版本再融合嗎？ |
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00:04:58,641 |
00:05:14,038 |
陳代理主任委員崇樹 |
不必然，因為就跟早期事實查證原則一樣，我們NCC也有提出版本，像衛星公會還有公視也有自己的版本，還有無線媒體、電視學會也有自己的版本，大概是這樣子。 |
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00:05:14,618 |
00:05:38,507 |
陳代理主任委員崇樹 |
就是一個法人團體，他們自己的會員有一個follow版本，再對照我們NCC的版本，大致都是，因為這個版本其實是一個行政指導的事項，並非強制法遵，但是我們會希望訂了這個指引，NCC的官版也好，業者自己訂的也好，我們希望都能夠來落實執行。 |
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00:05:40,427 |
00:05:53,694 |
陳委員素月 |
是，因為現在AI的運用越來越普及，AI生成影像的技術是越來越精進，真的是真假難辨。 |
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00:05:55,194 |
00:06:20,263 |
陳委員素月 |
當然我們也沒有辦法一味地去禁止、禁用AI的影像，所以在廣電媒體的運用上，我們希望NCC這邊要訂好這個指引的原則，讓業者有一個遵循的方向，我想這對於整個廣電媒體業者的發展也是好的，對於監理機關在這方面的監管應該也是有所依循啦！ |
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00:06:20,924 |
00:06:26,546 |
陳委員素月 |
我想這個部分，所謂的AI指引應該不會有裁罰的一個延伸吧？ |
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00:06:26,845 |
00:06:29,165 |
陳代理主任委員崇樹 |
是的，因為它算是行政指導。 |
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00:06:29,165 |
00:06:29,665 |
陳委員素月 |
行政指導。 |
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00:06:29,665 |
00:06:31,746 |
陳代理主任委員崇樹 |
算是軟法，軟法就是行政指導。 |
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00:06:32,713 |
00:06:48,526 |
陳委員素月 |
對，所以如果沒有裁罰的疑慮，我想這個部分也是要請NCC儘快跟業者做好溝通，然後趕快讓這個AI的應用指引可以確定下來。 |
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00:06:48,786 |
00:06:53,589 |
陳代理主任委員崇樹 |
好，沒問題，因為這個是發展中的科技，其實大家都是滾動式調整。是。 |
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00:06:56,286 |
00:07:23,305 |
陳委員素月 |
接下來本席想請教一下有關詐騙的議題，我們看到內政部警政署刑事警察局在114年6月的時候曾經發布了一則新聞，提醒民眾在提交OTP碼的時候要小心，因為曾經有很多的案例就是民眾受到誘導，提交了OTP碼之後就被盜刷或者是被盜領一空。 |
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00:07:26,486 |
00:07:29,726 |
陳委員素月 |
NCC在這個部分有沒有什麼精進的方法？ |
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00:07:30,086 |
00:07:39,510 |
陳委員素月 |
就是針對身分驗證的技術可以更加地精進，從詐騙的源頭堵詐。 |
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00:07:39,510 |
00:08:30,085 |
陳代理主任委員崇樹 |
是，委員講到重點，我們都是從源頭，過往有很多司法警察機關發現他是用人頭去申請門號，然後再去跟數位平臺申請帳號，這些年來我們透過機關協力，包括透過高檢署等等，然後通知相關平臺的主管機關停止數位平臺的帳號，其實這幾年下來，我們大概有18萬左右的門號對應這個數位平臺的一些帳號被砍掉，比方說LINE就砍掉了七點多萬，還有一些像海關的EZ WAY app等等相關的處理，總共砍掉了9.6萬個數位平臺的帳號。 |
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00:08:30,325 |
00:08:42,414 |
陳代理主任委員崇樹 |
未來這個OTP的驗證部分，從NCC現在的一些技術演進，我們會從源頭端的電信門號申請要落實KYC這邊持續加強處理。 |
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00:08:44,826 |
00:08:47,908 |
陳委員素月 |
是，有關身分的驗證，舊技術是用簡訊來做身分驗證嘛！ |
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00:08:47,908 ≈
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00:08:48,908 |
陳代理主任委員崇樹 |
對，目前OTP是這樣。 |
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00:08:47,908 |
00:08:52,532 |
陳委員素月 |
以現在科技的發展，有沒有可能透過新的數位技術來防止被詐騙？ |
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00:09:06,322 |
00:09:18,969 |
陳代理主任委員崇樹 |
今年在巴塞隆納MWC的demo裡頭，也有一些新的廠商有提出新的方式，這些我們都還在觀察當中。 |
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00:09:20,289 |
00:09:43,098 |
陳代理主任委員崇樹 |
這個技術其實在全世界相關的產業生態裡頭，國際大廠也有在投入，如果社會、產業界大家都有共識，認為這個可行的話，未來市場有這個需求，產品或等等，在功能上都符合的話，我們應該會協同業者引入處理。 |
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00:09:44,118 |
00:10:07,444 |
陳委員素月 |
是，現在很多的科技公司真的人才很多，可能他們也有很多新技術的研發，所以我們希望NCC就這個部分可以跟產業界多做一些交流，吸取更好的經驗跟技術，然後針對身分的驗證能夠有更精進的方案來做詐騙源頭的堵詐。 |
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00:10:08,204 |
00:10:12,687 |
陳代理主任委員崇樹 |
是，只要有益於打詐的，我們都會全力來協助配合。 |
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00:10:13,288 |
00:10:13,848 |
陳委員素月 |
好，謝謝主委。 |
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00:10:13,888 |
00:10:13,908 |
陳代理主任委員崇樹 |
謝謝委員。 |
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00:10:14,408 ≈
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00:10:19,551 |
主席 |
謝謝陳素月委員的發言，也謝謝陳代理主委。 |
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00:10:19,851 ≈
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00:10:22,994 |
主席 |
接下來請許智傑委員發言。 |