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王正旭 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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00:00:06,814 00:00:29,880 好謝謝主席那今天有兩個題目要來請教我們衛福部的長官們包括一個就是死因回溯強化自殺防治大家已經討論很多這個部分是兒少醫療保護工具標準化及普及可以麻煩石部長還有我們興建師陳師長石部長跟陳師長
00:00:35,903 00:00:38,305 剛剛已經討論非常多有關於這個
00:00:42,694 00:01:12,274 如果我們的兒上死亡能夠做好原因分析的話理論上理論上因為我們三位都是在醫界工作可以很清楚的了解未來我們的防治重點應該要如何能夠更優化這個是好多好多委員都有跟您做了這樣的這個需求所以我還是根據這個部分也能夠期待有更深入的一些探討因為我們知道
00:01:13,575 00:01:40,717 113年的死因統計裡面0到17歲的兒少的死因裡面這個自殺就是蓄意自我傷害是排在第五位可是呢比較令人憂心的是12到17歲的青少年族群自殺是第二重要的死因僅次於事故的傷害而且10年來是翻倍這個是很令人驚心動魄的一個數據所以這個代表我們的防治機制是出了問題
00:01:41,895 00:02:02,511 不管我們是用什麼樣的處理模式很顯然我們的防治機制是需要再改善需要再優化的那根據兒少全法第13條規定中央主管機關應該每對進行六歲以下兒童死因做回溯分析並且每四年要公佈那這個
00:02:03,912 00:02:16,521 相信大家都會覺得這樣的法似乎太過不符合現在的需求我們有很好的一個希望去盡盡的空間所以許多委員都希望透過提案能夠針對6到18歲
00:02:20,805 00:02:35,333 之間的這些比照兒少權法的保障範圍其實我們更希望就是這些自殺部分有好的分析有機會在第一時間就能夠把這個寶貴的生命能夠挽救下來
00:02:36,744 00:02:58,232 那部長今天的書面報告裡面有反覆的強調說6到17歲有道路交通安全匯報還有自殺防治會等的處理模式那很顯然的就是我們剛剛所提到的數據這兩個單位他們在處理上面怎麼精進
00:02:59,281 00:03:16,582 那衛福部是一個主管機關的話那如何能夠共同來把這個工作做好我相信這個是非常非常重要也是所有委員共同期待的部分那我們比較擔心的就是透過這些的個案檢討剛剛這兩個單位
00:03:20,069 00:03:49,814 有辦法做好相關的努力嗎還有呢我們也比較好奇的就是在去年底的自殺防治諮詢會裡面興建師也共同參與討論那決議是請內政部針對教育部盤點出校園高樓防罪的困難或具體案例來做處理措施對我們來講現在如果是根據去年興建師的意見那已經是最後一步的
00:03:50,656 00:04:17,079 當一位青少年他要從高樓墜下來的時候那已經是最後的結果那前面呢有沒有好的分析這個才是我們所重視的所以我們很希望的就是針對於這個衛福部跟新建師這個兒少自殺目前缺乏系統性的死亡回顧跟預防性的政策規劃這個才是防治的缺口那不知道部長或市長針對這個防治缺口
00:04:17,740 00:04:32,661 目前有沒有具體的想法或是做法確實跟委員說明我們也關注到這個兒少自殺的問題所以在這個過去就有這個全國自殺防治中心那特別從今年開始
00:04:33,462 00:04:57,248 那麼就已經請他們針對這個兒童就0到17歲的自殺死亡的兒童對指標性的個案先來試試看做這個死因的回溯分析啦這個已經現在先來嘗試指標性的個案那麼但是在執行的過程當中當然也有它的困難困難的在於說這個自殺遺囑的哀痛
00:04:59,128 00:05:23,196 這跟其他的可能比較不同因為這些兒少的自殺經常會造成他的這個遺族的這種guilty就是自責什麼所以在做這個死因回溯的時候呢那麼也有它的難度所以現在在做一些先驅的討論就如同這個委員提到的過去我們比較著重在整體性的分析
00:05:23,496 00:05:45,832 那現在會對這個兒少的部分會再更深入的去做分析那麼除了這個自殺工具方式之外他更前端的這個背景因素可能還要進一步的去深入所以這個我們已經開始在這個新建師有在做這樣的進行
00:05:46,232 00:06:06,221 非常好因為我們也理解嘛這個假設是國小生到高年級國中生甚至高中生他們在學校可能面臨校園的霸凌那如果有機會可能也會面臨到非校園的網路霸凌那哪一些可能又是家庭的因素造成的這個部長剛剛有說明
00:06:07,461 00:06:26,327 所以我們期待就是透過這些的努力去知道當他這個過程裡面他在下罪之前到底這個過程是誰做的努力誰資源上有匱乏那我們如何能夠去改善他這個才是我們期待看到個案分析裡面去呈現的那當然部長會體恤家長
00:06:28,587 00:06:55,613 當這個兒童出了問題的時候他們是非常非常的辛苦的可是我們也了解唯有把這個辛苦化為一個動力才能夠真正解決問題否則的話我們真的看不到如何能夠優化這個房子這個是非常非常希望部長跟司長這邊能夠持續的努力好 謝謝那再過來我也請教一下我們大夫署長就是教育部教育署
00:06:58,451 00:07:17,879 剛剛柯文夫有提到有很多跨部會的合作可是我們看到就是十年翻倍的青春煉獄有媒體做一個相關的報導就是過去這十年來自殺成青少年第二大死因兩個人裡面有一個就被漏接
00:07:18,860 00:07:28,736 很大很大的問題大家都持續在討論當中他有整理的四大的缺口包括第一個就是心理健康教育與檢測
00:07:30,598 00:07:58,062 及早的介入第二部分呢是牽扯到醫療就是兒少精神人力資源的不足還有跨部會合作責任歸屬比較模糊剛剛部長也反覆的討論過第三個就是第四個就是缺乏死亡回顧檢討機制不足剛剛已經有跟部長跟市長討論過有關於第一個部分心理健康教育與檢測未能及早介入這個部分看起來應該是跟教育部
00:07:58,582 00:08:13,797 是有密切相關就是說如果依照目前為止五小的高年級或者是初中或者是高中生他們有沒有機會去做心理健康教育的同時也能夠及早做檢測
00:08:15,428 00:08:37,284 這部分不知道未來教育部如何能夠跟我們的這個衛福部兩個部會演繹將檢視健康量表就是VSRS5五道簡單的問題這是一般成年人在用的這樣的量表能夠同時讓做一些調整讓它變成是一個年齡層可以理解的題目
00:08:37,885 00:09:00,936 那入圍學童健檢裡面可以執行的內容的部分不知道副書長這方面有沒有相關的規劃或者是如何執行好謝謝委員關心我們兒少心理健康的問題那目前已在校園裡面大概就是入了小學之後他整個都會在我們的那個輔導學校輔導辦法裡頭的那個
00:09:05,699 00:09:30,675 就是保護的機制裡面 那我們會提供發展性的輔導 介入性的輔導跟處意性的輔導依學生的個案的那個需求其實我們的輔導老師也會有一些教育端使用的一些心理測驗的工具包括一些 比如說優遇量表 或者是他有沒有一些心理
00:09:31,275 00:09:35,777 健康比較特殊需求的那個量表其實在輔導老師這邊也會也會運用那我們這幾年其實也一直有跟衛福部新建師師長這邊我們也一直在討論就是如何把就是一些像新快活的這個網路諮詢
00:09:52,382 00:10:08,001 跟社區的資訊的那個輔導資訊的那個資源可以往下延伸到就是比如說我們國中甚至國小的那個學生那這個部分我想我們還會再做跨部會的合作
00:10:08,502 00:10:30,635 那其實學生輔導法修法之後呢教育部其實也非常積極的在佈建我們的輔導資源比如說114年以後我們對輔導老師的增加就會有2500多人那新府人力也會多到200多名這些輔導資源我們在學生輔導法
00:10:31,836 00:10:54,501 之下也會就是繼續的佈建提供我們兒少孩子心理健康的一個保護城是謝謝副市長說明所以重點是輔導嘛可是我今天再請教您的是前面的普及式的去掌握到誰是高風險區因為你唯有掌握到高風險區以後你才有
00:10:55,297 00:11:08,397 進入到後面輔導的需求那這個人力的運用才會更符合實際所以我們希望的就是衛福部跟教育部能夠原意將這個檢視健康量表當作一個在血統健檢裡面
00:11:09,608 00:11:24,835 就能夠有機會全面的去掌握到哪一些的族群或者是哪一些兒童們是需要特別再加強處理的而這一部分我們希望一個月能夠得到相關進度的報告我們會跟委員會還有辦公室來做參考
00:11:28,377 00:11:51,483 那再過來簡單的請教一下部長那副市長請回座就是兒少的這個醫療保護工具普及化跟普及那這個非常感謝王毓民委員在去年底臺大兒童醫院的兒少保護中心去做考察這個在考察裡面我們發現有蠻好的一些工具可以
00:11:52,563 00:12:07,512 讓所有的醫療機構如果針對兒少保護都能夠有更好的推廣的話可以多幫助到這些兒少如果受到影響的話可以進一步來做處理的部分這個就是一個良子
00:12:08,673 00:12:29,175 通常我們在觀察兒童如果身體有點瘀傷或什麼我們會非常非常的去掌握到他可能有沒有家暴的機會那另外就是有可能是不是有其他的問題那包括還有其他的這些工具就是如何能夠讓兒少的保護可以更周延所以在當天
00:12:30,436 00:12:56,476 做完這個考察報告以後呢我們希望這個提示卡或者是相關的工具可以應用到更廣泛的保護的機制裡面所以一共有四點包括廣發這個發送兒童保護提示卡協助醫師來做兒內辨識第二點就是強化基層醫師兒內通報的相關措施第三是研議強化幼兒專責醫師制度由零到三歲扣到零到六歲來增加服務次數
00:12:57,256 00:13:23,949 最後就是建立跨部門的這個資訊串接的連接那不知道我們上一次的這個決議三個月到了目前的進度有沒有掌握到好那個第一個就是跟委員說明剛剛那一些工具我覺得都很好那我們過去都有這個叫做兒少的醫事人員的手冊那我覺得那個手冊上我們可以來思考要不要把
00:13:24,349 00:13:52,031 這些工具也納入這個醫事人員的工作手冊裡面好來來提供因為過去那個手冊主要是在提醒哪一些是sign你要注意注意哪些然後通報啊什麼的那可以把這個工具把它融入那至於說呃這個這個剛剛的這個呃擴大到後邊幼兒專責醫師的部分可不可以後面書面資料哦好好好那就麻煩好那我們再把這個書面資料再提供給這個委員好
00:13:53,752 00:14:01,603 二哨專責機構更是麻煩部長把他組織再造做得更好會 會 會謝謝主席 謝謝接下來請陳金輝委員發言