|
00:00:03,017 |
00:00:03,698 |
陳委員雪生 |
謝謝召委，請陳主委。 |
|
00:00:03,719 |
00:00:03,999 |
主席 |
好，我們現在請陳代理主委，謝謝。 |
|
00:00:04,098 |
00:00:04,098 |
陳代理主任委員崇樹 |
委員好。 |
|
00:00:04,118 |
00:00:04,279 |
陳委員雪生 |
陳主委早。 |
|
00:00:04,319 |
00:00:05,420 |
陳委員雪生 |
請問一下，到目前為止，中天爭訟NCC敗訴的有幾件了？ |
|
00:00:06,601 |
00:00:06,801 |
陳代理主任委員崇樹 |
裁處的部分，原本中天電視臺的部分有26件。 |
|
00:00:06,821 |
00:00:07,161 |
陳委員雪生 |
那時間已經有多久了？ |
|
00:00:33,000 |
00:00:37,463 |
陳代理主任委員崇樹 |
從不予換照前起算，最早是在103年，所以已經超過10年了。 |
|
00:00:40,805 |
00:00:40,805 |
陳委員雪生 |
10年了喔！ |
|
00:00:41,246 |
00:00:46,730 |
陳代理主任委員崇樹 |
對，從最早的裁處案開始算。 |
|
00:00:48,571 |
00:00:59,517 |
陳委員雪生 |
好，行政院目前不副署衛廣法第十八條、第十九條，我想請問一下主委，NCC是獨立行使職權還是附屬於行政院？ |
|
00:01:00,562 |
00:01:05,266 |
陳代理主任委員崇樹 |
NCC是獨立機關，但是也跟委員報告，副署、不副署權責不在NCC。好。 |
|
00:01:06,806 |
00:01:11,490 |
陳委員雪生 |
行政院副署、不副署跟你有關係嗎？ |
|
00:01:12,391 |
00:01:22,859 |
陳代理主任委員崇樹 |
衛廣法是NCC主管，沒錯，交委會討論時我們的保留意見有提供給行政院。 |
|
00:01:23,801 |
00:01:30,707 |
陳委員雪生 |
NCC既然是獨立行使職權的機關，那就不受行政院的約束嘛！ |
|
00:01:31,066 |
00:01:32,226 |
陳委員雪生 |
可以這麼講，是不是？ |
|
00:01:33,407 |
00:01:35,868 |
陳委員雪生 |
要受到約束嗎？ |
|
00:01:35,868 |
00:01:38,588 |
陳委員雪生 |
你受到約束的話，你還獨立行使什麼職權？ |
|
00:01:38,588 |
00:01:41,529 |
陳委員雪生 |
你的委員為什麼還要經過我們立法院的同意？ |
|
00:01:41,588 |
00:01:47,369 |
陳代理主任委員崇樹 |
但是立法程序是要經總統公告，如果沒有副署的話…… |
|
00:01:47,369 |
00:01:48,750 |
陳委員雪生 |
總統公告他的嘛！ |
|
00:01:49,450 |
00:01:50,790 |
陳委員雪生 |
行政院長只是不副署啊！ |
|
00:01:52,099 |
00:01:54,180 |
陳委員雪生 |
NCC也不副署嗎？ |
|
00:01:54,180 |
00:01:54,441 |
陳委員雪生 |
沒有吧！ |
|
00:01:55,361 |
00:01:58,944 |
陳代理主任委員崇樹 |
但是沒有公布，最後一公尺沒有完成。 |
|
00:02:01,885 |
00:02:12,834 |
陳委員雪生 |
我再問，現在NCC打官司，如果敗訴了，有沒有受到副署、不副署的影響？ |
|
00:02:12,834 |
00:02:17,677 |
陳代理主任委員崇樹 |
敗訴的話就依照正常SOP，我們的罰鍰就會退還給中天。 |
|
00:02:19,154 |
00:02:19,535 |
陳委員雪生 |
錢退還給中天，你拿什麼錢退還？ |
|
00:02:19,535 |
00:02:20,115 |
陳代理主任委員崇樹 |
當初他繳的罰鍰啊！ |
|
00:02:20,115 |
00:02:20,375 |
陳委員雪生 |
你要編預算嗎？ |
|
00:02:20,375 |
00:02:21,417 |
陳代理主任委員崇樹 |
應該是有，目前我們也還了他120萬。 |
|
00:02:21,417 |
00:02:21,917 |
陳委員雪生 |
我們中華民國的機關有打官司打10年、敗訴二十幾次的…… |
|
00:02:21,937 |
00:02:23,038 |
陳代理主任委員崇樹 |
沒有，那是重複計算，我們只有敗訴7件。 |
|
00:02:23,098 |
00:02:23,098 |
陳委員雪生 |
敗訴幾件？ |
|
00:02:23,197 |
00:02:47,352 |
陳代理主任委員崇樹 |
26件只有敗訴7件。 |
|
00:02:48,213 |
00:02:49,552 |
陳委員雪生 |
你覺得太多還是太少？ |
|
00:02:53,033 |
00:02:57,996 |
陳委員雪生 |
我們老百姓敗訴一件就被抓進去關了，你們則是沒事喔！ |
|
00:02:58,155 |
00:03:01,796 |
陳委員雪生 |
敗訴7件表示很少的意思，是不是？ |
|
00:03:01,796 ≈
|
00:03:02,796 |
陳代理主任委員崇樹 |
沒有、沒有。 |
|
00:03:01,937 |
00:03:03,476 |
陳委員雪生 |
你要敗訴二十幾件才算，是不是這樣？ |
|
00:03:03,476 |
00:03:04,937 |
陳代理主任委員崇樹 |
我們的期待是敗訴零件。 |
|
00:03:05,237 |
00:03:09,759 |
陳委員雪生 |
主委，沒有這回事啦！ |
|
00:03:12,078 |
00:03:16,937 |
陳委員雪生 |
只許州官放火、不許百姓點燈，你們太欺負中天了，是不是？ |
|
00:03:17,878 |
00:03:19,019 |
陳代理主任委員崇樹 |
我們都是依法行政。 |
|
00:03:20,420 |
00:03:29,082 |
陳委員雪生 |
現在行政院不副署，你們NCC就照案辦理，是不是？ |
|
00:03:29,864 |
00:03:34,246 |
陳代理主任委員崇樹 |
因為我們NCC只能依法行政，法律修正後沒有公布，我沒辦法處理。 |
|
00:03:34,426 |
00:03:38,667 |
陳委員雪生 |
立法院三讀通過的東西，行政院可以不執行，他挑著吃！ |
|
00:03:40,453 |
00:03:49,321 |
陳委員雪生 |
立法院三讀通過的東西，他通通可以不副署，不要說只挑其中一、兩件，全部不副署都可以，是不是？ |
|
00:03:51,183 |
00:03:53,424 |
陳委員雪生 |
這樣還要立法院幹什麼？ |
|
00:03:55,885 |
00:04:04,447 |
陳委員雪生 |
我們連行政院的立法局都不是了，起碼行政院還會聽立法局的意見，但立法院的決定行政院通通都不理啊！ |
|
00:04:05,267 |
00:04:12,598 |
陳委員雪生 |
那立法院就沒用了，我們在那邊質詢老半天只是狗吠火車，有什麼用呢？ |
|
00:04:13,799 |
00:04:23,108 |
陳委員雪生 |
我覺得立法院可以裁撤，立法委員在那邊質詢什麼我也不知道，我真的是每天來這邊看笑話，我不曉得這些立法院諸公、諸婆在那邊質詢什麼，我不知道欸！ |
|
00:04:24,108 |
00:04:25,529 |
陳委員雪生 |
有用嗎？ |
|
00:04:25,789 |
00:04:37,355 |
陳代理主任委員崇樹 |
跟委員報告，依據行政院新聞稿的揭示，這些法案行政院沒有副署，是因為在憲法權力分立上，是有違這個原則的。 |
|
00:04:37,355 |
00:04:39,937 |
陳委員雪生 |
你是憲法解釋機關嗎？ |
|
00:04:40,096 |
00:04:40,917 |
陳委員雪生 |
你在那邊講這個要幹什麼？ |
|
00:04:40,917 |
00:04:42,299 |
陳代理主任委員崇樹 |
沒有、沒有，我是引行政院的新聞稿。 |
|
00:04:43,019 |
00:04:45,759 |
陳委員雪生 |
你引他的新聞稿，那你就聽他的嘛！ |
|
00:04:46,000 |
00:04:54,282 |
陳委員雪生 |
他說什麼就什麼，他說你是公的，你就是公的；行政院說陳主委是母的，你就是母的，是不是這樣？ |
|
00:04:54,282 ≈
|
00:04:55,282 |
陳委員雪生 |
怎麼可以這樣呢？ |
|
00:04:54,282 |
00:04:57,424 |
陳代理主任委員崇樹 |
我們尊重權責機關。好啦！ |
|
00:04:57,644 |
00:04:58,404 |
陳委員雪生 |
我也不為難你了！ |
|
00:04:59,785 |
00:05:01,785 |
陳委員雪生 |
另外，NCC委員什麼時候卸任？ |
|
00:05:02,865 |
00:05:03,206 |
陳委員雪生 |
目前還剩3位嗎？ |
|
00:05:05,266 |
00:05:06,467 |
陳代理主任委員崇樹 |
剩下的3位都是到今年7月31號。 |
|
00:05:10,121 |
00:05:18,128 |
陳委員雪生 |
到7月31號如果行政院還不提NCC委員名單到立法院來的話，7月31號以後則NCC委員一個都沒有了？ |
|
00:05:19,868 |
00:05:23,552 |
陳代理主任委員崇樹 |
如果情況沒有變更的話，是這樣子沒錯。 |
|
00:05:23,552 |
00:05:23,832 |
陳委員雪生 |
你覺得呢？ |
|
00:05:24,832 |
00:05:28,536 |
陳委員雪生 |
沒有委員應該也沒什麼關係，你們不是運作如昔嗎？ |
|
00:05:28,536 |
00:05:31,318 |
陳代理主任委員崇樹 |
那是因為現在還有諮議會可以來處理。 |
|
00:05:32,845 |
00:05:34,427 |
陳委員雪生 |
沒有委員會也可以嗎？ |
|
00:05:34,427 |
00:05:35,066 |
陳代理主任委員崇樹 |
法制上是不行。 |
|
00:05:35,147 |
00:05:36,687 |
陳委員雪生 |
沒有委員會你們就繼續運作嘛！ |
|
00:05:37,528 |
00:05:38,167 |
陳代理主任委員崇樹 |
也沒辦法運作。 |
|
00:05:38,747 |
00:05:38,987 |
陳委員雪生 |
可以啊！ |
|
00:05:39,928 |
00:05:45,269 |
陳委員雪生 |
像你來這邊備詢、業務報告、在裡面開會，都一樣啊！ |
|
00:05:46,030 |
00:05:53,372 |
陳代理主任委員崇樹 |
依據我們的組織法，就是委員會議、主任委員或代理主任委員，如果一個委員都不存在的話，這個體制是沒辦法運作的。 |
|
00:05:53,513 |
00:05:54,592 |
陳委員雪生 |
那就剩你代理主任委員！ |
|
00:05:54,592 |
00:05:59,315 |
陳委員雪生 |
你現在是代理主任委員，那你是委員嗎？ |
|
00:05:59,315 |
00:06:00,275 |
陳代理主任委員崇樹 |
我是委員。 |
|
00:06:00,275 |
00:06:01,276 |
陳委員雪生 |
你是委員代理主任委員？對。 |
|
00:06:02,296 |
00:06:04,937 |
陳委員雪生 |
那你到7月31號也任滿了？是的。 |
|
00:06:04,937 |
00:06:05,898 |
陳委員雪生 |
那就一個委員都沒有了。對。 |
|
00:06:06,898 |
00:06:08,678 |
陳委員雪生 |
在一個委員都沒有的狀況之下，NCC還存在嗎？ |
|
00:06:08,678 |
00:06:08,759 |
陳代理主任委員崇樹 |
沒有辦法運作，就停擺了。 |
|
00:06:08,759 ≈
|
00:06:09,759 |
陳委員雪生 |
沒有辦法工作了？是。 |
|
00:06:09,059 |
00:06:10,920 |
陳委員雪生 |
我看NCC也沒有什麼功能，屆時下面這些人調到哪裡去？ |
|
00:06:10,980 |
00:06:11,299 |
陳委員雪生 |
調數發部還是調中華電信？ |
|
00:06:11,299 ≈
|
00:06:12,299 |
陳代理主任委員崇樹 |
不會啦！ |
|
00:06:11,420 |
00:06:13,220 |
陳代理主任委員崇樹 |
就是通訊傳播相關，全民的眼球跟手指的活動都是NCC在管，傳播、手機…… |
|
00:06:29,292 |
00:06:30,951 |
陳委員雪生 |
因為行政院不理我們，他不副署啊！ |
|
00:06:32,332 |
00:06:33,673 |
陳委員雪生 |
相關的組織、編制為什麼要讓他過？ |
|
00:06:33,673 |
00:06:34,733 |
陳委員雪生 |
我也不會讓他過啊！ |
|
00:06:35,473 |
00:06:45,516 |
陳委員雪生 |
不會讓他過的話，按照規矩機關裁撤了，他們就要退休囉？ |
|
00:06:45,516 |
00:06:45,736 |
陳代理主任委員崇樹 |
不會啦！ |
|
00:06:45,736 ≈
|
00:06:46,736 |
陳委員雪生 |
人事法規是這麼規定的。 |
|
00:06:45,855 |
00:06:48,556 |
陳代理主任委員崇樹 |
他們都很年輕，不會啦！ |
|
00:06:49,516 |
00:06:57,719 |
陳委員雪生 |
我不是講那個，我說的是，到時就業務歸併不然就是退休，是不是這樣？ |
|
00:06:57,719 |
00:06:58,299 |
陳委員雪生 |
這沒有道理嘛！ |
|
00:06:59,505 |
00:07:04,966 |
陳委員雪生 |
早上我也聽到有一些委員質詢，我覺得主委在行政院會……你有參加行政院會嗎？有。 |
|
00:07:06,586 |
00:07:09,026 |
陳委員雪生 |
你要跟院長做適當的表達嘛，是不是？ |
|
00:07:10,608 |
00:07:17,388 |
陳委員雪生 |
這是在中華民國行使憲法的，這是個憲政機關，沒有立法院是什麼樣子，是不是？是。 |
|
00:07:17,849 |
00:07:22,970 |
陳委員雪生 |
沒有立法的話，那司法、考試也廢掉，賴總統變成國王了耶！ |
|
00:07:23,151 |
00:07:23,790 |
陳委員雪生 |
他比國王還厲害耶！ |
|
00:07:29,769 |
00:07:36,055 |
陳委員雪生 |
現在習主席還要經過政協、人大什麼的，做假也要做一下，對不對？ |
|
00:07:36,055 |
00:07:41,520 |
陳委員雪生 |
一千多票要通過啊，有一百多票沒去、沒出席，做樣子也要做一下啊！ |
|
00:07:43,282 |
00:07:51,549 |
陳委員雪生 |
金正恩你看他多厲害，形式上也要抹粉抹一下，擦脂抹粉嘛，對不對？ |
|
00:07:51,549 |
00:07:53,691 |
陳委員雪生 |
你這個直接打臉，不副署就OK了？ |
|
00:07:53,832 |
00:08:03,785 |
陳委員雪生 |
我想應該不只老百姓，各位都有頭有臉啦，你們去想一想看這樣做好不好啦！ |
|
00:08:05,767 |
00:08:12,838 |
陳委員雪生 |
好，最後一個問題就是隱藏號碼功能的必要性，一般民眾有使用的需求嗎？主委。 |
|
00:08:15,700 |
00:08:36,670 |
陳代理主任委員崇樹 |
隱藏號碼有些特殊的機關或者法人或企業有時候會有需要，比方說有些婦女，婦權或女權相關的單位對外做民意調查，去做家訪或者個案訪問或者調查的時候他們有這個需要，或者國安單位…… |
|
00:08:37,369 |
00:08:43,453 |
陳委員雪生 |
你們回去研究一下，如果沒有使用的需求，反而會淪為犯罪的工具。 |
|
00:08:45,355 |
00:08:46,555 |
陳委員雪生 |
現在我們打電話，我都不敢打耶！ |
|
00:08:47,956 |
00:08:54,641 |
陳委員雪生 |
人家向我要手機，我都不敢給人家，我不曉得手機給人家以後會不會成為作案的工具，都有可能啦！ |
|
00:08:56,197 |
00:08:56,338 |
陳代理主任委員崇樹 |
所以現在…… |
|
00:08:57,459 |
00:08:58,779 |
陳委員雪生 |
所以你們評估一下好不好？ |
|
00:08:59,220 |
00:09:20,315 |
陳代理主任委員崇樹 |
跟委員報告三點，第一點，憲法規定人民有秘密通訊自由，就是號碼不顯示是用戶可以選擇的，我們現在請中華電信，未來還有台哥、遠傳也推出隱碼的語音警示功能，如果有民眾不想要語音警示，他可以跟業者提出申請解掉。 |
|
00:09:20,696 |
00:09:21,836 |
陳委員雪生 |
可以自由選擇嗎？ |
|
00:09:22,596 |
00:09:31,960 |
陳代理主任委員崇樹 |
可以，而且就算是沒有推出這個措施之前，一般民眾的手機在手機端就可以設定，我就是不要接，來電未顯示的我也可以拒接，手機端就可以設定了。 |
|
00:09:32,579 |
00:09:45,084 |
陳代理主任委員崇樹 |
我剛剛講的是系統端，是電信業者端來配合NCC打詐的需求，因為有一陣子很多詐團利用市話或行動號碼不顯示的方式來打，這邊我們已經推出用語音警示來處理。 |
|
00:09:47,250 |
00:09:53,253 |
陳代理主任委員崇樹 |
白話講，它都有opt out的功能，就是有需求要顯碼的。 |
|
00:09:54,194 |
00:09:54,934 |
陳委員雪生 |
好，主委，這個部分你回去研究一下啦！ |
|
00:09:56,115 |
00:09:57,414 |
陳委員雪生 |
現在NCC沒有什麼功能啦！有、有。 |
|
00:09:58,075 |
00:10:09,168 |
陳委員雪生 |
它的功能有點身心障礙那樣，雖然有點半殘，但是還有一點走路的功能、講話的功能，我希望你們再加油，好不好？ |
|
00:10:09,168 ≈
|
00:10:10,168 |
陳代理主任委員崇樹 |
在我們職權範圍內我們都…… |
|
00:10:09,789 |
00:10:12,591 |
陳委員雪生 |
你該表達的去表達一下嘛。是。 |
|
00:10:13,430 |
00:10:18,453 |
陳委員雪生 |
你不要不敢講話嘛，你也幾歲了，他叫你退休，你就退休嘛，也沒事啊，有什麼事？ |
|
00:10:20,775 |
00:10:22,095 |
陳委員雪生 |
早一點退，早一點好啊！ |
|
00:10:22,395 |
00:10:27,477 |
陳委員雪生 |
不退，等一下拿你調查，一直去查，查出了什麼東西，對不對？ |
|
00:10:28,017 |
00:10:29,118 |
陳委員雪生 |
等一下還要送到法院去！ |
|
00:10:32,418 |
00:10:44,723 |
陳委員雪生 |
所以人家退休我都祝福他們功成身退，公務員幹了四、五十年，沒有任何的缺點，能夠功成身退這對一個人來講是不容易的一件事情，是不是？ |
|
00:10:46,684 |
00:10:52,065 |
陳委員雪生 |
所以你自己不要太愛惜羽毛愛惜到這種程度，你向院長適度反映嘛。 |
|
00:10:53,726 |
00:10:54,887 |
陳委員雪生 |
NCC委員剩下三個，你叫他名單趕快提過來啊，對不對？ |
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00:10:58,734 |
00:10:59,796 |
陳委員雪生 |
你趕快去商量一下嘛。 |
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00:11:00,217 |
00:11:02,821 |
陳代理主任委員崇樹 |
我們會透過適當的管道來反映。 |
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00:11:03,242 |
00:11:08,509 |
陳委員雪生 |
我想院長跟總統都是很有智慧的人，他們應該做得到，好不好？ |
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00:11:08,790 |
00:11:08,930 |
陳委員雪生 |
謝謝主席。 |
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00:11:09,430 ≈
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00:11:10,573 |
陳代理主任委員崇樹 |
謝謝委員。 |
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00:11:10,873 ≈
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00:11:16,302 |
主席 |
好，謝謝陳雪生委員的發言，也謝謝陳代理主委。 |
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00:11:16,602 ≈
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00:11:18,888 |
主席 |
我們現在休息10分鐘。 |
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00:11:19,188 ≈
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00:11:20,331 |
主席 |
休息（10時44分） |
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00:11:20,631 ≈
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00:11:22,345 |
主席 |
繼續開會（10時54分） |
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00:11:22,645 ≈
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00:11:24,930 |
主席 |
我們現在繼續開會。 |
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00:11:25,230 ≈
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00:11:28,373 |
主席 |
接下來請魯明哲委員發言。 |